瑞士：我所見過的最美的國家

“瑞士的美一部分是大自然給予的，但更多的是人們自己創造的”

《對外大傳播》：提到瑞士，就容易讓人想到美麗干凈的鄉村、綠油油的溪谷、秀麗的湖水，還有作為世界自然遺產的終年白雪皚皚的阿爾卑斯山的少女峰。你從2000年起，做了四年中國駐瑞士大使，請說說你眼中的瑞士。

吳傳福：走過不少國家，但瑞士是我所見過的最美的國家。很難想象，也很難再找出一個像瑞士這樣，從東到西，從南到北，整個國家都非常美的國家。

瑞士的美，美在它的信手拈來，美在它的渾然一體。有出訪瑞士的代表團問我，哪里的景致比較好。我說你把照相機拿起來，隨便哪個角度都是一幅畫。我非常感慨于瑞士水質的清澈。日內瓦湖是瑞士最大的湖泊，湖面上游人很多，但總是清澈見底，看不到一點臟東西。

《對外大傳播》：瑞士是一直就這么美麗嗎?它有沒有走過異常艱辛的環保之路呢?

吳傳福：剛到瑞士的時候，我也很納悶瑞士為什么如此干凈。后來，瑞士人告訴我，他們的環境并不是與生俱來的。20世紀50年代，瑞士化學工業迅猛發展，中小企業大量涌現，工廠排污對河流、湖?白和空氣的污染越來越嚴重。那時，瑞士的水也是黑的。在此情況下，瑞士制定了嚴格的環保措施，明文規定誰伐一棵樹就得種一棵樹，亂砍伐者要受到法律制裁。就這樣，經過幾代人的努力造就了一個山清水秀的國家。

嚴格的環保措施，造就了人們非常強烈的環護意識，養成了人人愛護環境、維護環境的習慣。所以說，瑞士的美一部分是大自然給予的，但更多的是人們自己創造的。所謂大自然給予的只是有山有水，但是沒有人的創造，山不可能那么秀、水不可能那么清。

《對外大傳播》：瑞士2005年的人均GDP就達到50158美元，他們可以制訂出種種保護環境的解決方案。而中國還有為數眾多的民眾在貧困線上掙扎，在構建和諧社會的大背景下，我們應該做出何種努力，才能解決環境與人之間的緊張關系?

吳傳福：我認為和諧的理念是我們黨在總結我國改革開放和社會主義現代化建設以及整個世界發展的經驗教訓以后，提出的一個長遠的、科學的發展戰略。這牽涉到一個根本問題，就是發展究竟為了誰的問題。發展不僅為了我們，更為了子孫后代。沒有這一條，發展就沒有什么意義了。

目前，中國雖然在發展中困難重重，但越來越多的人感到環保的重要性，我認為，首先最主要的是處理好局部利益和整體利益的關系。其次，便是法制。畢竟市場經濟是法制經濟，有了法怎么嚴格執法，這是一個值得大力研究的問題。其實，中國在環境方面也立了法，但是我們法律的執行力度就差遠了。當人們真正習慣把保護環境當成自己的一個自覺行為的時候，當人們把保護環境看成和自己的生存條件息息相關的時候，才能取得更好的效果。

當然，瑞士和中國很多方面是不一樣的。在瑞士，也有專門賣旅游紀念品的，他們的店員一般都會認真詳細地介紹產品的性能和用途，但絕不會用溢美之詞誘導你去購物或多購。游人想看就看，想坐下來也有地方可以休息，去廁所也很方便和干凈。中國人口眾多，現階段很難達到這樣舒適的旅游環境，但我們可以為游客創造一個盡量舒適的環境。

不過，我們要從國情出發。隨著經濟的發展，旅游條件是會逐步改善的。但我們不能什么都等，什么都要等到經濟發展了再著手就晚了。觀念的轉變也很重要，當然這是兩方面的問題，對旅游部門來說，有一個是以游客為本，還是以利益為本的問題。對游客來說，素質也需要提高。

提到中國人多，在剛剛過去的“五一”黃金周，筆者就在北京的旅游景點遭遇了尷尬。不管是頤和園、故宮，還是長城，只要是能站人的通道都站滿了人。故宮“五一”期間的游客接待量達44萬人次。在黃金周期間，“摩肩接踵”已不是一個形容詞，而是一種客觀現實。大使的講述可能會對我們生活的環境的改變有所促動。

“瑞士經濟背后的支撐是創新，而創新的背后是教育的支撐”

《對外大傳播》：瑞士在兩次世界大戰期間都是中立國，這使得它的國民經濟發展免于戰火的破壞。中國也是崇尚和平的國家，但卻屢遭入侵者的蹂躪?

吳傳福：至于說到中國受到侵略的問題，我認為最主要的原因是帝國主義列強的本性使然，當然，中國當時太弱小也是一個原因，“落后必然挨打”。而瑞士作為當時人口只有四百多萬的小國，主要是得益于“中立國政策”的保護(中立國的問題是十九世紀初期歐洲的特殊政治現象，分為暫時和永久中立國。一個國家成為中立國，需要其他國家的承認。)。

瑞士是永久中立國，但也非常注重發展國防，不光在大山里挖洞存糧存武器存飛機，更是家家戶戶必須建防原子彈的掩體，辦公樓也不例外。中立政策可以保證其免予兩次世界大戰的破壞，但這不是一種消極的中立政策。在瑞士，實行全民皆兵的政策(瑞士聯邦憲法第十八條規定，“每個瑞士成年男子都有服兵役的義務”，加入瑞士國籍的外國人也要服從這項規定。年滿18歲的健康男子都要接受為期15周的軍事訓練，從此以后還要定期服役，一直到50歲才能正式退役)。這兩者相結合，才得以確保國家的安全。

《對外大傳播》：前不久，瑞士銀行與“二戰”納粹受害者問題在國際上炒得很厲害。你如何看待此問題?

吳傳福：“二戰”期間，納粹德國90％的黃金交易都是通過瑞士銀行進行的，希特勒從占領國掠奪的相當一部分財富也保存在瑞士銀行的保險箱里，瑞士銀行由于幫助希特勒兌換外幣，購買武器，“二戰”后受到世界的廣泛譴責。這也是當初納粹德國允許瑞士中立的一個重要原因。

不過，客觀地說，這也涉及瑞士銀行保密法的問題。瑞士是中立國，在歐洲戰后重建的過程中，占據了一個有利的地位。瑞士銀行的信譽特別好，銀行保密法執行得特別嚴格。任何人存到銀行的財務，銀行絕對保密，他們絕不過問客戶的身份和私人情況，世界上的名流包括政治人物，都愿意將錢存入瑞士的銀行，這為瑞士的發展提供了契機，也正是因為這些特點，瑞士銀行在很長一段時間內成為洗錢者最理想的選擇。現在由于受到國際輿論的壓力，對于大宗可疑財物的來源，瑞士銀行現在也必須向相關國際組織提供信息。

《對外大傳播》：人們對瑞士自然風光了解得比較多，但對瑞士經濟則相對陌生。請你介紹一下瑞士經濟的狀況好嗎?

吳傳福：機械制造、化工醫藥和旅游業是瑞士的三大創匯行業。機械制造、化工、醫藥、鐘表、食品加工、紡織是瑞士工業的主要支柱。工業技術水平先進，產品質量精良，在國際市場具有很強的競爭力。除ABB、雀巢、諾華、蘇爾壽等著名大公司外，絕大多數為中小企業。瑞士的金融保險業發達，在世界上占有重要地位，瑞士銀行有嚴格的保密法，是全球銀行保密度最高的國家。最大城市蘇黎世是國際金融中心之一，也是僅次于倫敦的世界第二大黃金市場。

《對外大傳播》：你認為瑞士經濟發展的秘訣是什么?

吳傳福：中立國的地位，使瑞士免于兩次世界大戰的破壞，其經濟發展一直沒有停滯。但是我認為瑞士經濟背后的支撐是創新，而創新的背后是教育的支撐。瑞士人有一個觀念，就是“要做就做最好”。我一直在想瑞士軍刀為什么在世界上經久不衰?我看有一條，就是“精”：他們的品牌比生命還重要，品牌靠什么?一靠質量，二靠發展，靠不斷的創新。這是值得我們學習的地方。

另外，我認為瑞士經濟發展最重要的因素是重視教育。重視教育則在質量上下功夫，瑞士的學校是很小的，但是教育質量高、有特色。不像我國，20世紀末開始搞高校合并，學校辦成大而全的綜合性大學，失去了特色和優勢。比如說蘇黎世高等工業學校就是搞工業，旅游學校就是搞旅游，是培養飯店管理人才。我國很多高級人才，像教育部原副部長韋鈺，就是瑞士蘇黎世高等工業學校畢業的。

不管怎樣，我認為瑞士經濟成功的經驗最主要有三條：一是教育，二是創新，三是法制。市場經濟是法制經濟，沒有法制，經濟就會陷入一片混亂。這三點也是我國經濟發展過程中可以借鑒的地方。

《對外大傳播》：我們都知道瑞士鐘表是世界上最精致的，這種精致甚至影響到一個民族的興衰。你在瑞士有沒有這方面的感受?

吳傳福：我們曾去瑞士的企業參觀，看不到什么特別的東西，包括我去歐米茄手表廠。表面上看，沒有什么特別的東西，都是一些上了年紀的人在那里裝，裝上一個輪子，這里擰一擰，那里擰一擰。但檢驗之嚴格簡直到了令人驚訝的程度。比如，手表裝完后，就加溫，加到很高的溫度，然后扔到水里。而且每個手表都有一個號碼，如果拿手表去修，人家一看手表的號碼，就會查到手表的主要零部件是幾號。

有人可能覺得擰螺絲是一件很簡單的事，可有經驗和沒有經驗擰一個螺絲的質量是不一樣的。當然這與瑞士勞動力缺乏有一定的關系。但瑞士人相信經驗。在瑞士飯店里，經常不是年輕漂亮的姑娘，而是頭發花白的老人為客人服務。但是這種服務真是爐火純青。你根本不需要提出要求，他們就在你不知不覺問提供了到位的服務。這就是經驗。

經驗是在實踐中慢慢積累的，往往年輕的時候經驗不夠。而中國制造企業中就缺乏熟練工人。這是一個非常重要的問題。有經驗的熟練工人從哪里來?是從不會到會慢慢培養，慢慢實踐。這樣廠里需要花成本，如果學校里一出來就是一名能熟練操作的工人，不是更好嗎?所以，瑞士教育還有一個非常重要的特色，就是在高中的時候，學生是朝著職業方向發展，還是普通教育方向發展，就非常明確了。而職業教育培養出來的，是既有一定的理論基礎，又有非常強的實踐操作能力的“藍領”。

不可想象，如果瑞士只有專家和工程師，沒有專業性強的技術工人，那瑞士的經濟小可能這么發達。

“學習中文的人越來越多，風氣越來越濃”

《對外大傳播》：你在瑞士任大使期間，面臨的最大挑戰是什么?

吳傳福：怎么讓瑞士人了解中國、認識中國，特別是在一些敏感的政治問題上理解中國，這是在瑞士工作的外交官面臨的最大的一個挑戰。因為他們的國情跟我國國情差別很大，價值觀、政治體制跟我們的也有很大差別，如何增進相互了解，是非常重要的，也是發展中瑞兩國經濟文化等各方面合作的一個重要前提。因此在這個方面需要做很多的工作。

但是，瑞士人了解中國的渠道應該說不是太多。雖然CCTV-9和CCTV-10向全世界播出，但是瑞士人還沒有感到看中國頻道的必要。他們認識中國主要還是靠當地的報紙、雜志。當然中國的很多電影和數據也過去了，應該說了解的渠道在慢慢增多。我們的外宣需要大力加強，慢慢積累，這需要一個過程。在我看來，旅游是最好的渠道，來中國旅游的瑞士人對中國的了解勝過他在瑞士幾十年所看到的東西。

《對外大傳播》：瑞士與中國雖相隔遙遠，但是隨著社會的發展，兩國經濟文化方面的交流在逐漸增多。2002年，瑞士少女峰和中國黃山在少女峰上正式結為姐妹山。2005年，中國政府和瑞士聯邦政府聯合對西藏拉薩小昭寺部分建筑進行修繕。你在擔任中國駐瑞士大使期間，曾經做過哪些促進中瑞交流的工作或者組織過哪些活動?

吳傳福：當時，為了推動中瑞之間的經濟貿易交流，我們既組織中國的企業去瑞士推銷商品，也組織瑞士的企業家來華考察。應該說，瑞士很多大銀行和企業，嗅覺特別靈敏，中國一改革開放，它們很快就來到中國建立辦事處。

但中國企業進入瑞士就有一定的難度。因為，第一，瑞士成本非常高，物價在歐洲也是數一數二的。不僅是人力成本高，租房子、生活費等都很貴，能進入瑞士的企業就需要有非常高的效率，否則投入產出比就會失調。第二，產品必須是先進的、質量非常高的。嚴格說來，還沒有一家中國企業在瑞士立足。我國生產的紡織品、服裝、鞋類、箱包、玩具等目前已在瑞士市場占有一席之地。但是，質量差的產品，在瑞士很難有銷路。因此，“以質取勝”戰略對擴大對瑞士出口尤為重要。

《對外大傳播》：2004年2月3日，你代表中國教育部向蘇黎世大學贈書。在致辭中，你感謝蘇黎世大學為推動中瑞兩國的交流與合作、增進人民間的友誼而培養漢語人才所做出的努力和貢獻。希望這批圖書能對蘇黎世大學漢語教學與研究有所幫助。你能否介紹一下瑞士人民學習漢語的情況?

吳傳福：在瑞士學漢語的人越來越多。瑞士和中國有幾個最早：瑞士是最早承認中國的西方國家之一，1950年9月就同中國建交了；改革開放以來，我國第一個中外合資企業就是與瑞士合作的，是現在的迅達。迅達公司當時駐中國的代表后來成為瑞士駐中國大使，他現在成為最大的收藏中國現代物品的收藏家。隨著中國經濟的發展，中瑞之間的交往越來越密切，一些中小企業也來中國投資。在這種情況下，瑞士人想了解中國的愿望越來越強烈，學習中文的人越來越多，學習中文的風氣越來越濃。很多瑞士的大學都開設了中文系，很多年輕人都把中文作為第一外語來選修。

責編 周瑾