對話“科學改革觀”

中國經(jīng)濟增長28年來舉世矚目，平均增長速度在9％以上，而2006年增長速度有望達到10％以上，帶動中國經(jīng)濟增長最重要的動力是改革開放。兩位數(shù)的高速經(jīng)濟增長使中國成為全球經(jīng)濟增長的發(fā)動機。

目前中國改革進入了一個新的階段。過去改革的重點是由傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟過渡，目標是提高經(jīng)濟總量，那么今天我們面臨的現(xiàn)實矛盾已經(jīng)發(fā)生了重大的變化，社會正面臨著經(jīng)濟持續(xù)快速增長同發(fā)展不平衡、資源環(huán)境的約束的突出矛盾，面臨著全社會公共需求全面快速增長同公共產(chǎn)品嚴重短缺、公共服務不到位的矛盾。在這種背景下，中國經(jīng)濟發(fā)展處于“黃金發(fā)展期”和“矛盾凸現(xiàn)期”并存的狀況，顯然，我們的改革正在過大關。中央財經(jīng)大學中國發(fā)展和改革研究院院長鄒東濤長期致力于體制改革研究，近日建言“科學改革觀”，我們對他進行了采訪，請他對科學改革觀進行“解讀”。

《經(jīng)濟導刊》：最近你提出了“科學改革觀”，是在什么背景下提出的，在改革中與“科學發(fā)展觀”是什么關系?

鄒東濤：科學發(fā)展觀對改革有著重要的指導意義，但改革與發(fā)展的內(nèi)涵畢竟具有多方面的不同。中國的經(jīng)濟體制改革在進入改革攻堅和完善社會主義市場經(jīng)濟體制的歷史階段，客觀上要求有一個更加成熟更加完善的改革理論作指導，這就是“科學改革觀”。科學改革觀是科學發(fā)展觀在改革領域的具體體現(xiàn)，科學發(fā)展觀催生了科學改革觀，也決定著科學改革觀的原則和方向。我國進行了28年的改革，取得了巨大成就，同時又衍生和膠著許多矛盾，迫切需要實現(xiàn)“改革的科學性與協(xié)調(diào)性”；客觀上需要“科學改革觀”。

在世界許多國家的發(fā)展歷史中，人均國內(nèi)生產(chǎn)總值從1000美元向3000美元過渡的時期都是一個關鍵時期。我國從2002年后正處于社會利益格局劇烈變化，社會組織形式、就業(yè)結構、社會結構變革加快階段，整個社會處于“黃金發(fā)展期”和“矛盾凸現(xiàn)期”。客觀上要求我們改革需要更加科學縝密。

近些年來，一些打著改革的旗號，為個人、團體、部門撈好處的偽改革，及其資本和行政權利惡性茍合的權貴資本的孳生和社會階層的劇烈分化。這種資本無論在古今中外，無論在任何國度，都是國家和社會的毒瘤，都是打擊的對象，它的社會活動能量和資源動員能力很大，危害極其惡劣。它浸吞國有資產(chǎn)，腐蝕國家權利，嚴重孳生腐敗，盤剝普通勞工，推進收入分配的過度拉大，加劇社會分層和社會矛盾損害人民利益，貶損改革開放的社會形象，嚴重打擊了人民參與改革的積極性。社會產(chǎn)生了“仇官”和“仇富”的畸形心理裂變，以至對社會不滿。有一段順口溜就反映了這種情況——

住房改革口袋掏空／教育改革父母逼瘋／醫(yī)療改革提前送終／政府改革機構臃腫／企業(yè)改革下崗停工／婚姻改革同居成風……。

由于歷史的原因，我國的改革開放是在“摸著石頭過河”中起步和推進的，難免會在改革過程中踩幾腳沙、陷幾腳泥、觸幾次礁石、嗆幾口水。但改革開放總不能長期在“摸著石頭過河”方式中進行，而必須從原生態(tài)中走向理性。為此，必須研究科學改革觀。

《經(jīng)濟導刊》：科學改革觀的內(nèi)涵是什么，你是否能系統(tǒng)地進行論述?

鄒東濤：科學改革觀是科學發(fā)展觀的補充、延伸和發(fā)展，它們同源于以人為本。全體人民即是改革的持久動力和主體，又是改革成果的最終享受者；堅持全面、協(xié)調(diào)、漸進、穩(wěn)定地推進經(jīng)濟體制、政治體制、社會體制、文化體制的整體配套改革，建設社會主義物質文明、精神文明和政治文明，實現(xiàn)社會主義社會和諧和中華民族的偉大復興。從這個意義上說，科學改革觀是科學發(fā)展觀的補充、延伸和發(fā)展。

在改革的廣度方面，我國的改革開放要從經(jīng)濟體制改革的單項突破，不失時機地飛躍到政治、社會、文化等領域的全方位改革；

在改革的力度和深度方面，要從過去機制轉換式的改革，飛躍到全面的制度創(chuàng)新；

在改革的操作方式上，要從過去的政策推進，飛躍到全面的法治規(guī)范；

在改革的指導思想方面，要從過去的“摸著石頭過河”走上岸來，為改革“造船”、“造橋”，從而飛躍到“劃著船過河”和“踩著橋過河”。

實行科學改革觀，需要在改革的各個方面全面統(tǒng)籌：統(tǒng)籌國有企業(yè)改革和非國有、非公有經(jīng)濟的發(fā)展；統(tǒng)籌城市經(jīng)濟體制改革和農(nóng)村經(jīng)濟體制改革；統(tǒng)籌國內(nèi)改革和對外開放；統(tǒng)籌經(jīng)濟體制、政治體制、社會體制、文化體制的全面改革；統(tǒng)籌科學改革和科學發(fā)展。

《經(jīng)濟導刊》：科學改革觀的出發(fā)點和實踐的基礎是什么?

鄒東濤：科學改革觀首先必須建立在科學總結中國經(jīng)濟體制改革的基本經(jīng)驗的堅實基礎上。中國28年來的改革開放，成就是巨大的，經(jīng)驗是極其豐富的，已經(jīng)成功地走出了一條獨特的發(fā)展道路。

有一個富有權威的中央政府，這是中國改革開放走向成功的重要政治前提。社會心理學的研究表明，經(jīng)濟發(fā)展水平較低的計劃經(jīng)濟國家向市場經(jīng)濟轉軌，國民心理往往是離散的。具有一個強有力的執(zhí)政黨及其權威政府，這對國民的團結奮斗具有心理上的強化和凝聚作用，也是確保社會長期穩(wěn)定的政治前提，如果沒有一個長期穩(wěn)定的社會，改革開放的推進和成功是不可思議的。

中國沒有選擇強制性制度變遷和“激進式”改革，強制性制度變遷和“激進式”改革具有很強的剛性，就好似要把一座舊城一下子徹底摧毀夷為平地，在短期內(nèi)再建一座新城，這極容易引發(fā)社會矛盾；誘致性制度變遷和“漸進式”改革則具有較大的柔韌性，它在改革過程中建立起了一個個緩沖帶，這有利于緩沖和化解社會矛盾。

自從改革開放以來，中國在政治體制改革方面持非常謹慎的態(tài)度，改革首先在經(jīng)濟領域開辟戰(zhàn)場。28年來，不斷地有國內(nèi)外人士批評和指責這是“保守主義”，呼吁政治改革和經(jīng)濟改革齊頭并進，這種“保守”卻是中國改革理性和成熟的表現(xiàn)，我不妨把其稱為“理性保守”。既定的政治體制比既定的經(jīng)濟體制具有更大的剛性和慣性。而且，經(jīng)濟體制可以實現(xiàn)“帕累托改進”，政治體制則很難實現(xiàn)“帕累托改進”。

要進一步推進改革攻堅和完善社會主義市場經(jīng)濟體制，真正做到科學改革，我們需要研究的問題還相當多、相當廣泛和相當復雜。

《經(jīng)濟導刊》：你如何看待當前和今后改革攻堅、完善社會主義市場經(jīng)濟體制的時空條件?

鄒東濤：28年來的改革，好改的、容易改的，差不多都改過了，該“啃”的“肉”基本上都“啃”完了。留給現(xiàn)在和今后改革攻堅的任務，大都是難度較大的環(huán)節(jié)和問題，是啃硬骨頭。

在改革過程中客觀上存在著兩個規(guī)律：一個是“改革的邊際收益遞減規(guī)律”；另一個是“改革的邊際成本遞增規(guī)律”。在改革開放早期，改革的成本比較低，改革的成本一般都由國家支付。隨著改革的深化，難度越來越大，成本就越來越高，國家已不能完全支付，逐步下移到地方、部門和個人支付。人們對改革產(chǎn)生消極和“利差”的預期，從而減少參與和支持改革的熱情。同時隨著改革的不斷深入和生活質量的不斷提高，人們的在經(jīng)濟方面的需求和在非經(jīng)濟(如生活質量、比較利益、政治和社會參與等)方面的期望會越來越高。當各種期望得不到滿足時，不僅會減少改革熱情，而且還會產(chǎn)生嚴重不滿。

《經(jīng)濟導刊》：實行科學改革觀。當前重點要抓什么問題? 鄒東濤：一是從“政府主導”向“市場主導”的戰(zhàn)略轉變。中國在從計劃經(jīng)濟走向市場經(jīng)濟的過程中，“政府主導型市場經(jīng)濟”的特色尤為明顯。近幾年，中國在國際貿(mào)易中也經(jīng)常遭遇摩擦，蒙受了不少損失。我們要積極主動實現(xiàn)從“政府主導”向“市場主導”的戰(zhàn)略轉變。

改革開放以來，我們在理論上早已達成了這樣一種共識：生產(chǎn)力標準是判斷所有制優(yōu)劣的根本標準。黨的十六大則用兩個“毫不動搖”進一步肯定了公有制經(jīng)濟與非公有制經(jīng)濟的平等地位，過去長期對“公有制主體”基本上是從“數(shù)量”上來理解的。實際上在市場經(jīng)濟體制下，各種不同的所有制經(jīng)濟其發(fā)展數(shù)量及其比例關系是不能人為地規(guī)定的，而是由市場競爭決定的。因此，“數(shù)量型公有制主體”要不失時機地向“功能型和質量型公有制主體”轉變。

改革開放28年后，無論是經(jīng)濟效率還是收入差距都有了較大的變化。一方面，隨著經(jīng)濟效率的提高，社會財富有了巨大增加；另一方面，收入差距也有了較大的擴大，形成了社會富裕階層和社會弱勢階層，甚至出現(xiàn)了“贏者通吃”的惡劣社會問題，從而產(chǎn)生了嚴重的社會矛盾。我們不能一般地反對收入差距，關注公平絕不能向效率開刀。但收入差距過大，既不符合社會主義公平原則，也不利于社會穩(wěn)定。在這種情況下，政府需要用更多的精力協(xié)調(diào)效率與公平的關系。我們的改革攻堅，不僅僅是要搞活國有經(jīng)濟，而是要在整體上搞活國民經(jīng)濟。因此，“從整體上搞活國有經(jīng)濟”就應當及時向“從整體上搞活國民經(jīng)濟”轉變。“國有經(jīng)濟”到“國民經(jīng)濟”一字之改，反映了中國改革攻堅的新突破。

22年來，國有企業(yè)改革取得了不少成就，但仍然存在著深層次的問題。這些深層次的問題與其他許多問題交織在一起，受到更深層次的體制性障礙的制約，使得改革每進展一步都十分艱難，這就是中國行政體制方面存在的弊端。現(xiàn)在人們關注行政體制改革遠遠超越了對國有企業(yè)的改革，實際上已經(jīng)成為全社會關注的真正“中心”。因此，中國的改革應當順應社會的變化，經(jīng)濟體制改革向非經(jīng)濟體制改革拓展，實現(xiàn)從“以國有企業(yè)改革為中心”向“行政體制改革為中心”的戰(zhàn)略轉變。

《經(jīng)濟導刊》：完成五大戰(zhàn)略轉變時，必須堅持哪些原則? 鄒東濤：第一，必須堅持“以經(jīng)濟建設為中心”；第二，必須堅持“以構建社會主義和諧社會為紅線”；第三，必須堅持“以制度建設為基石”，因為要成功地實現(xiàn)所有的戰(zhàn)略轉變，必須以有效的制度建設為根本條件，即“制度依賴”。社會主義市場經(jīng)濟體制完善了，其神奇力量足以使社會財富充分涌流和有序分配。從這個意義上說“制度更是第一生產(chǎn)力”。

《經(jīng)濟導刊》：現(xiàn)在，行政體制改革談的很熱了，那么行政體制改革的中心任務是什么?

鄒東濤：行政體制改革是經(jīng)濟體制改革與政治體制改革的中介點，是我國的改革從經(jīng)濟體制向政治體制、社會體制、文化體制全面改革的重要環(huán)節(jié)。行政體制改革的中心任務和目標是從“全能型政府”向“公共服務型政府”的戰(zhàn)略轉變。社會主義市場經(jīng)濟體制建設過程，實際上就是政府的不斷轉型過程。轉型的基本目標是使中國過去那種掌權型、控制型、主宰型、服務型為一體的“全能型政府”轉變?yōu)椤肮卜招汀闭＞同F(xiàn)在來說，中國政府的職能表現(xiàn)出多元復雜情況，既有“越位”問題，干了應該由市場干的事；也有“錯位”問題，官場通行市場原則，市場通行官場原則；還有“缺位”問題，低效、失職和不作為。還不是一個完備的現(xiàn)代政府，這就要通過加大政府自身的改革力度實現(xiàn)政府轉型。“公共服務型政府”具有多方面的內(nèi)涵，這包括自律、守法、廉政、勤政、嚴政、公正、民主、親民、精干等，也就是服務型、法制型、管理型、民主型和權威型成一體的政府。這說明，中國從“全能型政府”向“公共服務型政府”的戰(zhàn)略轉變的任務還相當艱巨。

《經(jīng)濟導刊》：我們知道，提出了改革中要做“中國貓”，抓“中國鼠”，你能給我們解讀一下嗎?

鄒東濤：鄧小平有句名言“不管黑貓白貓，能抓住老鼠就是好貓”。鄧小平講的貓肯定是中國貓，而不是外國貓，由此我推導出另外一句“貓論”——“做中國‘貓’，抓中國‘鼠’”。“貓”者，立志為中國做貢獻之仁人志士也；“鼠”者，影響和阻礙中國生產(chǎn)力和經(jīng)濟社會發(fā)展之問題也。所有的中國人，都要著眼和立足于觀察、分析和解決中國的實際問題。要“做中國‘貓’，抓中國‘鼠’”。