提到北京,不可能不想到胡同。可以說(shuō),胡同文化是北京文化不可或缺的重要組成。北京有名的胡同有很多,不同的胡同編織著不同的故事。作為歷史上有名的“八大胡同”,因?yàn)橛屑嗽旱拇嬖冢恢睘榻袢私蚪驑?lè)道。然而,這一切并不能完全代表胡同的一切,在這悠長(zhǎng)的記憶中,還有著許多的酸甜苦樂(lè)、悲歡離合。為此,記者有幸采訪了作家肖復(fù)興,原因是他寫了一部有關(guān)“八大胡同”的書。

記者:非常高興又看到您的新書《八大胡同捌章》剛剛由作家出版社出版。您對(duì)老北京真的是情有獨(dú)鐘啊,去年才看到您寫的《藍(lán)調(diào)城南》,您能說(shuō)說(shuō)您怎么又想起要寫《八大胡同捌章》這本書的嗎?
肖復(fù)興:《藍(lán)調(diào)城南》一書中有一篇文章《八大胡同新考》,去年第一期《作家》雜志先發(fā)表了。作家出版社的編輯應(yīng)紅女士看到了,給我打電話,希望我能夠以此為基礎(chǔ),專門為八大胡同寫一本書。那篇文章不長(zhǎng),只有大約一萬(wàn)字,繁衍成一本書,我怕沒有把握。應(yīng)紅鼓勵(lì)我說(shuō)你再挖掘一下,寫寫里面的人物和故事,肯定會(huì)成的。所以,這本書能夠?qū)懗鰜?lái),首先應(yīng)該感謝應(yīng)紅布置我這個(gè)新作業(yè),并一再給我打氣。
記者:我注意到您的這本新書第一章“八大胡同的前生今世”,首先從史的角度,講述了老北京紅燈區(qū)最早的形成,八大胡同在明朝就已經(jīng)是妓女所在之地,一代名妓玉堂春的蘇家大院,遺址現(xiàn)在還在。然后從相公堂子到徽班進(jìn)京的相互作用、北地胭脂和清吟小班的競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展、妓院規(guī)模到大柵欄商業(yè)區(qū)的依存關(guān)系,一步步娓娓道來(lái),一直到清朝晚期獨(dú)占鰲頭,八大胡同的興衰始末,史的脈絡(luò)清晰而獨(dú)到。您為什么要從這里入筆?
肖復(fù)興:謝謝你看得這樣仔細(xì)。著手準(zhǔn)備寫作這本書的時(shí)候,我心里一點(diǎn)兒底都沒有,覺得無(wú)從下手。這樣的一種感覺,讓我明白雖然八大胡同我從小就不知去過(guò)多少次,自以為很熟悉,其實(shí)并不真正深入了解。我自己知道,重要和必要的是得先做足了功課,才能夠不那么輕浮地寫好作為老北京這一特殊歷史遺存的特殊街區(qū)。去年三月,我正好去美國(guó)看孩子,他讀書的芝加哥大學(xué)有豐富的中文藏書,我在那里找到很多和八大胡同相關(guān)的書(沒有的書還可以通過(guò)全美圖書館幫我找)。孩子上課,我去圖書館抄書,對(duì)我啟迪非常大,讓我從地理、歷史和青樓文化不同的角度,對(duì)八大胡同的來(lái)龍去脈有了一些梳理和比較,心里多少有了一些底,感到八大胡同不那么單擺浮擱,支離破碎,而有了貫穿的線條。這對(duì)于我的寫作幫助極大。有了史的構(gòu)架的支撐,八大胡同才有了存在和依托。所以,我在書中說(shuō):“八大胡同,不僅僅是銷金窟,風(fēng)流地,它同時(shí)也是那個(gè)時(shí)代經(jīng)濟(jì)文化和政治的一面凹凸鏡。要想了解老北京的歷史,哪里能夠邁過(guò)它?”
記者:您的這本書中不僅有對(duì)于賽金花和小鳳仙這樣八大胡同名妓的重新詮釋,還有您對(duì)于您接觸過(guò)的普通妓女比如姜老太太和阿珍媽的描摹。這里因?yàn)橛心嚯x的感知,情感充沛,細(xì)節(jié)感人,既充滿可讀性,更充滿血肉感,同時(shí)也使得八大胡同更為豐富立體,而區(qū)別于以前出版過(guò)同類的書。能告訴我這些跌宕悲慘的故事都是真實(shí)發(fā)生過(guò)的嗎?您怎么想起這樣寫的呢?
肖復(fù)興:除了名字是我虛寫,姜老太太和阿珍媽的故事都是真實(shí)的。在應(yīng)紅要我寫作這本書的一剎那間,我首先想起的就是她們兩個(gè)人。她們的故事留給我的印象太深刻了。我只是一直掂量如何寫才好。在史的坐標(biāo)系明晰之后,她們兩人在八大胡同的位置一下子在我的筆下也就清楚了,而且那樣格外的重要。我在第七章“八大胡同的慣性和余波蕩漾”中,將現(xiàn)實(shí)中的阿珍媽和歷史里的賽金花、小鳳仙做過(guò)這樣的比較:“如果說(shuō)那個(gè)時(shí)代因賽金花和小鳳仙的特殊經(jīng)歷而使得政治情色化,那么,如她一樣一個(gè)普通的煙花女子,她只是為了生存而被迫走了這樣的一條路而已,從來(lái)沒有和政治有過(guò)任何的瓜葛,但是,政治不還是沒有放過(guò)她嗎?政治情色化,不一樣慣性地重復(fù)出現(xiàn)在她的身上了嗎?或者,更準(zhǔn)確地說(shuō),應(yīng)該叫做情色政治化,是因?yàn)樗?jīng)有的情色經(jīng)歷,而導(dǎo)致她在“文化大革命”中悲慘的遭遇,把她的情色問(wèn)題一下子提升為政治問(wèn)題。歷史,可以把她們這樣的人,從紅顏?zhàn)兂蔀橐淮鷤髌娴挠⑿郏部梢宰尲t顏還原為以往固有的禍水,在情色與政治這樣兩點(diǎn)甚至可以說(shuō)是兩極之間,通道竟然可以暢通得是這樣的便捷而直接。”我希望找到歷史和現(xiàn)實(shí)的連接點(diǎn),而不希望這本書只是歷史的鉤沉或風(fēng)花雪月的獵奇。同時(shí),我也希望八大胡同不僅有歷史、地理、文化與經(jīng)濟(jì)的元素,而且還能夠融入人物的情感史和命運(yùn)史,這樣,一條古老的胡同才會(huì)有了血肉而被我們感知。
記者:為寫這本書,您不僅鉆檔案館查閱歷史原始資料,還到八大胡同親自走訪多次。每次都有您的新發(fā)現(xiàn),其中您對(duì)于1948年存在于百順胡同里的正覺寺和石頭胡同里的準(zhǔn)提庵的時(shí)候,您說(shuō)這兩座廟就是她們心思和心靈最好解脫之地,也是八大胡同走進(jìn)衰敗的尾聲的象征。我對(duì)于您的敏感非常好奇,能告訴我您是如何發(fā)現(xiàn)和處理這些細(xì)節(jié)的嗎?
肖復(fù)興:謝謝你的夸獎(jiǎng),無(wú)論什么樣的書,細(xì)節(jié)都是它們存活的生命細(xì)胞。心同身感的感受,比發(fā)現(xiàn)和處理更重要。
記者:最后一個(gè)問(wèn)題,在這本書的封底有這樣一句話:“作者的筆嚴(yán)謹(jǐn)而生動(dòng),他對(duì)歷史陳跡八大胡同的敘述,是一次最具個(gè)人性的人文地理探索。讀者攜書而行,隨著他的筆觸和路標(biāo)走進(jìn)閱盡滄桑的大小胡同,星星點(diǎn)點(diǎn)的陳跡串聯(lián)起來(lái),也就成了風(fēng)風(fēng)雨雨的歷史追尋。”這里說(shuō)的“路標(biāo)”是不是和上一本《藍(lán)調(diào)城南》一樣,指的是這本新書里面您自己拍的照片和畫的插圖?您的下一本書還用自己所畫的畫嗎?還會(huì)接著寫老北京嗎?
肖復(fù)興:也許是指畫吧,不過(guò),畫畫只是我的愛好,水平很低,但我是把你的話和書封底編輯的話,都當(dāng)作對(duì)我的鼓勵(lì)。關(guān)于老北京,我會(huì)努力好好寫下去。