巴中民主監(jiān)督

有一些干部搞好人主義，怕得罪人，不敢開展批評與自我批評，這樣怎么能推進(jìn)工作？這樣的干部，真是可悲，繼續(xù)下去，危險啊！

2007年1月，四川省巴中市市委書記李仲彬提出，對黨政一把手最有效的監(jiān)督就是民主監(jiān)督，并率先3次接受民意測評，喊出了“向我開炮、向我看齊、向我挑刺”的口號。

隨后，巴中下轄的南江縣、通江縣、平昌縣相繼開展了縣級黨政正職民主測評工作，對一把手的監(jiān)督工作全面推進(jìn)。

對黨政一把手的監(jiān)督，歷來都是監(jiān)督的“軟肋”和“難點”。對一把手的測評各地都在搞，但在內(nèi)容設(shè)置、范圍界定、操作程序等方面都存在缺陷和不足，以致“主要領(lǐng)導(dǎo)連年評優(yōu)、一般干部輪流評優(yōu)”成了這種測評的基本現(xiàn)象。說是監(jiān)督，卻往往搞花架子走走過場。測評過后，一切如常。而由李仲彬本人提出的“民主測評，陽光監(jiān)督”，無疑是想對一把手監(jiān)督進(jìn)行破題。

陽光作業(yè)

記者：您以前在新都區(qū)的時候力主對鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記進(jìn)行公推直選，而巴中的民主測評卻盯住了縣級黨政一把手，加強民主監(jiān)督是否有上移趨勢？

李仲彬：這次巴中的民主測評，我們把核心放在對黨政一把手的監(jiān)督上，因為最容易出問題的就是一把手。縣委書記、縣長大可以宏觀、小可以微觀，處在承上啟下的位置，太重要了。把縣委書記、縣長這兩個一把手選好了、培養(yǎng)好了、監(jiān)督好了，才能真正樹起一面旗幟，對一個地方的發(fā)展至關(guān)重要。

記者：巴中這個地方有什么特殊性？

李仲彬：巴中是個貧困地方，交通不便、發(fā)展滯后，有很多事情需要做。鐵路修了要修高速公路，讓產(chǎn)業(yè)趕快興起來，老百姓趕快脫貧致富。加快發(fā)展改善民生，靠什么？靠干部隊伍；干部隊伍靠什么？靠班子！只要有了一個好的班子，那么他這個隊伍就好辦！

記者：您這么重視民主測評，認(rèn)定這就是一種有效的監(jiān)督？

李仲彬：我一直在思索，對一把手應(yīng)該怎樣監(jiān)督。法律監(jiān)督、社會輿論監(jiān)督、上級紀(jì)委監(jiān)督、上級組織監(jiān)督……可以說監(jiān)督的途徑有很多，但關(guān)鍵是要管用的監(jiān)督。我認(rèn)為民主測評這種監(jiān)督方式，由于有各方面人士的參與，還有他工作對象——也就是和他信息對稱的對象的參與，這樣的監(jiān)督可以把他置于陽光之下。

記者：當(dāng)場公布測評得分，對于一把手來說，分?jǐn)?shù)低了會不會感到難堪？

李仲彬：如果分?jǐn)?shù)比較低的話，當(dāng)然會不好看。我們規(guī)定測評不稱職達(dá)到30%就免職，如果你達(dá)到了30%，丟臉啊！分?jǐn)?shù)低確實很難堪，但是你個人難堪了，群眾滿意了。也就是說，你自己丟了面子，給了群眾面子；你個人丟了面子，樹立了我們黨的旗幟。

記者：有一個疑惑，我們看到有的書記、縣長的述職報告很具體、很實在，可是最后得分卻相對較低，這是不是意味著剖析自己越徹底，得分也許會越低？

李仲彬：不是。事實上，走極端打分?jǐn)?shù)的人不是沒有，但是大多數(shù)人還是有原則的。關(guān)于這方面你可以放心，在近300人的代表中除了50個是抽簽抽出來的，其他都是和測評對象信息對稱的人，他不會亂打的。我在測評代表上實行分母理論，代表分母足夠大，即使個別人不負(fù)責(zé)任地打，對整體分?jǐn)?shù)的影響也不會很大。

分?jǐn)?shù)低，也許是我們的干部在操作方式上讓人產(chǎn)生了誤會。要反思一下，是不是公開透明度不夠，讓人家產(chǎn)生懷疑？是不是個人專權(quán)獨斷多了，民主夠不夠？如果你公開透明，和大家多討論多協(xié)商；陽光作業(yè)，廣泛征求大家的意見——這樣不是就可以消除隔閡、消除誤會嗎？至少，這對干部今后的施政思維方式有影響。我們不是說打差的內(nèi)容就一定有問題，但至少說明你的工作方式需要改進(jìn)。

對下負(fù)責(zé)＝對上負(fù)責(zé)

記者：這樣做，各縣區(qū)的一把手們會不會感到很有壓力？

李仲彬：當(dāng)然有壓力了。現(xiàn)在讓老百姓、基層干部來當(dāng)考官，對一把手來說就是趕考，他們壓力很大，擔(dān)心很多。

記者：對上負(fù)責(zé)和對下負(fù)責(zé)有什么不同？

李仲彬：現(xiàn)在我們有的一把手，只對上級負(fù)責(zé)，不對群眾負(fù)責(zé)。而民主測評就可以調(diào)整它、改變它，解決了一把手對上對下負(fù)責(zé)統(tǒng)一的問題。因為他知道今后每年都有一次這么大面積的群眾來評價他，他就要往基層跑，他就要關(guān)心群眾的事，他就要干出工作成效來！必須實實在在讓老百姓看得見摸得著，不然來年他的分就會很低。以前只要把市委書記搞定就可以了，因為最后是他說了算。現(xiàn)在，搞定了市委書記也不行，你搞定了市委書記，群眾不認(rèn)同你，一樣給你打低分，一樣不行！當(dāng)然，這有點逼他們。

記者：逼著他們主動去對下負(fù)責(zé)？

李仲彬：對！逼著你跑田坎！逼著你給老百姓辦事！這次測評實質(zhì)是對書記、縣長執(zhí)政理念的一個修正——你必須要執(zhí)政為民，不能夠總是兩眼往上。

記者：你不擔(dān)心黨政一把手怕測評得低分，對下面和稀泥，搞一團(tuán)和氣嗎？

李仲彬：首先我相信群眾。你是一個地方的一把手，你回避矛盾，那么矛盾就會越積越多，群眾的怨氣大，肯定得不了高分。何況測評內(nèi)容中，專門有碰硬精神這一項，就是針對你敢不敢堅持原則，敢不敢與歪風(fēng)邪氣作斗爭來設(shè)置的，你回避不了。有一些干部搞好人主義，怕得罪人，不敢開展批評與自我批評，這樣怎么能推進(jìn)工作？這樣的干部，真是可悲，繼續(xù)下去，危險啊！

記者：這種測評的科學(xué)性有多高？

李仲彬：我們按照德、能、勤、績、廉5個方面設(shè)立了碰硬精神、親民愛民等等13個小項，基本上把一把手的各方面都涉及到了。根據(jù)最后的分?jǐn)?shù)高低，哪方面有問題就一目了然，這也便于一把手針對問題來改進(jìn)。我認(rèn)為這是一個雙贏的事情，不然自己的問題在哪里都不知道。這13個方面的內(nèi)容我們是想了又想、反復(fù)斟酌的，如果這13個方面都做好了，應(yīng)該說就是一個優(yōu)秀的縣委書記、優(yōu)秀的縣長。

民主是循序漸進(jìn)的過程

記者：您對這次的民主測評滿意嗎？

李仲彬：從群眾參與的廣泛性和結(jié)果的真實性來看，我個人對這次測評是比較滿意的。當(dāng)然，也還有不足的地方，比如一把手接受監(jiān)督的意識還應(yīng)該加強，不能覺得自己只能得高分、不能得低分，民主是要尊重多數(shù)人的意志的。另外，我們民眾的民主意識也還需要培養(yǎng)，不要讓自己的個人表達(dá)受到外部力量的影響。

記者：我們看到這次測評的分?jǐn)?shù)都比較高，離免職“紅線”還有較大的距離，會不會讓人感到不關(guān)痛癢？

李仲彬：大家現(xiàn)在還是有些試探性的，群眾還不能完全相信：是不是只是做給你看？這個分?jǐn)?shù)年年打，今年不少人是生手。你放心，明年第二次再來，他們就是熟手了。明年的筆就可能下得更重了。到了明年你看，還90多分呢，能得個70多分也許就可以了！

記者：也就是說這有一個循序漸進(jìn)的過程？

李仲彬：對，民主有一個循序漸進(jìn)的過程，一個喚醒、培訓(xùn)、由點到面的過程。開始他無所謂，因為他總覺得這個是假的；后來看到是動真格的了，他就知道權(quán)利了。這是個一箭雙雕的事情。甚至你如果第二次第三次測評沒通知他，他還要投訴你。以前我在新都就遇到過這樣的事情：一個村選村支部書記，有一個黨員通知漏掉了，他馬上就說：“你沒通知到我，你剝奪了我的權(quán)利！你這個選舉無效！”這個民主意識就培養(yǎng)起來了。

記者：您這么高調(diào)推行對一把手的監(jiān)督，就不怕別人說您出風(fēng)頭？

李仲彬：只要是我們嚴(yán)格按照黨章、嚴(yán)格按照憲法，在憲法和黨章范圍內(nèi)，可以進(jìn)行積極有為的探索，同時邊探索邊完善。只要是有利于促進(jìn)發(fā)展的，只要是讓絕大多數(shù)老百姓滿意、讓絕大多數(shù)老百姓受益的，我們干！

記者：我們在巴中、新都采訪時，聽到有人說您在推行民主這方面是很武斷的、甚至不民主的，你怎么看？

李仲彬：推行黨內(nèi)民主沒有任何價錢可講，他這樣說是因為損害了他的個人利益，因為這樣做是要讓他們交權(quán)，我決不手軟！他不愿意交權(quán)，我們要為了大多數(shù)人的利益，實行鐵腕！民主是大多數(shù)人的利益，我是為了保護(hù)大多數(shù)人的利益，而對個別人實行鐵腕！

記者：是不是可以這樣理解，在非常的時候必須要使用非常的手段？

李仲彬：對！但推行過后，馬上回過來用民主的辦法鞏固。它一推行開了，群眾認(rèn)可了，就對了。

記者：巴中推行民主測評，與您個人的倡導(dǎo)有關(guān)。當(dāng)有一天您不在巴中任職了，這項活動會不會人走政息？

李仲彬：我估計停止不了。我們做任何事情，都要從制度層面入手。對于一把手的監(jiān)督，我們要從制度建設(shè)層面解決這個問題。這次十七大總書記的報告有很多話值得我們思考，如果我們不依靠機(jī)制、不建立機(jī)制，那怎么落實呢？這是一個系統(tǒng)工程，我們這次就是把序幕拉開。一件事情有沒有推廣性、有沒有復(fù)制性，最后能不能成為制度，這是很重要的。當(dāng)它形成制度之后，再來個領(lǐng)導(dǎo)人不搞，老百姓不答應(yīng)、下面的干部不答應(yīng)，他也就沒辦法了。

記者：您覺得黨內(nèi)監(jiān)督還有什么需要完善的地方？

李仲彬：我覺得還是要建立健全機(jī)制。黨內(nèi)民主是黨的生命線，所以我們現(xiàn)在黨內(nèi)民主要先行，通過黨內(nèi)民主來推動人民民主，人民民主反過來也會促進(jìn)黨內(nèi)民主。