科學發展是永恒道理深化改革是根本出路

2008年4月中旬，全國政協委員、中央黨校教育長李興山教授應邀來川，就深入學習實踐科學發展觀作專題報告。借此機會，本刊記者就科學發展觀學習實踐活動的有關問題，對李興山教授作了獨家專訪。

學習實踐：

思想理論建設的重大舉措

·貫徹落實科學發展觀是一個系統復雜的過程。

·科學發展觀將在學習中貫徹落實，在實踐中豐富發展。

·試點單位肩負著探索解決貫徹落實科學發展觀中所面臨的突出問題的任務。

記者：黨的十七大提出，要“在全黨深入開展學習實踐科學發展觀的活動”。年初，中央決定今年3到8月，首先在中央國家機關部分單位和一些省開展學習實踐活動的試點工作。請教育長首先談談如何認識學習實踐活動的重要意義。

李興山：我們黨正式提出科學發展觀，要追溯到2003年黨的十六屆三中全會。中央在關于完善社會主義市場經濟體制這個文件當中提出了科學發展觀這個概念，到現在已有5個年頭。科學發展觀經過5年的研究、實踐，在理論上更加豐富完善，在實踐中取得了很大成效，這是馬克思主義在當代中國的最新成果。同時，５年的實踐也證明，真正貫徹落實科學發展觀并非輕而易舉，而是一個系統復雜的過程。一方面，它不僅僅是經濟發展問題，還包括政治建設、文化建設、社會建設，是這四大建設一起抓的問題。另一方面，也不僅僅是發展問題，還是改革問題，包括經濟體制、政治體制、社會體制的改革。真正貫徹落實科學發展觀是個系統工程，幾乎包括了黨的全部工作，是一個系統復雜的過程。

要把科學發展觀貫徹落實好，需要從兩個方面努力。一要認真學習，讓黨員干部掌握基本內涵和精神實質，真正化為各項工作的指導方針。二要努力實踐，發揮出科學理論的巨大指導作用，并且在實踐中進一步檢驗、豐富和發展。我們黨的指導思想從來都有這樣一個來自于實踐，同時又在實踐中得到檢驗、完善和發展的過程。黨的十七大報告不僅對科學發展觀進行了系統的闡述，指出是我們黨指導發展的重要戰略思想，而且提出要在全黨開展科學發展觀的學習實踐活動。這是我們黨思想理論建設的一個重大的戰略舉措。這不僅會有力地推動科學發展觀在實踐中的貫徹落實，而且會有力地推動科學發展觀在理論上的豐富、完善和發展。我們應當從理論和實踐相結合的高度，從黨的思想理論建設的高度，認識這次學習實踐活動的意義。

記者：此次學習實踐活動的試點工作，中央選擇了一些國家機關和一些省進行試點。請教育長解讀一下，這些所選擇的“點”，都有什么特點，或者說是基于一種什么樣的考慮。

李興山：中央所選擇的這些“點”，大都與我們貫徹落實科學發展觀中所要著重解決的突出問題有關。從國家機關來說，中央選擇了中組部、財政部、國土資源部進行試點。為什么是這3個部？因為這3個部非常重要，形象地說就是管“人”、管“財”、管“物”。因此，他們在貫徹落實科學發展觀中，包括在如何堅持以人為本、如何做到全面協調發展、如何做到可持續發展中都肩負重任，特別是在解決發展中的突出問題、重點問題中都處于關鍵崗位，發揮重要作用。所以，我們可以看出，中央在選擇試點單位時，是立足全局和長遠來考慮問題的，既有現實意義，也有戰略意義。

四川試點：

闖出一條西部大開發的新路

·既要站在全國看四川，又要站在四川看全國，準確把握四川試點的全國意義。

·四川試點需要著力解決加快發展、又好又快、全面發展、城鄉統籌4個層次的問題。

·貫徹落實科學發展觀不是“踩剎車”、降速度，而是實事求是，從本地實際出發，什么問題突出就解決什么問題。

記者：此次四川有幸成為西部地區唯一的試點省份。在您看來，為什么會選擇四川？

李興山：從地方來講，中央在東中西部分別選擇江蘇、江西、四川3個省進行試點。為什么要這樣選擇？因為我們國家東中西部發展的情況各不相同，要著重解決的問題也不相同。東部要解決怎么繼續發展、高質量高水平發展的問題，中部要解決如何崛起的問題，西部要解決怎樣開發的問題。之所以選擇四川進行試點，我想一是因為四川地處西部，在西部大開發中走在前列，二是因為四川的發展條件、發展基礎較好。四川要在西部省份、西部開發中貫徹落實好科學發展觀，闖出一條西部大開發的新路來。四川作為唯一的西部試點省份，搞好這次試點，對于推動搞好西部大開發，意義非同小可。所以，對于四川的這次試點，不能僅站在四川看四川，而要站在全國看四川，還要站在四川看全國，走出一條帶動區域發展、具有全國意義的新路來。

記者：站在全國的角度看四川的這次試點，您認為四川的試點要著力解決哪些問題？

李興山：總體上說，欠發達是西部最大的問題。四川在地理位置、物質條件、發展基礎上與沿海有一定的差別，所以，四川在貫徹落實科學發展觀中，既要“好”字當頭，也要加快發展。這就必須在轉變觀念上多下些功夫，在解放思想上著力。從全國來看，在相對落后的地區，一般來講，在發展的觀念上、發展的體制機制上也相對落后。四川首先要解決如何發展的問題，這是第一個層次。

第二個層次，四川要發揮后發優勢，避免發達國家和東部地區發展過程中曾經遇到的問題，在發展中走出一條既適合自己，又符合科學發展觀精神的新路子，做到又好又快。比如，屬于資源型的城市，就要避免東部地區在資源開發當中遇到的問題，比如煤的開發、其他礦產的開發，要考慮可持續發展。一定要避免先污染后治理的老路，處理好環境與發展的關系，走出一條新型工業化的發展道路來。

第三，科學發展觀并不否認以經濟建設為中心，但實踐證明，在以經濟建設為中心的同時，也要注意政治、文化、社會等各方面的全面協調發展。如何注意發展的全面性，這也是四川在學習實踐過程中要注意解決的問題。

第四，如果再深一層次，我們國家東西部發展不平衡，而東西部的不平衡不協調主要又表現在農村。東西部城市之間的差距并不是很大，比如成都、西安、重慶這些城市，具備相當好的發展基礎，有些地方還超過東部城市。但是東西部縣域經濟之間、農村之間發展的差距就相當大了。外國人說中國現在城市像歐洲，農村像非洲。的確，全國發展最薄弱的環節在農村，而農村當中最薄弱的環節又在西部。實現全面小康最薄弱的環節是農村，實現現代化最薄弱的環節也是農村。因此，建設好西部的農村，搞好城鄉統籌，對整個發展大局很有意義。四川貫徹落實科學發展觀，一個重要的環節，就是要搞好城鄉統籌，抓好農村發展這個薄弱環節。

記者：現在搞試點，一部分同志思想上有顧慮，認為四川本來發展就不足，這次試點是不是要“踩剎車”、降速度。您怎么看這個問題？

李興山：科學發展觀的第一要義是發展，貫徹落實科學發展觀并不是一律要“踩剎車”、降速度。我經常聽到這樣的說法：有些政策來了，往往是一刀切，東部切“尾”，西部切“頭”。如果一刀切，必然是不切實際的。搞科學發展觀試點并沒有統一模式，也不能一刀切，必須要結合實際，什么問題突出解決什么問題。如有的地方，污染比較嚴重，當然要重視，要解決環境問題；有的地方，發展還不充分，或者說還沒有怎么發展，當然要解決發展問題。中國這么大，情況千差萬別，就像建設新農村，西部的一些地區如果在農民的飲水、交通等基本問題都沒有解決的情況下，就像東部地區那樣大拆大建，就是不科學的。科學發展的精髓之一是實事求是，從實際出發，按照客觀規律辦事，什么問題突出就先解決什么問題。這就是“科學”。離開實事求是，搞一鍋煮，一刀切，就違背了“科學”。

發展不足，是西部、也是四川最大的實際。同時，在發展的前提下，又要保證又好又快發展。“快”沒有錯，問題是我們要保證發展得“好”，四川就是要解決又好又快的問題，解決保護環境、走新型工業化路子的問題。四川在發展過程中，先進地區的經驗要吸取，教訓要避免，做到全面、協調、可持續發展。東西部發展的差距主要在農村，所以特別要解決好農村的發展問題。解決好這個主要矛盾，對全局有意義，是對中國的貢獻。

貫徹落實：

在深化改革上多下功夫

·科學發展觀不僅僅是發展的問題，還是個改革問題。

·科學發展觀每一句話的貫徹落實，都需要體制機制保證。

·推進干部考核制度的改革，為科學發展觀的貫徹落實提供組織保證。

記者：科學發展觀的真正貫徹落實并不是一件容易的事，實際工作中會遇到很多問題。那么，靠什么來保證科學發展觀在實踐中取得實效？

李興山：這個問題非常重要。5年的實踐證明，科學發展觀不僅僅是發展的問題，還是個改革問題。改革什么呢，體制機制。沒有很好的體制機制保障，科學發展觀難以真正地貫徹落實。

首先，貫徹落實科學發展觀本身需要合理的體制機制。貫徹落實科學發展觀在于兩個轉變，一個是經濟發展方式的轉變，一個是體制機制的轉變，這兩個都很重要。經濟發展方式的轉變，涉及到產業結構的調整，涉及到技術創新等，但是沒有第二個轉變，就不可能有第一個轉變。不單單是經濟問題或者技術問題，我們過去講轉變經濟增長方式講了多少年了，到現在為什么還要講？就是因為還沒有根本轉變。為什么沒有根本轉變？既有技術問題、經濟方面的問題、產業結構調整問題，更有體制機制問題。你要問我這兩個轉變哪個更重要，我的回答是第二個轉變更重要。科學發展觀本身每一句話，全面協調、可持續、以人為本，每一句的具體落實都有一個體制機制問題。如全面發展，在發展戰略、方針政策上，就要有體制機制的保證。剛才講到財政政策，公共投入、公共財政要為全面、協調發展創造條件。過去我們國家把公共財政更多地投向了發展較快的地方，而發展較慢的地方，特別是農村，“陽光”就少一點。還有，可持續發展，大家都贊成，但光在口頭上講，如果沒有體制機制的保障是不行的。

第二，只有通過體制機制的改革，才能保證可持續發展。我們前段時間在江西搞集體林權改革調查。他們的改革出了效益，什么效益呢？就是通過集體林權改革，農民人均收入提高了300多元，這是很不容易的。過去江西的林農，我們各級領導干部老去講，說你要可持續發展，不要亂砍亂伐，農民基本上聽不進去。為什么聽不進去？他說這個山不是我的，我種的樹也不歸我支配，能伐一棵賣點錢就是收入，我干嘛不伐。各個部門“圍追堵截”也解決不了。搞了林權制度改革了，首先明確產權，這個山一定50年不變，種了樹是自己的，所以有句話叫“山定權，人定心，樹定根”。產權清晰了，責任明確了，人心定了。你現在不用講可持續發展，農民現在說我再也不砍了。現在要種樹，為什么種樹？第一我種樹是“在山上辦銀行”，我種了可以賣錢啊。第二我種樹是“為子孫后代留財產”。為子孫后代留財產，實際上就是可持續發展。農民有了可持續發展的自覺性，為什么？有了一個良好的體制機制。光講道理，如果沒有體制機制保障，農民不可能做得到。所以，科學發展觀每一句話的貫徹落實，都需要體制機制保證。

記者：GDP在我們的干部考核中占了相當大的比重，而干部又是貫徹落實科學發展觀的關鍵。請教育長談談如何推進干部考核制度改革，為科學發展觀的貫徹落實提供組織保證。

李興山：是這樣的。正因為如此，貫徹落實科學發展觀，還必須與干部的政績掛起鉤來。干部追求政績無可厚非，當干部不講政績，不為老百姓干好事，那就不正常。問題是，什么是政績？應當說，只有按科學發展觀辦事取得的成績才是真正的政績，這就要用體制機制去體現——按科學發展觀辦事的干部才能提拔、重用。要建立相應的體制機制和政績考核標準，確保廣大領導干部能按科學發展觀的各項要求去做。科學發展觀要落實，很重要的就是要有領導保證和組織保證。如果還是數字出干部，有些干部必然是嘴上講科學發展觀，但行動上還是要弄虛作假。相反，如果真正按科學發展觀來考核干部，干部就會按科學發展觀辦事。對于GDP這個經濟指標也要辯證地加以分析。一方面GDP在一定程度上可以反映一個國家或地區的發展規模、發展速度，因此不能完全否定。另一方面它也有自身缺陷，包括不能全面地反映發展質量和發展效益，因此也不能唯GDP論，不能僅以GDP論成敗、論政績。因此，應當全面地看，切忌從一個極端走向另一個極端。綜上所述，我們可以說，樹立和落實科學發展觀，不僅僅是一個發展問題，而且還是一個認識問題和改革問題。沒有一個正確的發展觀念，沒有一個有效的體制機制保證，道理說得再多，措施訂得再細，也很難真正從內在因素和動力上付諸行動、貫徹落實。所以我認為，科學發展是永恒道理，深化改革是根本出路。