“公司＋農戶模式是中間環節存在問題”

《商務周刊》：針對三鹿奶粉事件，公眾把事件的源頭指向了奶源問題，很多人認為是奶農和奶販子從中作怪。您怎么看?

陳渝：奶源問題是此次奶粉事件的直接原因。三聚氰胺既然不是飼養過程中必須的東西，那么首先肯定是人為添加。品牌企業奮斗到今天是很不容易的，我想他們沒有必要為了賺點蠅頭小利而把上百億元的品牌價值賠進去。照此分析，人為添加者肯定就是原奶供應者，即奶農或者奶販子。他們是主動行為者，往奶粉中添加三聚氰胺賺取利潤，從直接事實來看，這是符合的。

隨著事件的發展，有人認為可能另有其人。但我仍然覺得真正造成這么大面積的問題，肯定是在奶站環節出了漏洞。原因很簡單，奶站收上來的價格，跟公司的收購價一樣，中間不造假，怎么賺錢?但是不是沒有一家企業在加工環節做手腳，我們現在還不了解，我也不敢說這么肯定的話。但我覺得主要的通路就是原奶的中轉環節被惡意加入。

《商務周刊》：三鹿內部是否會有一些不法分子與奶販子之間存在一種勾搭?

陳渝：當一個企業大了，東西多了，確實會存在一些人情奶。一個企業一天要跟奶站打好幾次交道，但我覺得這種東西在制度上可以避免，否則我們中國永遠都不可能擺脫這種人情。三聚氰胺添加到原奶中，更多的原因在于沒有引起行業內包括龍頭企業足夠的重視，也沒有采取有效的防范手段。添加三聚氰胺根本就測不出來，那我就沒有必要和你勾結。打個比方，比如你這是一個銀行，我不需要通過你就可以拿到里面的錢，我為何還要和你勾結起來分利，擔當風險?

我不否認這些年下來奶販子和奶源管理部門人員的感情比較好，不否認存在人情奶的情況。但我覺得這次事情主要的原因在于我們對于在乳品行業猖獗了這么久的偽蛋白沒有足夠的重視和相應的檢測對策。

《商務周刊》：您如何看待“公司+農戶”的經營模式?

陳渝：這是歷史的選擇。這種模式主要是讓農民通過發展畜牧業，實現農業的增收。當初奶業選擇這個模式就是為了讓我們國家的農民通過奶業的發展，找到就業的機會，增加農民收入。從這個意義上講，這種模式是合理的。

但是奶牛養殖本來就是高風險的產業。如果建立大規模的養殖場，會面臨更多風險；如果分戶養，風險相對來說會分散很多。再說，養奶牛投資比較大，不像養豬養雞。可以說中國奶業這些年，如果不是動用了全民的力量，是不會實現這么快的發展。我不敢說這種模式是最合理的，但是既然存在就有它的合理性。

這種模式從質量安全的角度是不是一個合理的模式，現在值得我們思考。這個問題不僅僅是奶業獨有的。事實上農業產業化的“公司十農戶”模式是中間環節存在問題。現代化的加工企業，規模大，節奏快，而農戶是分散的，他們之間的結合必須要把握好中間環節。這次事件發生后，有人提出要消滅奶戶，我覺得這剝奪了農民掙錢的機會。我們應該去發掘一些中間合作組織，發動政府提高應急管理，提高奶農的組織化程度，對奶農進行教育，而不是消滅它。

《商務周刊》：奶業中的造假，是否是奶業企業壓價收奶，一步一步倒逼造成的呢?

陳渝：這不是問題的根源。深層的矛盾是我們的政府這么多年來在拉動消費、啟動消費這塊做的還不夠。換句話說很多領導仍在強調現在人均占有量和國際有差距，提倡大家多喝奶，反而導致很多人認為原奶供應就是供過于求。于是在終端市場上價格始終漲不上去，像伊利，銷售額每年有160多億元，而利潤只有三個億。奶業的過度競爭，使企業沒有得到更多利潤，他們便不可能支付更多的價格在販奶環節。

擠奶廳、奶站，在這些中間環節，政府的管理長期缺位。比如說在大企業中有關系的人在經營奶站，跟地方官員有關系的人也在經營奶站，甚至黑惡勢力也在經營奶站，但是卻沒有人去管他們。如果國家有個準入條件，就不會出現這些亂的環節。

《商務周刊》：這次涉及到三聚氰胺的奶粉和奶業企業越來越多，這是否意味著中國奶業里存在“潛規則”呢?

陳渝：不是。原奶里造假這是公認的事實，但并不代表牛奶企業都默認。我們不要忘了，中國的乳品企業一直在不斷地進行檢測。添加了植物蛋白，能夠檢測出來；添加了羊奶、馬奶，也能檢查出來。這次添加的化工原料之所以沒有檢查出來，是因為沒有相關技術去檢測它。

企業和奶農之間就是一種買賣關系，奶農坑害企業，企業怎么會默認呢?這不像演員和導演之間的關系，你得好處，我也得好處，大家都心照不宣。現在的問題就是我知道你在造假，而我能不能把你抓出來，就像貓捉老鼠一樣。

《商務周刊》：這次事情發生之后，您認為中國奶業將會何去何從?

陳渝：我一直在想，當我們的奶業垮了，消費者就要依賴國際的奶粉，像大豆一樣，沒有了定價權。當奶農對中國乳業沒有信心時，倒霉的也是我們消費者。如果不及時處理好，說不定哪一天我們這些人要么選擇放棄喝奶，要么就用更高的代價來喝。

中國如果更多的依賴國際市場，后果不堪設想，沒有哪個國家市場的奶可以完全供應中國。去年中國牛奶稍微多進口一點，出口少點，就讓國際市場的奶荒更恐慌。

我覺得風雨總會過去，彩虹還會出現。第一，中國乳品業這次不是全軍覆沒；第二這不是行業的存心造假，而是中間環節，甚至有黑惡勢力壟斷原奶市場；第三，這對我們乳品行業來說也不完全是壞事，它會教育我們消費者、政府監管部門，也會教育我們的行業要注意一些類似事情的發生。