革命主義者

中國最傳奇的高齡創(chuàng)業(yè)者朱敏對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的未來、中國制造下一步及中國教育的顛覆式想法。

即使回到中國已有三年，以美國創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷而聞名的朱敏仍像一個(gè)語境之外的人。

他是為數(shù)不多敢于承認(rèn)自己仍在學(xué)習(xí)中國市場規(guī)則的人，而且，他與日漸西化的中國商界名利場似乎頗有距離。2008年9月，《環(huán)球企業(yè)家》在北京見到朱時(shí)，他穿著一雙別人送的國產(chǎn)喬丹牌運(yùn)動(dòng)鞋，腰上系著批發(fā)市場上低價(jià)批發(fā)的“金果王”牌皮帶，襯衫則根本找不到牌子。“我這么反權(quán)威的人，怎么可能穿名牌?”朱敏說。

在一向長于復(fù)述美國故事的中國創(chuàng)投業(yè)，這個(gè)自稱“比較喜歡革命”的60歲人，代表著一種罕見的新鮮感：復(fù)雜的生活經(jīng)歷(詳情請(qǐng)登陸gemag.com.cn查閱《學(xué)徒》)讓他對(duì)很多事物有著相當(dāng)深刻的見解，而且，他愿意顛覆它們。從互聯(lián)網(wǎng)的深化革命，到中國制造的下一步，乃至如何改革中國的教育體系，朱敏均有相當(dāng)私人卻又自成邏輯的見解。

以下為訪談?wù)?/p>

科技的未來

G_E：有一種看法，說互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。到搜索引擎成為核心技術(shù)，就像軟件時(shí)代的操作系統(tǒng)扮演主角一樣，最核心的創(chuàng)新已經(jīng)完成了。看起來，網(wǎng)絡(luò)公司的創(chuàng)新在過去兩年里非常有限。MySpace和Facebook似乎也很-難成為下一家谷歌量級(jí)的公司，互聯(lián)網(wǎng)的革命結(jié)束T?

朱敏：我在WebEx學(xué)到的東西之一，就是信息的實(shí)時(shí)傳遞非常重要。到目前為止，互聯(lián)網(wǎng)還不是一張實(shí)時(shí)的網(wǎng)，除了QQ，還是一個(gè)偏靜態(tài)的由內(nèi)容構(gòu)成的網(wǎng)。如果你把內(nèi)容類比成電話，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)留言系統(tǒng)。你留一個(gè)網(wǎng)頁在這里，留一個(gè)博客在那里，不管其他人什么時(shí)候去看。而電話最大的功能是讓我隨時(shí)跟你通話。QQ的成功也是這個(gè)道理。我相信，未來的互聯(lián)網(wǎng)最終會(huì)跟通信完全融合在一起，這會(huì)比我們現(xiàn)在做的事情大100倍、1000倍。

過去幾十年，是從硬件時(shí)代到軟件時(shí)代的演變，現(xiàn)在軟件時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，但多數(shù)公司是改良主義者，把軟件做成服務(wù)，就是現(xiàn)在很多人提的SaaS(軟件即服務(wù))。我認(rèn)為這只是個(gè)過渡產(chǎn)品，因?yàn)樗鼪]有真正做到跟互聯(lián)網(wǎng)的融合。真正的革命者一定是無縫地把內(nèi)容、專家和軟件服務(wù)平臺(tái)三者融合，像軟件(software)、硬件(hardware)一樣普及，就是信息件(infoware)。

G_E：現(xiàn)在有沒有哪家公司能夠很好的呈現(xiàn)你這種想法?

朱敏：當(dāng)年我們做WebEx純粹是軟件服務(wù)。今天成功的互聯(lián)網(wǎng)公司，已經(jīng)知道把內(nèi)容和軟件平臺(tái)融在一起。但第三個(gè)條件現(xiàn)在沒有人做出來，就是你做一個(gè)平臺(tái)，很多專家可以在上邊服務(wù)。舉個(gè)例子，你是做銷售的，在網(wǎng)上有專家能實(shí)時(shí)幫你做PowerPoint，有專家實(shí)時(shí)幫你做營銷的方案，這就是互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)化的下個(gè)革命。

G_E：看起來應(yīng)該是IBM、麥肯錫這種咨詢公司先完成這種革命?

朱敏：不對(duì)，它們一定是反革命的。我舉個(gè)例子，WebEx的第一個(gè)投資人是Jan Baan，他的公司以前是做ERP的，自己就有個(gè)很大的咨詢團(tuán)隊(duì)。當(dāng)時(shí)這個(gè)咨詢團(tuán)隊(duì)的工作是這樣：客戶要提前3個(gè)月預(yù)約，然后大概進(jìn)駐到企業(yè)里工作至少一個(gè)禮拜。這就有一個(gè)悖論：比如客戶有問題，咨詢師來回飛一次，到那里半個(gè)小時(shí)就把問題解決了，成本太高。但你一定要湊滿一周的工作量，客戶的問題又不能及時(shí)解決。他看到WebEx就很興奮，因?yàn)槲覀兊木W(wǎng)絡(luò)解決方案，可以讓他的專家跨地域解決問題。比如，一個(gè)澳大利亞的專家，他完成本地的一個(gè)ERP項(xiàng)目之后，第二個(gè)大項(xiàng)目可能要很長時(shí)間之后才出來，但美國的項(xiàng)目很多，那他不用飛到美國去，在網(wǎng)上就可以進(jìn)行ERP使用的輔導(dǎo)。當(dāng)時(shí)我們的收費(fèi)是15分鐘200美金，以前那種進(jìn)駐公司的輔導(dǎo)，收費(fèi)是一小時(shí)200美元，但很多客戶非常喜歡，因?yàn)樗恍枰热齻€(gè)月，另外，他也不需要一周的咨詢。

接下來問題就來了。傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)和新業(yè)務(wù)就開始吵，最終讓CEO決定，他只能把網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)砍掉。為什么呢?因?yàn)榫W(wǎng)上業(yè)務(wù)利潤高，但一開始賺錢少。傳統(tǒng)業(yè)務(wù)賺錢很多，而你要慢慢把革命者養(yǎng)大，這個(gè)過程就很痛苦了。這就是反革命，因?yàn)橐患夜静荒茏约焊镒约簜鹘y(tǒng)業(yè)務(wù)的命。這也是為什么微軟要買雅虎的原因。

G_E：為什么相信這是最重要的趨勢(shì)?

朱敏：你說蓋茨當(dāng)初為什么要跟WebEx競爭?首先，他看到WebEx這個(gè)產(chǎn)品。一個(gè)白領(lǐng)一天8小時(shí)的工作，有很多人有5個(gè)小時(shí)用在WebEx會(huì)議上，那使用Office的時(shí)間可能只有兩三個(gè)小時(shí)。其次，通訊服務(wù)業(yè)比軟件業(yè)大多了——你看看中移動(dòng)有多大?微軟有多大?——如果微軟能掌控全世界通訊服務(wù)業(yè)的增值服務(wù)，它能大100倍了。傳統(tǒng)的電信業(yè)務(wù)是話音服務(wù)，但如果微軟能把視頻會(huì)議這些增值服務(wù)做起來，它就像蓋一個(gè)豪華飯店，把電信運(yùn)營商趕到地下室去燒鍋爐。為什么后來思科要收購WebEx?它并不愿意跟微軟競爭，但它發(fā)現(xiàn)這么下去它只能去燒鍋爐了，成民工了。

G_E：但思科向高端轉(zhuǎn)型的路也很艱難……

朱敏：是，都是這樣。越好的公司，它的文化越強(qiáng)大，也就是越好的反動(dòng)派。為什么我們能夠打敗微軟?不是微軟力量不夠，也不是蓋茨笨，而是因?yàn)樾聵I(yè)務(wù)是跟它的文化相反的。所以說為什么很多成功的公司都是很小的公司起來，找到對(duì)的方向，找到對(duì)的團(tuán)隊(duì)，最后打敗龐然大物。

G_E：但電信市場現(xiàn)在已經(jīng)這么成熟了，它不像互聯(lián)網(wǎng)或者軟件一樣，一家小公司進(jìn)來就能改變一些事情吧?

朱敏：我認(rèn)為問題并不是電信公司強(qiáng)大，最大的問題是人的習(xí)慣。你看E-mail從誕生到今天每個(gè)人都使用大概是30年。革命性的產(chǎn)品，就需要一代人的時(shí)間去普及。但歷史地去看，30年時(shí)間很短。歷史很奇怪，歷史永遠(yuǎn)是歪里歪曲的，不是直線的，你邏輯上推理是這樣的，現(xiàn)實(shí)生活未必這樣。中國制造升級(jí)之下的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)

G_E：為什么你這個(gè)想法不能在WebEx一直實(shí)現(xiàn)下去呢?

朱敏：WebEx注定無法成為一家偉大的公司。我是48歲創(chuàng)業(yè)的，當(dāng)時(shí)我想我是肯定沒有第二個(gè)機(jī)會(huì)創(chuàng)業(yè)了，所以我一定要在這次賺到錢。我的合作伙伴Subrah Iyer比我小9歲，他也必須想自己工作到50歲的情況。所以我們的心態(tài)決定了它做不成一個(gè)世界級(jí)的偉大公司——有時(shí)我在WebEx也希望做一些非常冒險(xiǎn)的事情，但最后還是會(huì)放棄。

舉個(gè)例子，我們當(dāng)時(shí)非常想讓W(xué)ebEx的很多產(chǎn)品免費(fèi)，免費(fèi)以后市場份額就會(huì)大很多。但是我們的銷售人員每天在那叫“你免費(fèi)的話我們就賣不掉收費(fèi)的產(chǎn)品了。”我們的CFO也給算了一筆賬，免費(fèi)的話，每一分鐘的成本是多少。這么一算，我們就選擇保守的路線了。

再舉個(gè)例子，2001年、2002年左右，我曾想收購開創(chuàng)Flash技術(shù)的Micromedia公司。我的理由很充分：它的用戶規(guī)模很大，而且，F(xiàn)lash這個(gè)技術(shù)和WebEx的技術(shù)融合在一起，可以變成多媒體的互動(dòng)技術(shù)。當(dāng)時(shí)資本市場很糟糕，但9·11這種災(zāi)難事件，讓投資者認(rèn)為WebEx的視頻會(huì)議系統(tǒng)很有價(jià)值，所以我們的股價(jià)不錯(cuò)。當(dāng)時(shí)我們有20億元現(xiàn)金，買下Macromedia是沒問題的，但公司里面大多數(shù)^不支持，說它是做軟件的，我們是做服務(wù)的，為什么要這么做?我當(dāng)時(shí)沒有站出來堅(jiān)持到最后一分鐘說一定要買這個(gè)東西。

所以，如果我是28歲的時(shí)候做WebEx，就會(huì)完全不一樣。當(dāng)然，除了心態(tài)保守些，一個(gè)中國人和一個(gè)印度人開的公司，也不可能在美國做到最大。這就像一個(gè)黑人或一個(gè)白人開的公司也不可能做成中國最大的公司。

G_E：但你以前也說，你兒子朱磊做的紅杉樹是一家要比Oracle還大的公司，他也是一張黃色面孔，怎么能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)?

朱敏：這個(gè)我覺得還是有可能的，因?yàn)橹袊且粋€(gè)很大的市場。當(dāng)然了，所有的天時(shí)、地利、人和都湊在一起，還是需要有20年的時(shí)間去努力。但我相信，20年之后，世界上最大的5家軟件公司里，中國可能會(huì)有1到2家，印度也可能有1到2家。它們一定是在自己的本土市場非常成功。

但一個(gè)很基本的挑戰(zhàn)，就是中國自身的變化。現(xiàn)在大家都在說中國制造的下一步要走到哪里去。通常的答案是中國創(chuàng)造。我認(rèn)為是不對(duì)的，中國創(chuàng)造讓你感覺很好，但事實(shí)上中國不該走這條路，中國制造應(yīng)該走到中國服務(wù)。你看微笑曲線，制造的兩頭，一頭是市場服務(wù)，另一頭是創(chuàng)新研發(fā)。那我問你，你是先走市場，還是先走創(chuàng)造?

我們有制造業(yè)，我們的創(chuàng)新能力也不弱，但現(xiàn)在我們?yōu)槭裁礇]有創(chuàng)新能力?因?yàn)楹褪袌鰶]有產(chǎn)生真實(shí)的關(guān)聯(lián)。比如你只是做照相機(jī)里邊的一個(gè)零件，你都不知道這個(gè)零件用在哪里，就不可能知道客戶需求在哪里，怎么去創(chuàng)新呢?這不是一步就跨的過去的。我舉個(gè)例子，中國現(xiàn)在大學(xué)里面機(jī)器人熱，我去看了以后很吃驚，每個(gè)同學(xué)都給我看了掃地的機(jī)器。他的技術(shù)也許比美國還要好，價(jià)錢便宜得不得了，但是沒有創(chuàng)造力的。歸根到底，我認(rèn)為這是沒有市場，他們只能去做掃地的機(jī)器人。想中國創(chuàng)造的唯一路徑，是自己做核心元件，但你沒有全球市場依托，你創(chuàng)造之后不就死掉了么。

走“中國服務(wù)”不是我的發(fā)明，柳傳志多少年前就在講，不是“技工貿(mào)”，應(yīng)該是“貿(mào)工技”。我以前聽說這提法，也不知道什么意思，但中國的“工”已經(jīng)做了，接下來是“工貿(mào)技”還是“工技貿(mào)”?

G_E：但我們也跟施振榮聊過，他認(rèn)為在全球打市場挺難的，他覺得這個(gè)know how很高。你怎么看?

朱敏：他為什么這么講?他是想著去打第一世界國家，我是想去打第三世界國家，農(nóng)村包圍城市。第三世界比第一世界大多了，中國跟第三世界這么好，第三世界也有需求，為什么不去呢?所以我的路徑設(shè)定是，你先把本土市場拿下來，第二步是把第三世界拿下，第三步你再把創(chuàng)造加進(jìn)去，最后你再滲透到第一世界去。

這就回到我對(duì)信息件的展望。你可以想象，未來無論是電信服務(wù)也好，醫(yī)療服務(wù)也好，都可能做成這樣一種模式：很多第三世界國家里，有我前端服務(wù)的人才，但所有的技術(shù)平臺(tái)，以及做數(shù)據(jù)挖掘、分析的專家都性中國。這也能做成一家很大的電信服務(wù)商。

G_E：你怎么看待迄今為止中國企業(yè)的國際化?

朱敏：我覺得中國現(xiàn)在能走向世界的企業(yè)家還是太少。今天很多人說馬云是個(gè)大騙子，但我認(rèn)為，中國需要這樣能夠勇敢地走向世界的人。當(dāng)然了，也許他的錢最后都浪費(fèi)掉了，但是不要緊，他能夠培養(yǎng)很多人出來。你看馬云和任正非有非常大的不同，任正非是那個(gè)時(shí)代艱苦創(chuàng)業(yè)出來的，他和李東升理解的國際化是中國企業(yè)到全世界去打敗別人，最后做出一個(gè)老大出來。但將來，更多的企業(yè)需要靠融合外面的資源，逐漸變成一家世界級(jí)的公司。下一代的國際化觀念又會(huì)不一樣，這就是中國前進(jìn)的過程。

重新學(xué)習(xí)中國

G_E：聽說你最近融了一筆資金?

朱敏：是，現(xiàn)在我的賽伯樂基金的規(guī)模是2億5千萬美金。說老實(shí)話，我一開始也不懂這個(gè)東西，反正我自己有點(diǎn)錢，就做了。但是我后來意識(shí)到，我只用自己的錢的話，只能做一個(gè)家族企業(yè)式的基金，這對(duì)我的團(tuán)隊(duì)來說是不夠的，他們需要一個(gè)平臺(tái)。所以把外面的資金引進(jìn)來，把以前的業(yè)務(wù)組合打一個(gè)包裝進(jìn)去。

G_E：這是不是標(biāo)志著，你這三年風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)務(wù)做下來，已經(jīng)把整個(gè)思考的閉環(huán)完成了?

朱敏：不能說完全完成，但第一階段我已經(jīng)完成了。

G_E：第一階段學(xué)到的是什么?

朱敏：第一階段學(xué)到的就是中國怎么做事情。說起來很容易，但真做的時(shí)候，以前還不太會(huì)分辨具體每個(gè)人的水平，看到一個(gè)人舞刀，一開始還分不清楚什么人是真的能砍人，什么人是在那里劃道。

G_E：你在中國生活了30多年才出國，這些東西難道你以前不懂?

朱敏：我沒有想得那么清晰。比如法律問題，不是違反專利這種事情，而是中國人怎么看具體每件事。中國文化講中庸，中庸就是沒有對(duì)錯(cuò)，但美國的法律是非常干凈的，或者對(duì)或者錯(cuò)。舉個(gè)例子，我看到一家公司，它的業(yè)務(wù)是幫別人賣東西，100元的產(chǎn)品，如果能賣到100元以上，就有50％的分成。事實(shí)上它只賣了100元的產(chǎn)品，但它上交銷售業(yè)績的時(shí)候，預(yù)測(cè)當(dāng)月賣了150元，就等于獲得了25元的分成。我當(dāng)時(shí)看到這個(gè)，覺得這個(gè)項(xiàng)目很好，還叫其他投資人一起看這個(gè)項(xiàng)目，后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)數(shù)字是假的，我就很憤怒。但很多人認(rèn)為這個(gè)東西沒事，講了一大堆在中國合理的原因。我碰到很多這樣的事情。

G_E：是不是互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)項(xiàng)目現(xiàn)在看起來不太能投了?

朱敏：我還是會(huì)投。這樣說吧，兩個(gè)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目這種我會(huì)投得少一點(diǎn)。

G_E：你以前投過做視頻的MySee，典型的兩個(gè)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目，其實(shí)中國常規(guī)的投資者一直不太敢投這種項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)你怎么判斷的?

朱敏：當(dāng)時(shí)我剛從美國過來，一個(gè)判斷是這個(gè)領(lǐng)域是個(gè)好領(lǐng)域。第二個(gè)判斷是這個(gè)領(lǐng)域跟WebEx很近。我當(dāng)時(shí)想得很簡單，幾百萬美金做這家公司，隨便弄弄就能賣給WebEx，就夠了。第三個(gè)想法是，我希望對(duì)80后創(chuàng)業(yè)者有更多的了解，看看他們現(xiàn)在怎么想、怎么做事。當(dāng)時(shí)我想，如果做得不好，我就進(jìn)去幫他們弄一下，也能解決。

這些想法現(xiàn)在看來就是錯(cuò)的。就是說，我還是假定自己是企業(yè)家，沒有假定我是投資者。現(xiàn)在我給自己定位為“活躍的小股東”，有一部分是教練，有一部分是陪練，但運(yùn)動(dòng)員拿到奧運(yùn)會(huì)金牌的時(shí)候，我們最多就是跟他們擁抱一下高興高興。

G_E：即使你當(dāng)時(shí)沒犯錯(cuò)，看起來做視頻網(wǎng)站還是一個(gè)很煎熬的事情。

朱敏：我的思路不一樣。我會(huì)先針對(duì)國外的公司做，比如，WebEx加個(gè)視頻平臺(tái)，做每家企業(yè)的自己的廣播網(wǎng)頁，這個(gè)對(duì)很多公司還是很需要的。WebEx現(xiàn)在有兩萬家企業(yè)客戶，它的業(yè)務(wù)主要是兩種，一種是針對(duì)幾個(gè)人開會(huì)，一種是針對(duì)50到500人規(guī)模開發(fā)布會(huì)。但從500個(gè)人到5萬個(gè)人，比如一家公司開全世界的員工大會(huì)，這個(gè)東西怎么做?WebEx沒有，當(dāng)時(shí)我是這么想MySee的。

G_E：你怎么沒往這個(gè)方向上做?

朱敏：試著做過一點(diǎn)，但是后來放棄了，這個(gè)團(tuán)隊(duì)不適合做這樣的事情。就像說他這個(gè)團(tuán)隊(duì)本身是唱歌的，你現(xiàn)在去畫畫了。你也可以去影響他，但你這時(shí)候認(rèn)識(shí)到，我不如去找一個(gè)已經(jīng)學(xué)畫畫的，你干嘛要培養(yǎng)一個(gè)唱歌唱了10年的人去畫畫呢?

G_E：你剛才也說，投MySee的時(shí)候也是想對(duì)80后創(chuàng)業(yè)者有更多的感知，你現(xiàn)在怎么看這些人?如果下次再有機(jī)會(huì)投這些創(chuàng)業(yè)者，你會(huì)怎么樣?

朱敏：我一定會(huì)比以前更注意幾個(gè)問題。第一個(gè)，我要想好，自己有沒有時(shí)間跟他們一起做?我有沒有時(shí)間去認(rèn)識(shí)他們、去理解他們?否則千萬不要投。第二個(gè)，要給他們找到能力互補(bǔ)的合伙人。說實(shí)話，80后的創(chuàng)業(yè)者，有很多基本技能要補(bǔ)上。最基本的，談判技能。去租個(gè)房子，他也不會(huì)談判，裝修也不會(huì)談判。到底租房時(shí)要付幾個(gè)月的錢，裝修期不要付房租……這些基本問題他們可能都不懂。基本的談判技能、基本的財(cái)務(wù)技能、基本的項(xiàng)目管理技能、基本的與人打交道的技能……這都是創(chuàng)業(yè)者必須知道的。為什么我們后來放棄?就是精力耗得太大了。

G_E：在美國，從蓋茨到Facebook的創(chuàng)始人，大學(xué)輟學(xué)生很多，而且能夠取得非常大的成功。在中國，你認(rèn)為一個(gè)人多少歲是比較適合創(chuàng)業(yè)的?

朱敏：不幸的是，中國比美國要延遲五六年，27、28歲比較合適。如果你拿兩個(gè)斯坦福大學(xué)二年級(jí)的人，再拿浙江大學(xué)最好的兩個(gè)二年級(jí)學(xué)生比一下，會(huì)覺得后者太嫩了。他們的演講能力、思考能力、推銷自己的能力都差了很多檔次。

不夸張地說，我對(duì)技術(shù)發(fā)展的預(yù)測(cè)能力，在中國是非常少見的。因?yàn)檫@種思考未來的能力，大多數(shù)人在小學(xué)、中學(xué)的時(shí)候這個(gè)能力就被壓掉了。所以我也不斷地想，用什么方法可以讓中國的教育有更大的改革。比如說，怎么送更多的孩子到國外去上學(xué)?我認(rèn)為，中國每年的出國人口規(guī)模從10萬人增加到100萬人，就有質(zhì)變了。

G_E：除了你已經(jīng)學(xué)會(huì)的，接下來你還有什么要學(xué)的?

朱敏：我經(jīng)常說，接下來三年我要去弄明白的東西就討厭了，就是更加本土化的東西。說老實(shí)話，我融資、上市“兩頭在外”是可以的，但你要做成真正的中國VC，一定要在中國融資，在中國上市。不幸的是，學(xué)習(xí)還沒完呢。

G_E：你現(xiàn)在的目標(biāo)是什么?

朱敏：三年以后爭取每年做一家上市公司，未來五年內(nèi)做一家像百度或騰訊這樣的市值100億美元的公司。WebEx做到了32億美元，再乘個(gè)3倍吧。