滑坡的啟示

在訪問殷躍平博士的過程中，他提到，災情給大家的心理壓力非常大，很壓抑，每次回到北京要做大量的運動進行釋放，出于對死者的尊重，他們刪掉了拍攝到的所有死人的畫面。另一方面，雖然危險重重，但是看到滑坡體的感覺很令他們興奮，他們冒著風險走上一處又一處滑坡，對它們進行研究。在與滑坡的“對話”中，殷博士的關注點從滑坡本身擴展到地質學的整個科研體系建設問題，對于應對災難背后的科研支撐問題他提出了獨到的見解，他多次提到現在沒有科學大師的駕馭，沒有很好的學科體系建設，人才斷檔，所以災難對人的影響才會這樣慘烈。我們專門和他討論了這方面問題。

記者：在特大災難中您想到了科學大師和平常時期學科體系的建設，為什么沒有科學大師駕馭、指導，今后在災難面前還會重蹈覆轍？

殷躍平：最早從地質安全角度考慮龍門山地區地震地質問題的是科學大師李四光。在上世紀60年代中期，隨著大批重大工程在龍門山地區規劃建設，李四光教授受周總理指示，開展了工程地震地質問題研究，并對參加選址的地質工作者明確提出，這個地方是構造活動強烈的地區，但是可以尋找一批相對穩定的地塊作為工程建設的場地，并形象地稱之為“安全島”。這次震害調查表明，當時依據“安全島”思想選址的工程并未受到毀滅性打擊，成為地質力學服務于重大工程建設的典范。

但包括北川縣城在內的地區為什么會出現如此災難呢？因為現在我們對第一臺階青藏高原及周邊的地質條件認識太少，而這些地區恰恰是最近十多年來社會經濟飛速發展，工程建設規模急劇增加的地區，廣大地區適宜工程建設的“安全島”已無地可選。同時，在現代工程規劃建設中，社會、經濟等諸多因素已遠遠超過地質要素，致使地質工作處于相當被動的“附庸”狀態。工程地質現在的工作速度已經大大滯后于不少工程建設的速度，出現了在沒有工程地質做基礎或依據不足的情況下進行決策甚至施工的無奈狀況。

記：為什么我們現在的教育體系比以前發達了，培養了大量的學生，專家很多，卻沒有產生李四光那樣的科學大師？

殷：這次大地震暴露了很多問題，不僅反映出我們的很多理論不適應西部山區工程建設與社會經濟發展，也反映出教育體系存在的問題。在學科建設上，工程地質學科已被合并，出現了人才危機。

現在，學科設置很窄，教育太功利化。比如學生在學校主要學巖土，針對的是平原區，因為沿海發達地區很需要，學習巖土以后場地基坑處理倒不會出大問題，而到了地殼活動強烈的西部山區，就蒙了，會迷失方向。

最近十多年來，西部不少重大工程和城鎮建設一方面對小流域的地質災害缺乏認識，偏重對具體點的研究，另一方面不重視山體只重視巖土地基方面的工作，以場地為對象的戰術性工程地質雖得到加強，但以區域地質環境安全為對象的戰略性工程地質弱化了，出現了生產力布局與地質安全相悖的局面。這將導致重大工程建設出現問題。

為了避免汶川地震這樣的災難重演，必須學會深刻地科學反思，學會對學科教育數年、數十年，乃至百年來發展歷史的自我批判，這是非常深刻和痛苦的事，非常難以辦到。

記：您提到，現在很多理論不適應西部山區工程建設與社會經濟發展。您能否具體介紹一下，基礎理論研究指的是什么？和我們現在的研究方向有什么區別？

殷：在基礎理論研究方面，上世紀70年代板塊構造學說興起帶來地球科學革命，并未使我國工程地質學的理論基礎得到加強和深化，出現了理論滯后問題。近些年的工程建設中，有一種用工程取代理論的趨勢，工程建設中遇到的地質問題，似乎都可通過工程治理來解決，帶來了很大隱患。例如，從工程地質學理論上看，上世紀九十年代就有專家指出北川新城存在山體穩定問題，警告要控制新城建設規模，否則要遭到大自然的懲罰。但是，如果僅按照施工經驗或相關工程規范（包括國標），這些地方場地條件并不錯，地基承載力完全能滿足，似乎沒有工程措施解決不了的難題，但實際上，5·12地震烈度高達11度，觸發了大范圍的滑坡，使北川遭受了滅頂之災。

記：基于您對理論研究的期望，您認為下一階段應該在龍門山地區展開哪些具體研究呢？

殷：這次大地震造成多條河流形成堰塞湖，對在這些地區修建的大大小小的梯級電站帶來了災害。實際上，龍門山構造帶歷史上曾多次因為堰塞湖潰決而導致災難。如：1786年6月1日，位于構造帶西南端的康定南發生的7 級地震，在大渡河彩虹橋誘發滑坡，堵塞大渡河形成堰塞湖，斷流10日后潰決，洪水位到樂山仍高達數丈（十幾米），淹沒民眾數十萬人，成為我國最大的滑坡堰塞湖災害。因此，不僅要認真總結這次地震引發的流域性地質災害問題，更要以史為鑒，不僅對龍門山地區，而且對岷江、大渡河、金沙江、雅礱江、瀾滄江、怒江等流域的地質環境安全要高度關注，應開展流域性地質安全評價和風險管理。

此次地震災難與人類不合理的工程活動密切相關。地震是一種正常的地球動力作用，而地震災害的影響大小主要取決于人類的預防和抵御能力。以北川縣為例，20世紀90年代縣城規模不大，僅分布在城西南一帶，后來，迅速擴大，新縣城也坐落在崩滑體前緣，并橫跨活動斷裂帶。這次地震引發的滑坡幾乎毀掉老縣城一半，新縣城則被巨石崩塌和斷裂活動所摧毀。這里，提出了工程建設怎么在極端風險下確保地質環境安全問題，而如何來確定極端風險，追根尋底又歸結到了地質基礎理論的研究問題。在西部地質構造強烈活動區，由于河谷深切，地勢陡峻，許多城鎮只能座落在相對平緩的地帶，而這些地方恰恰由滑坡、泥石流堆積形成，或者是活動構造分布區，非常危險。特別是近年來，城鎮建設規模迅速擴大，必須認真開展山區城鎮建設的地質災害風險管制，才能避免災難重演。

記：在山區建設中，怎么才能有效地降低地質災害風險？要做到這一點需要在哪方面進行加強？地質專家在這個過程中應該起什么作用？

殷：地質災害防治是一項技術性較強的行政管理工作，各地情況不同，災種不同，采取的行政管理措施也不同，但也有共性的問題。

目前，群測群防是地災防治的最為有效措施。但是以后，在地質災害防治中，群測群防要擴大其內涵。群測群防不僅僅是對鄉村老百姓講的，也要開展對包括工程建設規劃、設計、施工、管理人員等廣大群體的培訓。這一點很重要。如北川縣城損失慘重，就是由于規劃、土木工程人員缺乏地災知識，不合理切坡、不合理選址所致。因此，應把老百姓宅基地用地評估作為防災的重要內容，納入到群測群防體系中，由縣主管部門來評估宅基地的地災危險性。這種評估在批地之前做，相對來說要簡易一些，老百姓花費不多，承受得起。

同時，應該強化專家的責任，甚至道德感也是非常重要的。在我國，技術報告完成后，大都要經過幾道不同層次的專家審查鑒定，但是，現今很多專家的這種技術把關停留在形式上，沒有承擔相應的責任，評審意見基本上是非常八股的贊揚詞語。成果把關不嚴格，導致質量下降，最后釀成了大災，或者建成之后又浪費財力物力重新進行災害治理。去年，我參與國家專家組處理了幾起礦山地質災害，不少專家，包括單位的總工程師，都被追究了法律責任。現在看來，是到必須建立專家問責制的時候了。

殷躍平，中國地質調查局副總工程師，博士生導師，地質災害防治和工程地質知名專家，國際工程地質協會新構造與地質災害專委會主任。汶川大地震發生后，被國務院任命為國家汶川地震專家委員會委員，并擔任次生災害組副組長和國土資源部抗震救災前線協調組專家組長。在第一時間趕赴災區，參與并指導了災區13000處地質災害隱患點排查和進行重大地質災害應急處置。