陳孔立： 兩岸關系宜穩不宜抉

鄭東陽

兩岸關系的發展需要經歷一個相當長的過程，現階段只要雙方愿意走“和平發展”大道，謀求臺海局勢穩定，通過各個方面的合作，為兩岸同胞謀福祉，與過去8年相比，就是一個很大的突破了。要求太高、太急，都會“呷緊弄破碗”（欲速則不達）。

過去的2008年，兩岸關系和島內政局變化可謂翻天覆地。島內方面，國民黨實現全面執政，馬英九團隊卻因經濟萎靡、主控政局的能力受到質疑而民調觸底。臺灣前“總統”陳水扁因貪腐弊案被起訴收押，加上三場重大選舉失敗，民進黨遭遇創黨以來最大危機。

島內“藍天重現”，兩岸關系也雨過天晴。隨著兩岸“兩會”協商的制度化，兩岸逐步推動兩岸政策松綁與開放，兩岸進入“大三通”時代。兩岸政黨民眾將會逐漸擺脫傳統的隔空喊話或者定位爭論，進入到實質性議題的互動階段。

2009年，馬英九政府及國民黨是否會改變這種頹勢？民進黨能否會走出低谷？兩岸關系是否會出現重大突破？對于上訴熱點話題，《鳳凰周刊》專訪了大陸著名臺灣問題專家陳孔立。

鳳凰周刊：展望2009年，國、民兩黨將圍繞馬英九施政、陳水扁弊案審判、兩岸關系發展、縣市長選舉等展開激烈較量與斗爭。未來，島內的政治格局會不會發生重大變化？

陳孔立：我認為不會發生重大變化。國民黨現在有困難，主控政局的能力受到質疑，民調支持度迭創新低。經濟問題不是短期內可以解決的，如果國際經濟景氣沒有明顯改觀，馬英九執政困境難以根本緩解。

民進黨也有困難。民進黨因選舉慘敗，整體實力和社會基礎遭受重挫，扁家族特大弊案更使該黨遭遇創黨以來的最大危機。現在民進黨還沒時間去總結，內部爭議較大。陳水扁案影響在不斷減小，但是民進黨是否切割陳水扁，內部還存在爭議。簡單說，這是個選票問題。縣市長選舉快到了，陳水扁還有不少深綠支持者，切割陳水扁會不會也切割了這部分票源？

藍綠2009年第一場重大較量就是地方縣市長選舉，民進黨（選勝的縣市）想比現在多，他們自己都覺得做不到。國民黨、民進黨現在都有困難，彼此內耗，島內政治格局很難發生重大變化。

鳳凰周刊：兩岸兩會協商制和國共論壇平臺被稱為兩岸交流的兩大軌道。2008年，“陳江會”，國共論壇都發揮了作用，但是也有人擔心國共論壇會影響“兩會”協商。您怎么看兩岸的這種交流機制？國共平臺與“兩會”協商兩個軌道間如何配合？

陳孔立：1987年兩岸開始交流交往以后，出現了一些問題，需要通過兩岸協商才能解決。大陸曾經提出由兩黨協商，臺灣方面不接受，認為黨不能代表公權力，他們提出“政府對政府”協商，大陸沒有同意。

于是，臺灣當局想出一個“白手套”的辦法，1990年成立海基會，大陸也于1991年成立海協會，“兩會”作為兩岸官方授權的機構進行協商。在相當長時間內，“兩會”成為兩岸協商的主軌道。后來，大家都知道，李登輝搞“兩國論”，陳水扁搞“法理臺獨”，“兩會”協商就中斷了。

當時在野的國民黨有意推動兩岸關系和平發展，大陸表示歡迎，后來才有了“國共平臺”。這是在“兩會”之外成立的另一個交流協商的軌道。在臺灣方面看來，這一平臺未經官方授權，沒有“公權力”，只能作為“兩會”協商的參考。

實際上，國共平臺做了很多好事，有些難題先經兩黨協商，可能形成某種共識，提出適當的建議，為“兩會”協商提供有益的參考，這對于問題的解決可以收到事半功倍的效果，只有好處，沒有壞處。

但是，臺灣確實有人提出“國共平臺”會導致“賣臺”的說法，這實際上是反對黨攻擊對方的一種手法。現在涉及兩岸的任何協議都需要通過“兩會”簽署，“國共平臺”不會強迫“兩會”接受自己的意見。這是可以通過實踐來檢驗的，謾罵與污蔑是經不起檢驗的。

當然，兩岸交流不只靠這兩個軌道，各界人士通過各種軌道進行溝通交流，只要有利于兩岸關系和平發展，我們都表示歡迎。

鳳凰周刊：過去一年，臺灣的“國際空間”問題—直是兩岸關系的焦點，馬英九提出了“外交休兵”的概念。未來，大陸會不會在臺灣國際空間問題上釋出更多善意？

陳孔立：什么是“國際空間”？為什么只有臺灣有所謂“國際空間”問題？一句話，不是主權國家而要獲得主權國家才有的國際空間，因而出現了問題。對此，臺灣同胞感到十分屈辱與無奈。

我們理解臺灣同胞的感受，十分重視這個問題。胡主席指出“在不造成‘兩個中國‘一中一臺的前提下，可以通過兩岸務實協商作出合情合理的安排。”這就是善意。

老實說，這個問題是很難解決的，這一點，臺灣當局十分清楚。他們現在只要求作為觀察員參加2010年舉行的世界衛生大會（WHA）。但根據這個大會的議事規則，即使作為觀察員，臺灣也不符合條件，所以兩岸要盡快協商，尋找在目前條件下所能采用的安排。這就可能是“雖不滿意，但可接受”，不能要求過高。

至于“外交休兵”，這也是絕無僅有的說法。實際上說的只是在“邦交國”方面維持現狀，在其他方面還是要用“活路外交”去開拓空間，“參與國際，維護尊嚴”，即所謂“當休則休，當進則進”。

鳳凰周刊：2008年，臺灣方面提出了“和平協議”、“互不否認”等概念。大陸方面雖然手段上更為懷柔，但是也有人認為大陸對臺灣問題的基本立場其實沒有變化。未來兩岸關系會不會有重大突破？什么時候有望協商政治議題？會不會協商軍事互信機制？

陳孔立：“和平協議”早就提出來了，民進黨也提過。可是，他們在臺上搞“法理臺獨”講“和平協議”只是一句空話。現在兩岸關系出現了可喜的變化，雙方對和平協議都有所期待。但是，簽訂和平協議不是一件簡單的事，需要兩岸做許多準備工作。

例如，簽訂協議是否需要前提？協議的性質是什么？是否需要確定兩岸的”終極目標”？雙方想“取”什么，“給”什么？等等。現在有些熱心的臺灣學者已經提出一些方案兩岸學者開始議論，這當然是一件好事應當得到兩岸當局的鼓勵和支持。

至于“互不否認”也是一個少見的概念，沒有辦法明確界定。有的是可以互不否認的，例如，海基會與海協會是官方授權機構，大陸當局與臺灣當局大陸與臺灣同屬一個中國有的是無法互不否認的，例如，“中華民國”與中華人民共和國互不否認對方為主權國家互不否認對方為“代表全中國唯一合法的政府”等。有的則是可能隨著兩岸關系和平發展的進程，通過兩岸的協商達成“互不否認”的。所以不能混淆不清，一概而論。

現在兩岸都表達了善意，在政策上也都有創意，但也各有“堅持”。這本來是很自然的事。如果一定要對方不再有自己的“堅持”，放棄自己的原則，那才是一廂情愿、脫離實際的想法。

兩岸關系的發展需要經歷一個相當長的過程，現階段只要雙方愿意走“和平發展”的大道，謀求臺海局勢的穩定，通過各個方面的合作，為兩岸同胞謀福祉，這與過去8年相比，就是一個很大的突破了。要求太高、太急，都會“呷緊弄破碗”（欲速則不達）。

現在雙方都希望“先經濟，后政治”，我們無意“突破”這個“順位”。臺灣有人認為大陸急于開展政治談判，那是一個誤會。如果你不急，我急什么；但如果臺灣急于要談參加wHA問題，我想大陸是會配合的。至于協商建立軍事安全互信機制問題，似乎兩岸都在準備，只要雙方認為時機已到那時就開始協商也是可能的。