土耳其大使談李長春出訪意義及中土兩國與政黨關(guān)系

記者：前不久，中共中央政治局常委李長春率中共代表團訪問了土耳其，受到了土方的熱情接待，訪問取得了圓滿成功。請問您如何看待此訪?

大使：20lO年可以說是中國和土耳其年，在這一年中，兩國有很多互訪。1月初，中國商務(wù)部部長陳德銘率團訪問土耳其，1月底，中國外交部部長楊潔篪也前往土耳其進行訪問。兩次訪問反映出中土兩國關(guān)系無論是在政治領(lǐng)域，還是在經(jīng)濟領(lǐng)域都在不斷向前發(fā)展。1月底，我很高興地聽到李長春將要訪問土耳其的消息，這也是李長春先生第一次訪問土耳其。上一次中國高層對土耳其的訪問要追溯到2008年全國政協(xié)主席賈慶林的訪問，時隔兩年，我們得知李長春要來訪，既高興又重視。從1月底到來訪前的這段時間內(nèi)，我們一直都在精心籌備著來訪的各項具體工作。我們高度重視這次訪問，希望訪問成為一次成功的、務(wù)實的、有建設(shè)性的、有實質(zhì)性內(nèi)容的訪問。陪同李長春出訪的還有中國的許多部長們，通過人員組成可以看出中國方面對此次出訪的重視。他的此次訪問必將增進兩國人民的相互了解和兩國關(guān)系的進一步發(fā)展。

李長春的此次訪問是一次全面的訪問，涉及的內(nèi)容包括政治、經(jīng)濟、文化、新聞和媒體等各方面。過去，中土在相互溝通和了解方面做得還不夠，我們對中國的了解主要依靠的是西方媒體，而不是我們自己的渠道，因此這種認識并不全面，有時候甚至是負面的。李長春的此次訪問可以使媒體能夠更好地溝通，發(fā)揮橋梁的作用，使我們都重新發(fā)現(xiàn)對方真正的面貌。我在這里用“重新發(fā)現(xiàn)”指的是，在過去兩千年的歷史中，中國和土耳其兩個文明古國是通過絲綢之路聯(lián)系在一起的，而現(xiàn)在我們正在重新發(fā)現(xiàn)對方，建立新的關(guān)系。如果讓我用一句話來概括李長春此次訪問的話，我會總結(jié)為——重建絲綢之路。

李長春是應(yīng)土耳其副總理阿里·巴巴詹的邀請訪問的，他在土耳其受到了熱情的接待，并與土耳其總統(tǒng)居爾和總理埃爾多安分別進行了會談。會談涉及的內(nèi)容廣泛而細致，務(wù)實而具體，取得了重要共識。這次訪問之所以取得圓滿成功，也得益于兩國在過去的39年間始終保持政治穩(wěn)定。在眾多的會談中，我認為有兩場非常重要，一場是李長春與工商企業(yè)界人士的會面，另一場是和媒體負責人的會面。就我個人觀點，李長春的此次訪問給土耳其傳達了六個主要信息：一是，中土兩國同為歷史文明古國，應(yīng)該努力共建政治上的互信。二是，這種互信應(yīng)該是長期的，穩(wěn)定的，具有戰(zhàn)略性的。三是，中土兩國經(jīng)貿(mào)往來歷史悠久，發(fā)展迅猛，但遺憾的是，土耳其長期處于貿(mào)易逆差，此次訪問就如何扭轉(zhuǎn)貿(mào)易逆差問題達成了一致。四是，李長春鼓勵中國有實力、有意向的企業(yè)去土耳其發(fā)展。五是，李長春對雙方發(fā)展旅游業(yè)的合作潛力充滿希望，他鼓勵更多的中國游客前往土耳其去參觀旅游。六是，中國和土耳其可以在工程建設(shè)領(lǐng)域到第三方國家開展合作。

李長春通過這次歷史性的訪問也親身感受到了土耳其人民對中國，對中國人民和中國文化的熱愛。我本人也有幸陪同他從伊斯坦布爾到安卡拉的訪問。此次訪問在土耳其影響廣泛而深遠，報刊、雜志和電視媒體上均有大量報道。李長春在訪問中體現(xiàn)出了中國高層領(lǐng)導(dǎo)人對一個國家文化的尊重和熱愛。在參觀過程中，他耐心地聆聽講解，還親切地與訪問團成員、當?shù)毓ぷ魅藛T，甚至身邊的安保人員合影。作為他訪問的一次總結(jié)和成果體現(xiàn)，李長春還親自到伊斯坦布爾的博斯普魯斯大學(xué)，給那里的孔子學(xué)院正式揭牌。

記者：中國共產(chǎn)黨與土耳其正義與發(fā)展黨兩黨交往日益密切，您如何看待黨際關(guān)系在國家交往中的作用?

大使：政黨關(guān)系是兩國關(guān)系中重要且不可缺少的組成部分。重視和發(fā)展黨際關(guān)系一方面要關(guān)注執(zhí)政黨之間的關(guān)系，另一方面也要關(guān)注議會之間的關(guān)系，具體到中國就是全國人大，土耳其就是大國民議會。無論是執(zhí)政黨之間的關(guān)系，還是兩國議會之間的關(guān)系，中土雙方都在努力提高這種關(guān)系的水平。在此次訪問中，李長春也和正發(fā)黨的成員進行了會晤。很遺憾的是，由于中國的玉樹發(fā)生地震，李長春不得不縮短在土耳其的行程提前回國，所以一些會見被迫取消。不過，在其他一些場合，包括在與土耳其總理的會晤中，正發(fā)黨的成員都參與了會見。對于黨際交往，我們一貫堅持的原則是支持黨際關(guān)系發(fā)展，以此推動兩國關(guān)系發(fā)展。因此，我們一方面要進一步促進議員和黨際高層人士的往來，另一方面要推動執(zhí)政黨之間的互訪。在過去的五六個月里，我們欣喜地看到中土兩國不斷有黨際代表團進行互訪。

記者：土耳其提出要在2023年躋身世界經(jīng)濟前十強，中國也在制定十二五規(guī)劃，您認為中土兩國今后的合作前景如何?在哪些方面可以開展更深入的合作?

大使：中國和土耳其同屬發(fā)展中國家，兩國經(jīng)濟都充滿了活力，因此兩國在經(jīng)貿(mào)上的合作潛力巨大。目前，兩國的雙邊貿(mào)易額達到了140億美元，但這一數(shù)字還遠遠沒有反映出兩國貿(mào)易的潛力。李長春此次與土耳其副總理的會談中，對土耳其有一個很形象的描述——歐洲的中國。由此可看出，中土兩國人民在思維方式、看問題的視角、實現(xiàn)兩國的發(fā)展目標上都有很強的相似性，我們都希望國家繁榮昌盛，人民安居樂業(yè)。關(guān)于處理國際問題，我們和中國政府也有著共同的立場，那就是通過外交和對話的方式和平解決。中土兩國眾多的相似性決定了兩國在許多重要領(lǐng)域都存在合作機遇，我們需要首先確定兩國重點和優(yōu)先發(fā)展領(lǐng)域，并在合作中形成合力，只有這樣才能實現(xiàn)兩國的快速發(fā)展。

我認為，中國與土耳其的合作具有國際戰(zhàn)略意義。截至2008年，土耳其已經(jīng)成為經(jīng)濟合作與發(fā)展組織(OECD)中經(jīng)濟增長速度最快的國家，而中國是目前世界上經(jīng)濟發(fā)展最快的國家，兩國有巨大的合作潛力等待挖掘。目前，中土之間已經(jīng)有一些合作項目在開展，比如中國鐵建股份有限公司(CRCC)正在土耳其開展一個快速鐵路的項目。還有中國機械設(shè)備進出口總公司(CMEC)在土耳其東南部、北部和西北部負責一些電站項目的建設(shè)。得益于此次訪問，中土企業(yè)界簽署了兩個非常重要的協(xié)議，一是在土耳其中部地區(qū)建設(shè)一座渦輪電站，二是在土耳其南部建設(shè)一座水泥生產(chǎn)廠。除此之外，我認為中土兩國還可以在能源領(lǐng)域和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面開展一些合作。比如，目前兩國正在考慮共同建設(shè)橫跨博斯普魯斯海峽的第三座大橋和一些高速公路項目。兩國還可以在第三國開展相關(guān)項目的合作。目前這種合作項目還不多，分別在白俄羅斯和阿爾及利亞修建了兩座渦輪電站，每座電站投資金額大約在25億美元，今后這種合作方式還可繼續(xù)借鑒。此外，我認為兩國還可以在銀行和金融界開展合作。1989年，兩國曾經(jīng)簽署過一項關(guān)于促進投資和保護方面的協(xié)議，但由于時間久遠已經(jīng)過時，現(xiàn)在雙方正在著手達成一項新的協(xié)議來替代它，我想等下次中國高層訪問土耳其的時候，這個協(xié)議就可以正式簽署了。在不久的將來，雙方最有可能簽署的是融資方面的協(xié)議，因為土耳其目前有很多基礎(chǔ)設(shè)施正在建設(shè)中，所以融資是土耳其眼下面臨的最緊迫的任務(wù)。2009年對于全球的銀行界來說都是非常糟糕的一年，但是土耳其的銀行業(yè)卻表現(xiàn)得相當穩(wěn)健，盈利額翻了兩番，增長了4倍。2009年土耳其最大的五家銀行的利潤總額達到了133億美元，土耳其也因此成為2009年世界上為數(shù)不多的17個國家中主權(quán)信用評級不降反升的國家。2009年國際三大評級機構(gòu)，穆迪、標準普爾和惠譽對土耳其的主權(quán)信用評級都上升了，而對歐洲一些國家的信用評級卻下調(diào)了。土耳其銀行業(yè)的表現(xiàn)如此穩(wěn)健，以至于政府沒有融資一毛錢支持它們的發(fā)展：我們對土耳其銀行銀行業(yè)的表現(xiàn)感到驕傲，同樣中國也應(yīng)對本國銀行業(yè)的杰出表現(xiàn)感到驕傲。我們非常歡迎中國的銀行去土耳其開展業(yè)務(wù)，開設(shè)分行。

即使在2009年全球經(jīng)濟形勢普遍低迷的情況下，中國仍然保持了8.7％的增長速度。土耳其經(jīng)濟在過去的一年中也表現(xiàn)不俗，這為我們加強與中國的合作增添了信心。經(jīng)濟形勢大好不能忽視兩國人民的交流和往來。在中土雙方的互動關(guān)系中有一點很重要的，那就是兩國人民應(yīng)該到對方的國家去走一走，看一看，用自己的眼睛去了解對方國家的發(fā)展變化及特殊性。英語里有句話叫“眼見為實”，我想這用在中土關(guān)系中也是非常貼切的。李長春此訪達成的重要成果之一就是增加兩國往返的航班架次，頻率將達到一天一次，這也是加強人員交往的一項重要舉措，將伊斯坦布爾同中國的北京、上海和廣州等城市用空中航線連接起來。在使館方面，為了進一步加強兩國人員之間的往來，我們制定了簡單和便利的簽證政策，為的是讓更多的中國人能夠親身去土耳其感受我們的國家。

關(guān)于兩國今后的發(fā)展前景我持積極樂觀態(tài)度。土耳其地處歐亞大陸的戰(zhàn)略要地，是連接亞洲和歐洲，非洲和黑海的咽喉要道，占據(jù)地理優(yōu)勢。此外，土耳其還與歐盟達成關(guān)稅協(xié)議，所有在土耳其生產(chǎn)的商品可以出口到歐洲其他國家而不用征收關(guān)稅。如果中國在土耳其投資辦廠，就可以憑借土耳其的地理優(yōu)勢用2 4天的時間將中國的商品發(fā)往歐洲任何一個國家，從而大大節(jié)省了運輸時間。目前我們正在考慮修建一條連接兩國之間的鐵路線，今后中國生產(chǎn)的商品可以在11天內(nèi)到達土耳其，然后再用兩天時間將這些商品運到歐洲國家，這樣就可以使絲綢之路在真正意義上連接起來，成為溝通兩國之間的橋梁、當今世界給中土兩國的發(fā)展提供了難得的機遇，經(jīng)過國際金融危機的沖擊，各國都在重新審視當前的經(jīng)濟發(fā)展模式，尤其是西方國家，它們創(chuàng)造的發(fā)展模式也許曾經(jīng)適用，但現(xiàn)在已經(jīng)過時了，需要改革舊體制，建立新的發(fā)展體制，這對中土兩國來說是絕佳的時機，兩國應(yīng)該攜起手來

記者：您對當前的國際金融危機有什么獨特的認識?對西方國家指責中國操縱人民幣匯率問題有什么看法?

大使：我認為可以用一句話來總結(jié)造成當前國際金融危機的深層次原因，那就是人為地對現(xiàn)有的和有限的金融資源的一種過度索取。舉個簡單例子，100元通過反復(fù)炒作和投機之后有可能就會變成100萬元。這是一種虛擬的經(jīng)濟，沒有實體經(jīng)濟的支撐，財富的增加只體現(xiàn)在數(shù)字的增長上。過去這種虛擬經(jīng)濟被很多國家所容忍，表面上看它讓大多數(shù)人受益，但只要有人因為玩不下去而表示退出，那么整個游戲都會結(jié)束。中國和土耳其與此不同，兩國的經(jīng)濟是由實體經(jīng)濟支撐的，比如進出口和制造業(yè)，因此兩國遭受金融危機的沖擊也就沒有其他國家嚴重。

至于現(xiàn)在國際社會熱炒的人民幣匯率問題，我認為這些問題都是人為制造出來的，因為任何國家和個人都無權(quán)批評他國實施的現(xiàn)有政策。美國和歐盟的貨幣體系就是一個自主決策的機制，他們所采取的貨幣政策也是有利于自身利益的，這無可厚非。但是如果說，中國采取有利于保護本國的貨幣政策就是操縱了匯率，那就是強詞奪理我認為一個國家最重要的任務(wù)就是保護本國人民的利益，因此中國政府維護本國人民的利益沒有什么可指責的。拿歐元來說，歐元是人為創(chuàng)造出來的貨幣，由國際貨幣基金組織和歐盟共同出資，將貨幣貸款給一些經(jīng)濟狀況不好的歐盟國家作為援助，實際上這也是為歐洲利益服務(wù)的手段。還有一些評級機構(gòu)將自己國家的信用評級定得很高，這樣從國際金融機構(gòu)借款的成本就要小得多，這實際上也是在為自己的國家服務(wù)。美國為了轉(zhuǎn)嫁危機，大量從世界各國借錢，中國就是美國最大的債權(quán)國，這也是為了維護美國自身利益。因此，我認為所有這些關(guān)于人民幣匯率的指責都是西方國家為了掩藏自己政策的失誤而找的借口。

記者：中國近年來取得許多發(fā)展成就，引起國際關(guān)注，有好評，也有誤解，甚至有不少人還攻擊中國，如搞“新殖民主義”等等，您怎么看這個現(xiàn)象?

大使：中國在過去30年中所取得的成就我想主要得益于中國政府在發(fā)展經(jīng)濟方面所作出的充滿智慧和具有戰(zhàn)略性的計劃。依托于這些務(wù)實的、完善的企業(yè)發(fā)展計劃，中國很自然地實現(xiàn)了經(jīng)濟的飛速發(fā)展，并且保持了很高的發(fā)展速度。現(xiàn)在中國是世界第三大經(jīng)濟體，我想明年中國就會成為第二大經(jīng)濟體。

關(guān)于中國在國際上遭受的誤解和批評，這認為這是一種習慣性思維，人們通常不會在發(fā)現(xiàn)問題后首先審視自己，檢查自己是不是導(dǎo)致問題的始作俑者，而是把矛頭指向別人，指責別人的錯誤導(dǎo)致了問題的產(chǎn)生，以此轉(zhuǎn)移批評和矛盾。看一下當前的國際形勢，尤其是政治局勢，我找不到任何理由去批評中國。

我非常不贊同有人給中國貼上“新殖民主義”的標簽，因為中國在非洲開展的項目與合作完全是以尊重非洲國家主權(quán)原則為前提的。實際上，真正意義上的殖民主義者去非洲和亞洲是不會給當?shù)亓粝氯魏螙|西的，他們只是攫取資源。盡管他們在那里修建了一些基礎(chǔ)設(shè)施，但那也是為了更好地攫取那里的資源；他們也會教授一些語言給當?shù)厝嗣瘢且仓皇菫榱吮３纸?jīng)貿(mào)上的聯(lián)系；有些國家甚至在沒有到達殖民地之前，就在那里擁有相當?shù)挠绊懥Γ斔麄儊淼竭@些殖民地，就大搞宣傳攻勢，加強與當?shù)氐奈幕?lián)系。而中國來到非洲不僅給當?shù)匦藿ㄡt(yī)院、學(xué)校、公路等公共設(shè)施，還為當?shù)厝嗣窠ㄔ祗w育場館，改善人民的生活狀況，與非洲政府開展能源合作，改善當?shù)氐慕?jīng)濟環(huán)境。談到能源合作，我想說，中國是從非洲正常地購買當?shù)氐哪茉矗@是雙方正常的經(jīng)貿(mào)活動，沒有什么可以指責的。試問一下，有哪個殖民國家從它們的殖民地攫取資源是付過錢的呢?因此，指責中國在非洲搞“新殖民主義”是非常不公正的。西方國家在公眾中大肆宣傳中國是“新殖民主義”完全是“老殖民主義”做法的體現(xiàn)，是它們對中國取得巨大成就的一種嫉妒，是毫無疑問的挑釁行為。我之所以對西方國家的宣傳伎倆了如指掌，是因為土耳其和中國曾經(jīng)有過相似的歷史，在19世紀末20世紀初，中土兩國都面臨著抵御外強入侵的境遇，因此我對這段歷史深有感觸，經(jīng)過多年的觀察和了解終于對西方國家的所作所為有了一個全面的了解和認識。

記者：請您介紹一下此次世博會土耳其展示給世界各國的產(chǎn)品。

大使：2010年的上海世博會無論對中國，還是對土耳其來說都是一次寶貴的機會，一次讓更多人了解土耳其的機會，因此我希望大家都能夠去土耳其館參觀。此次土耳其館的展覽主題是人類歷史上最悠久的定居場所。這種具有歷史特點的主題中國朋友應(yīng)該會很感興趣，因為中國也是歷史文明古國，與土耳其一樣是文明的發(fā)祥地。這個人類歷史上最古老的定居場所可以追溯到公元前7400年，建筑物呈“叉”字形狀，高度與金字塔相當，金字塔的修建就是得益于它的靈感。還有一些展覽是關(guān)于伊斯坦布爾的，都是用高科技手段展現(xiàn)的。還有一些細節(jié)我就不一一透露了，保留一個神秘感，讓大家親自去世博會體驗吧。

記者：借此機會您最想對中國人民說點什么?對中土友好的祝愿是什么?

大使：首先，中國人民完全有理由對自己所取得的成就而感到驕傲，中國人民取得的成就對整個世界經(jīng)濟的發(fā)展作出了巨大貢獻。如果中國未能實現(xiàn)8.7％的增長速度，我想整個世界經(jīng)濟也無法從這種衰退中走出來。中國人民和土耳其人民都是勤勞的人民，它們值得擁有一個美好的未來。

我還想借此機會對在中國玉樹地震中遇難的中國人民表示沉痛的哀悼!土耳其在1999年也遭受過一次毀滅性的地震打擊，因此土耳其對中國遭受的痛苦感同身受。汶川地震和這次的玉樹地震，土耳其都是最先向中國伸出援手的國家之一，這也表達了土耳其對中國的誠摯友誼。中土兩國在過去的兩千年里始終保持了友好的交往，我希望這種交往能夠在今后的兩千年中進一步發(fā)展下去，甚至超越兩千年的時間。最后，我祝愿即將在上海舉行的2010年世博會取得圓滿成功。