建立一個自主可控的產(chǎn)業(yè)體系

胡偉武：“龍芯已經(jīng)建立了幾個根據(jù)地，比如教育領(lǐng)域，安全領(lǐng)域，低端消費電子”

邁步

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：龍芯中科的成立契機是什么?公司成立后，與之前的以研究為主的課題組形式相比。各方面發(fā)生了怎樣的變化?

胡偉武：2D08年初，中科院計算所成立了一家小公司——龍芯中科進行產(chǎn)業(yè)化的探索，但仍保持龍芯的研發(fā)主體地位。經(jīng)過兩年嘗試，龍芯團隊已從以研發(fā)為主體，轉(zhuǎn)變成以產(chǎn)業(yè)化的企業(yè)為主體。現(xiàn)在，團隊已由當(dāng)初的20人發(fā)展到現(xiàn)在200多人的規(guī)模。

從去年底到今年初，公司發(fā)生了很大轉(zhuǎn)變：一是，北京市國資牽頭對龍芯加大投入，進行了股權(quán)改造，使龍芯中科成為國有控股的股份制企業(yè)。二是，團隊也發(fā)生了很大變化。團隊建設(shè)是個大問題：完全從科研人員培養(yǎng)太慢，完全空降也不好，最后我們提出了一個“摻沙子”理論。我們從IBH、西門子等大型外企引進很多管理人才，在龍芯的管理團隊中，中層管理干部都是一一結(jié)對。即龍芯公司每個事業(yè)部的業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人和市場負(fù)責(zé)人等都是由一個龍芯原來團隊成員和一個從外企、臺資企業(yè)或國企招聘來的管理人才共同組成。

雖然公司注冊已有兩年，但去年以前做的是產(chǎn)業(yè)化的探索嘗試，只做些服務(wù)性的工作，主要是積累。從今年開始才真正進行正式的產(chǎn)業(yè)化，只有不到半年時間。包括股權(quán)激勵的改造，大規(guī)模融資(政府投資，戰(zhàn)略投資)的到位，總體來說，我對龍芯的產(chǎn)業(yè)化實踐比較滿意。無論在組織、團隊、市場建設(shè)方面，都比想象中要順利。

至于成果：一是，國家安全應(yīng)用有很大進展。過去，國家的各種裝備，系統(tǒng)都是用的外國元器件，相信經(jīng)過未來5～10年的努力，我們可以為國家提供核心的元器件。二是，商業(yè)應(yīng)用方面有些進展。我們形成了大中小三個層次的CPU(應(yīng)用于服務(wù)器和高性能機、電腦和終端類的、嵌入式)。并且開始在市場上以市場行為、商業(yè)行為來服務(wù)客戶。經(jīng)過半年時間，已經(jīng)有幾十家客戶，用龍芯芯片來研發(fā)系統(tǒng)產(chǎn)品。

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：說到團隊。龍芯拿什么吸引外部的(包括從外企、臺資企業(yè)或國企招聘來的管理人員)和調(diào)動內(nèi)部原來科研人員的積極性?

胡偉武：過去，中國科研院所給國外培養(yǎng)了很多人才，現(xiàn)在到了外企給我們培養(yǎng)人才的時候。龍芯平臺也不錯，很多有識之士在外企呆了很多年，錢也賺得差不多了，想做一點事情，就到龍芯來。我們再落實一些股權(quán)期權(quán)激勵，讓科研人員快速地轉(zhuǎn)變觀念，以企業(yè)為主體，真正目標(biāo)不在乎論文，而在乎銷售額、在乎利潤?，F(xiàn)在整個觀念都轉(zhuǎn)變了。

國家培養(yǎng)我們花了這么多錢，所謂創(chuàng)新報國，我們拿什么報國?一是保障國家安全，二是納稅報國?！皳缴匙印苯Y(jié)合能夠成功，關(guān)鍵是中科院龍芯課題組能夠統(tǒng)一解放思想?？陀^上，通過設(shè)立獎懲體系、股權(quán)期權(quán)激勵，待遇比研究所好，誰不愿意來?

中國民族復(fù)興一個非常重要的問題是：科技與經(jīng)濟脫節(jié)的“兩張皮”問題。總理的報告包括每次講話基本上都提到自主創(chuàng)新。我們的高科技企業(yè)的技術(shù)基本上來自國外，科研院所高校的研究成果沒有用?？蒲幸呀?jīng)由好奇心驅(qū)動為主變?yōu)閼?yīng)用需求驅(qū)動為主，國家戰(zhàn)略需求驅(qū)動為主。

不解決科技與經(jīng)濟脫節(jié)的問題，民族沒法復(fù)興，國家沒法發(fā)展。十七大報告提出，科技要解決制約經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)鍵技術(shù)問題，不是說我給你錢，你好奇心驅(qū)動去發(fā)表些論文，而是要解決應(yīng)用問題。國家這么多科院機構(gòu)，誰率先走到這個主戰(zhàn)場，肯定像改革開放時的個體戶一樣，誰就將成為引領(lǐng)中國經(jīng)濟下一輪大發(fā)展的弄潮兒。革命

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：據(jù)了解。龍芯的幾十家客戶基本上都是民族企業(yè)。包括紅旗LINUX、永中OFFICE等，在此意義上。龍芯希望整合的是一條國產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈?

胡偉武：本質(zhì)上，我們所做的是推翻一個舊世界，建立一個新世界的事。歸根結(jié)底，我們是要建立一個自主可控的產(chǎn)業(yè)體系。做CPU不是做一個產(chǎn)品，而是做一個產(chǎn)業(yè)。因為它既依賴產(chǎn)業(yè)環(huán)境，又能控制產(chǎn)業(yè)環(huán)境。比如INTEL就是一個證明，國內(nèi)可能有成千上萬家企業(yè)是INTEL產(chǎn)業(yè)體系的一員。而龍芯的產(chǎn)業(yè)體系是從零做起的，最初沒人愿意跟我們玩。但經(jīng)過我們的努力，尤其是公司正式成立半年來的努力，我們以企業(yè)的姿態(tài)面對客戶時，很多企業(yè)希望加入到我們的陣營里，國外也有很多企業(yè)開始轉(zhuǎn)向來支持龍芯。

就像我們的父輩在建國初期花那么大的力氣找石油、煉鋼鐵，因為我國工業(yè)需要它們的支撐，沒有自主的石油、鋼鐵工業(yè)，整個工業(yè)就發(fā)展不起來，信息產(chǎn)業(yè)同樣如此。我們需要有類似的更基礎(chǔ)性的東西(比如CPU、操作系統(tǒng))，而現(xiàn)在的信息產(chǎn)業(yè)是建立在以INTEL為代表的國外技術(shù)平臺上，我們必須下決心換掉它，否則企業(yè)沒利潤，國家沒安全。未來，不論是公眾還是政府，他們對龍芯的期望，是做中國的INTEL。

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：現(xiàn)在，關(guān)于中國是否要做龍芯、我們能不能做龍芯的爭議已經(jīng)毋庸置疑。然而。要打破現(xiàn)有的格局并非易事。面對強大的對手。龍芯產(chǎn)業(yè)化有怎樣的經(jīng)驗?

胡偉武：這也不是沒有破解的方法。我們不要去橫向推進，硬碰硬地去頂它。我們不可能一天到晚跟人家比性能、比主頻。你打你的原子彈，我扔我的手榴彈，你開你的寶馬奔馳，我開我的桑塔納。我們可以逐個行業(yè)、領(lǐng)域去做。如果一個解決方案做好了，就可以通吃一片。同樣的方式應(yīng)用在其他行業(yè)，也能帶來一片市場。

比如，龍芯在教育領(lǐng)域就做得不錯。江蘇省已有15萬套的采購大單，涉及金額4億多。今年底到明年初，江蘇省所有的中小學(xué)用的電腦全是龍芯的，把X86全換掉了。我們把一個省的教育系統(tǒng)全部吃透，就是一個點的突破。為什么我們能夠做到?就是因為在江蘇省政府的支持下，我們把相關(guān)教育軟件資源整合在一起。在這一領(lǐng)域，我們做得比他們還好。

在實踐中，就像我們黨打江山一樣，我們當(dāng)然希望一天之內(nèi)把廣州、上海這些大城市都打下來，但要防止兩種傾向：第一，我就是地方武裝，放棄了建立民主中國的理想，這個不能有，否則我們就可能成為山大王：第二，要避免一天就把所有的事情做成的想法。我們黨打江山是以農(nóng)村包圍城市，找對手比較薄弱的環(huán)節(jié)，一塊塊地做透，既要重視農(nóng)村，更要心懷城市，最終目標(biāo)要解放全中國。

怎么做?我們可能也需要建立自己的根據(jù)地。比如從比較容易切入的嵌入式應(yīng)用、服務(wù)器應(yīng)用和安全類應(yīng)用做起。桌面這塊，從行業(yè)切入，別人就會慢慢跟進的。龍芯已經(jīng)建立了幾個根據(jù)地，比如教育領(lǐng)域，安全領(lǐng)域，低端消費電子。

現(xiàn)在，假設(shè)有幾千家企業(yè)在INTEL的產(chǎn)業(yè)體系里，那么，大概有一百家企業(yè)在龍芯的產(chǎn)業(yè)體系里，雖然龍芯沒有INTEL那么大，但有了企業(yè)圍繞我做，這樣我就有很大進步，其他的應(yīng)用也要一點點做起來的。以前人家只賣寶馬汽車，我們不會做，就得買寶馬；現(xiàn)在我自己能夠造出奇瑞來了，我們終于可以說，不買你的寶馬，買我們自己的奇瑞了。

事實上，龍芯并非在所有技術(shù)指標(biāo)上都落后于對手。比如造千萬億次高性能機，用國外的芯片要幾萬片，用我們的只要8000片，我的性能更高，功耗更低，還能省好幾倍的電。原來一年要幾千萬的電費，用我們的芯片后，500萬的電費就夠了。

此外，我們也結(jié)合客戶的需求做出很多創(chuàng)新。把客戶的特點與我們的平臺結(jié)合，技術(shù)水平就會非常高。加上這個特點后，就能細分市場，提高市場競爭力，我們已經(jīng)有不少這樣的例子。

桎梏

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：在您看來，龍芯在科技成果產(chǎn)業(yè)化過程中還存在哪些困難?

胡偉武：困難在于：一是，盡管我們在有些點上做得非常漂亮，但產(chǎn)業(yè)環(huán)境很難。龍芯現(xiàn)在面臨的問題，不是技術(shù)問題，是生態(tài)環(huán)境，產(chǎn)業(yè)環(huán)境的問題，是企業(yè)經(jīng)營的問題。在技術(shù)上，我們已經(jīng)積累了9年了。打個比方：我們雖然造不了奔馳，但我們已經(jīng)能造得了奇瑞了。技術(shù)毋庸置疑有待提高，但主要矛盾已經(jīng)從技術(shù)轉(zhuǎn)為生態(tài)環(huán)境，市場突破了。

二是，從研發(fā)到形成產(chǎn)品周期太長?，F(xiàn)在產(chǎn)品不夠多，目前市場上只有龍芯2F的產(chǎn)品。CPU產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)鏈長，產(chǎn)業(yè)面廣。圍繞芯片，要做大量的系統(tǒng)開發(fā)、要做大量的服務(wù)，整個體系都要建立起來。此外，由于公司現(xiàn)在規(guī)模還比較小，服務(wù)能力也有待提高。芯片研發(fā)跟市場服務(wù)應(yīng)該是1:2或1:3的關(guān)系，但現(xiàn)在是2:1的關(guān)系。將來要倒過來。

龍芯的瓶頸在我們自己。比如客戶有需求，我沒有這個產(chǎn)品，或我有這個產(chǎn)品，客戶需求但我服務(wù)不到位?，F(xiàn)在，龍芯的問題不是沒有市場，而是市場太多了，做不過來。前段時間，我們的員工沒有換上龍芯的電腦就是因為我們的產(chǎn)品供不應(yīng)求，只能先供應(yīng)給客戶。龍芯所處的信息產(chǎn)業(yè)屬第三產(chǎn)業(yè)，對服務(wù)非常依賴，且服務(wù)的技術(shù)含量還很高。現(xiàn)在有很多客戶因為我們服務(wù)能力跟不上，還沒法做。

然而，能力問題不是一天招一千個人進來就能解決的。比如管理、技術(shù)研發(fā)、市場能力等是一環(huán)扣一環(huán)的，大家抬著轎子往前走，這有個過程。否則你給我再多錢，我招再多的人也沒用。盡管現(xiàn)在每個月都有十幾名新員工到崗，但新員工要融入我們的管理，需要一個過程。一下招來一千個人，就會把龍芯搞死。如同輸血，不能像注射一下推進去。

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：為什么說產(chǎn)業(yè)環(huán)境的問題是龍芯產(chǎn)業(yè)化過程中面臨的最大問題?有沒有解決這一問題的方法?

胡偉武：芯片最核心，最有價值的部分是與行業(yè)結(jié)合。芯片是做平臺，要把平臺性的技術(shù)和應(yīng)用性的技術(shù)結(jié)合到一起。比如國外三家做CPU的企業(yè)，ARM做嵌入式CPU，一年芯片銷售50～60億片，INTEL芯片，一年賣兩億片，IBH的芯片一年賣百萬、千萬片，而ARM的產(chǎn)值是一年5億美元，INTEL產(chǎn)值是一年300～400億美元，IBH產(chǎn)值是一千億美元。賣最少的，反而賺得最多。為什么?要與應(yīng)用結(jié)合。IBH的系統(tǒng)賣得非常貴，但客戶愿意買，就是因為IBH的芯片與業(yè)務(wù)需求結(jié)合得很好。

微軟是操作系統(tǒng)企業(yè)，它舉著操作系統(tǒng)的旗，實際上做的卻是應(yīng)用。國產(chǎn)軟硬件企業(yè)的發(fā)展關(guān)鍵也在于應(yīng)用。在產(chǎn)業(yè)化的過程中，我們發(fā)現(xiàn)了龍芯的瓶頸。我們的操作系統(tǒng)企業(yè)、辦公軟件企業(yè)、硬件廠商、系統(tǒng)集成商都愿意跟龍芯合作，CPU也夠用，但應(yīng)用軟件廠商是否把他們的軟件移植過來?它們加入龍芯的陣營，能從市場上得到什么好處?需要政府給他們錢，或者龍芯給他們錢，或政府給他們市場，這是有個過程的。

我經(jīng)常說，給龍芯一塊錢做研發(fā)，要給龍芯的客戶三塊錢做應(yīng)用。INTEL是拿錢給客戶，讓客戶基于他的平臺研發(fā)產(chǎn)品，而龍芯沒有錢繪客戶，政府就幫忙拿錢給龍芯的客戶。爭議

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：去年6月。龍芯購買MIPS的專利授權(quán)就曾引來關(guān)于龍芯自主創(chuàng)新的巨大非議。您如何評價這些質(zhì)疑?

胡偉武：龍芯購買HIPS的專利授權(quán)解決的是一個商業(yè)上的問題?，F(xiàn)在主要的生態(tài)系統(tǒng)中，X86市場份額很大，但HIPS也不少，很多軟件比如GOOGLE就支持HIPS的指令系統(tǒng)。MIPS跟INTEL不同，它不賣芯片，我們得到它指令系統(tǒng)的授權(quán)，實際上是在結(jié)盟。

我們經(jīng)常說，團結(jié)群眾斗地主，但我們還要團結(jié)小地主斗大地主，要搞統(tǒng)一戰(zhàn)線。不是所有的美國人都是壞人。HIPS不是那么強，但它很希望與我們合作，以一種聯(lián)盟的方式，加上一些商業(yè)的行為，一起來對抗INTEL。會有人質(zhì)疑，龍芯與HIPS合作就不是自主創(chuàng)新。

龍芯發(fā)展快十年了，我們是在質(zhì)疑聲中長大的。當(dāng)初，我們要不要做CPU?有沒有能力做?做完能不能賣出去?等等問題就存在異議，現(xiàn)在這些問題被我們一個個解決了，我們還賣出去了一些產(chǎn)品。公眾對龍芯的期望是規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，做中國的INTEL。因為民族感情，隨著龍芯的進步，各界對龍芯的期望值增加，這是好事，有誤解很正常。

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：龍芯雖然已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化，并進行公司運作。但現(xiàn)在看來，其對政策的依賴程度還是比較大的?

胡偉武：確切說是通用CPU這塊。政府對龍芯的期待也是做通用CPU，十年我們才邁出第一步，從研發(fā)轉(zhuǎn)變到以企業(yè)為主體，以銷售額和利潤為考核。有哪個風(fēng)投愿意投一個產(chǎn)業(yè)，能夠十年不賺錢還依然堅持々如果在硅谷、日本、歐洲你說要做CPU，可能所有人都會覺得你是瘋子。CPU在日本、歐洲都沒有發(fā)展起來，為什么?美國對它們也是限制的。數(shù)字霸權(quán)和金融霸權(quán)是支撐美國霸權(quán)的兩條腿，它不會允許別人取代他的數(shù)字霸權(quán)。歷史上有多次歐洲、日本發(fā)展CPU都被各種手段消滅了。而中國是惟一有可能把CPU做起來的。

龍芯的產(chǎn)業(yè)化過程有它的特殊性，它是三個特點的統(tǒng)一：第一，是戰(zhàn)略性。它是支撐性的產(chǎn)業(yè)，與嵌入式、多媒體芯片等有本質(zhì)的區(qū)別。第二，是商業(yè)性。兩彈一星也是戰(zhàn)略性的，但它不需要考慮市場，而龍芯需要考慮。第三，是創(chuàng)新性。它本身對技術(shù)創(chuàng)新要求很高。

如果是純粹的企業(yè)行為，我們肯定做電子書、學(xué)習(xí)機、電視機等芯片，因為這些技術(shù)不難，市場也容易推動。但通用CPU跟其他CPU不同，它是國家重大戰(zhàn)略產(chǎn)品，是支撐性的，一個CPU可能支撐幾十條甚至上百條產(chǎn)業(yè)鏈。正如工業(yè)不可能沒有鋼鐵和石油，信息產(chǎn)業(yè)也不可能沒有CPU和操作系統(tǒng)。CPU是信息產(chǎn)業(yè)的鋼鐵，操作系統(tǒng)就是信息系統(tǒng)的石油。從企業(yè)角度考慮是不會做CDU的，但從政府的角度考慮應(yīng)該做。未來5～10年，要讓我們的信息化不是建立在國外的技術(shù)平臺上，就必須做，而這必須要政府的支持?，F(xiàn)在龍芯也是國資控股，肯定是商業(yè)利益與政治利益、社會責(zé)任和經(jīng)濟利益的統(tǒng)一體。

龍芯第一年經(jīng)營，很多數(shù)據(jù)還沒出來。我現(xiàn)在是小芯片研發(fā)自己投入，通用CPU研發(fā)是國家投入。2007年開始，我們做65納米的芯片投資上億，現(xiàn)在做28納米的芯片投入也是上億。如果通用CPU的研發(fā)也是公司來投入，那么公司就沒有動力來做了。政府對龍芯有個扶上馬送一程的過程。現(xiàn)在已經(jīng)扶上馬了，接下來是送一程。

至于送一程送到哪?這是實踐探索的過程。不要著急。不要老想著現(xiàn)在沒有人買我們的產(chǎn)品。我們的龍芯電腦已經(jīng)有不少點的突破，遲早有一天形成燎原之勢。個人電腦業(yè)務(wù)肯定是龍芯最后的業(yè)務(wù)，不是不做，只是時候未到。

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：是否會出現(xiàn)這樣的問題：公司為了維持經(jīng)營運轉(zhuǎn)。反而在政府期望值較小的大小CPU領(lǐng)域發(fā)展更為迅猛，政府期望值最高的這塊反而被邊緣化?

胡偉武：這是科學(xué)發(fā)展問題，就是要統(tǒng)籌兼顧。企業(yè)要可持續(xù)發(fā)展，肯定要建立自己的根據(jù)地。這是純企業(yè)行為，但企業(yè)也要有政治責(zé)任、社會責(zé)任。人們希望龍芯一下子做出個INTEL出來，沒有一個過程不行。我們黨打天下也不是一天打下來的。龍芯要支撐，一定要建立根據(jù)地的，不能一天到晚只做通用CPU芯片，支撐企業(yè)正常運作的、能帶來穩(wěn)定現(xiàn)金流的業(yè)務(wù)同樣重要。農(nóng)村包圍城市不是忘記城市。隨著龍芯產(chǎn)業(yè)推進的逐步展開，我們的最終目標(biāo)一定會實現(xiàn)。