遲福林:海南如此熱,“我著急啊”

陳才安

什么叫做旅游房地產業?海南需要破這篇大文章,而現在海南還沒有回答旅游房地產業應該怎么來搞。海南應該盡快回答什么叫做旅游房地產,海南準備怎么發展旅游房地產,旅游房地產的行動計劃是什么。

遲福林是海南這塊土地上少有遠見的政研者。

“國際旅游島”這個概念是這位中國(海南)改革發展研究院院長提出,并向海南省委省政府遞交報告的。但多年來,海南陷在發展定位的泥潭里不能自拔,不知將這列中國改革開放的先鋒列車開往哪里,幾度迷惘,幾度徘徊。幸運的是,作為遲福林一直清醒著,也終于等來了自己的建議上升為國家戰略的這一天。

2010年,海南再出發了,但接受新民周刊專訪時,遲福林幾次說出“我著急啊”,對海南恨鐵不成鋼之情溢于言表。他對海南有很高的期望,也對海南的現實提出自己尖銳的觀察和建議。

島民的期盼

記者:最近一段時間,很多媒體都提到“富旅游與窮島民”的強烈對比,這個問題的嚴重性到底有多大?

遲福林:“富旅游,窮島民”這個提法不是很準確。現在海南作為國際旅游島才剛剛起步,由于房地產等價格的迅速上漲,使得島內的老百姓有很大的壓力,眼前是一種很大的壓力,但更多的是一種期盼。從現實的情況看,我們在自己的財產性收入方面,大家還沒有一個切身的感受,但是物價帶來的壓力已經成為現實了。大家更多期待的是海南作為國際旅游島能夠給海南帶來更多的機遇,期盼實現國務院要求的在未來10年左右使海南人均收入水平在全國處在前列。

記者:這個期待能夠實現嗎?

遲福林:只要國際旅游島操作順利的話應該能夠做的到的,我算了一下至少年均收入增長要達到15%以上才能實現這一點,即城市和農村平均人均收入增長達到15%左右。目前海南的人均收入水平比全國要低,城市低了3000多元,農村低了300多元。現在大家一方面是期盼,另外一方面是有些著急,大家覺得國際旅游島這樣一個事情我們怎么樣能夠把它做好?通過這樣一種表面現象看到實質即期盼,同時期盼當中有一種很強的責任。

記者:海口旅游委的一位官員說,強島富民在海南高層已經形成共識,但在市縣如何貫徹實施還沒有具體方略,這會不會走彎路?

遲福林:強島富民省里很明確,市縣應該也很明確,問題就在于我們怎么樣能夠達到強島富民?省里更多關注于中長期,市縣由于現在的財稅體制和現在經濟發展的壓力,考慮短期的比較多一點。共識應該是有的,我相信下面市縣都有這樣的共識,但大家關注點不一樣。

記者:大家很關心下面市縣的發展沖動,如何透過約束機制來保證省里中長期目標的實現呢?

遲福林:第一,對土地的沖動一定要有嚴格的約束,我們地方政府由于多種原因,最大的問題就是土地上面的短期行為,必須約束地方土地上短期的行為,這個事情不解決、不施行我們就很難去解決。

第二,在這個前提下,全島要有四個統一,即規劃統一,土地利用統一,基礎設施建設統一,政策統一,必須盡快地實現全島統一。這是特別重要的。

第三,目前情況下,必須給縣里面一定的財力支持。在四個統一的前提下,有一些基礎設施建設,我覺得省里可以出錢,省里可以通過一定的平臺來解決問題,不一定要縣里通過土地的短期行為來解決這些問題,使他們能夠集中精力把老百姓的公共服務問題解決好,把社會管理的問題解決好。

記者:這樣說,是否意味著把土地統一規劃和分配的權力上收到省里做決定?

遲福林:不能籠統說都上收到省里,規劃權上到省里,在統一規劃權下面分別行使管理權,必須嚴肅規劃,統一規劃,規劃必須具有剛性的約束,在這種前提下進行分級管理。就是在統一、嚴肅、規劃的前提下分權管理。

怎樣自主開發

記者:國務院的意見里有一條說,要支持海南島原住民的自主開發旅游項目,不過僅僅這樣表述比較籠統,問題是怎么做呢?

遲福林:國務院提出,第一,海南將成為中國旅游創新的重要實驗區。中國的旅游正處在發展的一個關鍵時期,賦予海南島的就是要創新,創新就是要賦予它更多旅游發展的自主權。第二,希望海南在這樣一個自主創新發展當中能夠給全國提出一條路子來,怎么能把旅游變成為我們拉動消費的一個重要的領域。第三,海南這個地方有特點,它是國家唯一的熱帶旅游區,它有特點,這個特點需要海南自身來形成自身特點的旅游項目。第四,需要海南國際化,國際化怎么搞,需要你去探討和試驗。所以,真要把海南變成為中國旅游創新示范區就必須賦予它在旅游項目發展上的自主權。

記者:原住民自主開發權怎么來理解,比如一個村落的土地,村民自己來開發行不行?

遲福林:有幾個前提,第一,國務院明確提出海南未來要實現城鄉土地的統一管理。第二,全省必須有統一的城鄉土地規劃。第三,在規劃的前提下應當發動政府、社會、企業的積極性。在前兩個前提下,我想是可以進行的,因為它搞城鄉統籌的一些項目需要利用土地,在符合規劃的前提下可以發揮一定的積極性。

記者:我們在臺灣等地都看到一個現象就是村落通過社區營造的模式來搞生態村旅游,政府通過長期貼息貸款讓農民自己蓋家庭旅館,把村莊打造成為一個生態村。

遲福林:那些地方我都去過并且在那兒吃過飯,我覺得很好,比如吃他們的土雞,吃他們的農家菜都很好。即在統一規劃不改變農地利用的前提下,不占用農地的前提下,應該給農民一些自主權,否則財產性收入從哪里來呢?就是在統一規劃和不改變土地用途的前提下應該賦予他們在土地利用上面的一些自主權。

記者:你剛才已經幾次提到一個詞語“財產性收入”,這可能也是未來海南島島民得到好處的一個大方向?

遲福林:對。獲得財產性收入第一條就是土地問題,土地在統一規劃前提下,土地的利用是海南本地人,尤其是農村居民來獲得財產性收入的一個重要的渠道,未來在統一規劃下,城鄉土地統一利用情況下,農村土地的價值肯定有相當的上漲空間的,這個上漲空間就給廣大農民的財產性收入提供一個很重要的機會,這是第一個方面。

第二,我們的不動產,自己的房屋的財產性收入,因為國際旅游島以后提高了海南整個房地產的價格。未來你的土地、房屋也可以采取自主化的運作,比如抵押貸款進行創業,比如出租來取得租金,這都是一些財產性收入的重要辦法。所以國際旅游島應當給海南的財產收入提供了很重要的機會跟政策創新的框架。

記者:春節期間,海南島到處都見到城里人、小老板、大商人在看地皮,農村的很多土地慢慢集中少部分人手里,這個現象怎么解決呢?

遲福林:這個現象必須要得到限制,城里人到農村去做地必須做出一些規避。第一,不能改變土地用途,這是一個很大的方面。第二,對于城里人購買土地必須做出相關的規定,盡快防止在農民需要現錢的時候他們乘虛而入。

突破行政區劃

記者:從宏觀上來講,你覺得海南的開發進度應該怎么來把握,例如說海南島東部的海灣已經賣得差不多了,土地供應應該怎樣控制?

遲福林:這件事情很重要,我們現在沿海地方的土地供應速度太快,而且有些價格偏低,這就出現了幾個問題,第一,土地出售太快對于中長期的發展是很不利的。第二,沿海土地出讓太快暴露了我們規劃滯后的發展現實。第三,管理上面存在一些問題。海南從土地供應量上是很大的,未來整個城鄉土地統一管理,土地供給的話,可供面積是相當大的,臺灣2/3是丘陵,海南2/3是平原,臺灣搞了幾十年了,土地供應還是有空間的,海南只要打破城鄉這樣一種分割,實行城鄉一體化,實行城鄉土地的統一管理,土地的供應空間應該是很大的。應該把沿海和整個內陸結合起來,比如三亞,如果把保亭、樂東、陵水都作為它的整個三亞板塊的話,那么土地供應還是有相當大空間的。這件事情我們恐怕要從這樣一個大局來考慮問題。

記者:這樣講的話行政區劃就要打破了。

遲福林:我現在已經給海南提了這個建議,就是要打破行政區劃體制,海南要組成加快城鄉一體化進程,具體方案就是搞5個中心城市,然后對其他建設20多個區域,加快海南的城市化進程,加快城鄉一體化,從而大大實現全島土地資源、旅游資源的統一配置,在統一配置的基礎上實現價值的最大化。

六七年前我們就給三亞做了關于三亞旅游經濟區的研究報告方案,實行以市連縣,把咱們的縣并入到大三亞,實現我剛才所說的土地規劃統一,基礎設施統一,社會政策統一等這樣一些事情,但是由于多種事情這件事情沒有把它做起來。沒有做起來一個很大的問題就是三亞土地局限性太大了,像三亞的城市中心地帶簡直就成了商住區,而不是國際旅游的中心服務區,三亞的整個中心部署格局發生了很大的問題,如果我們把三亞周圍都能變成一個居住地,把三亞的核心地帶作為國際旅游的服務中心的話,那海南未來的大三亞建設太重要了。海南的城市化,城鄉一體化,三亞必須做出突破,其次海口必須突破,再來在全島突破,這樣才能把統一規劃做好。

記者:三亞的問題是不是反映了海南的發展理念和規劃的滯后?

遲福林:理念是有問題的,規劃也是有問題的,體制上更存在問題。未來三亞中心區的改造的不一定是搬遷,而是一種整合,不是一個簡單的搬遷,這樣對老百姓可能是最有利的。

記者:這次海南房地產熱,很多還是中低端的產品,未來海南要集約用地,房地產這一塊是不是要往高端走,把更多的土地讓出來開發可持續發展的旅游項目?

遲福林:海南的旅游資源實際上全島要統一配置,現在我們旅游資源的配置很不合理,比如說五指山市,那是相當好的一個地方,只要那個地方的相關服務業能夠跟上去,基礎設施建設能夠上去,那個地方很快就會成為熱點地區。整個全島的旅游資源的配置現在受到多方面的制約,包括行政體制的制約,首先旅游資源如何統一整合,統一配置發揮效率,而不是集中在某一個點進行炒地,然后大家都來炒地,這是一個很大的問題。第二,我們在這個前提下做統一規劃,發展海南的旅游房地產業。旅游房地產業怎么做,不可能80%都是住宅房地產。什么叫做旅游房地產業?海南需要破這篇大文章,而現在海南還沒有回答旅游房地產業應該怎么來搞。這件事情海南還沒有回答,海南應該盡快回答什么叫做旅游房地產,海南準備怎么發展旅游房地產,旅游房地產的行動計劃是什么。

要從海南未來整個發展和市場發展需求進行定位,拿出行動路線圖,在這個前提下,我們再來考慮旅游房地產業的土地怎么配置更合理,更有效。現在基礎性的事情還沒有做起來,就顯得我們土地利用比較亂,社會意見很大,這個規劃,那個規劃,而這些規劃的剛性約束又很大,大思路又不清楚,變來變去。

“旅發委”新起航

記者:為了打造國際旅游島,海南已經將省旅游局改革為省旅游發展委員會,這個委員會到底能發揮多大的作用?

遲福林:省旅游發展委員會更多是綜合協調的機構,如果它僅僅是旅游專業管理的話就不是旅游發展委員會了,所以首先必須賦予它在旅游綜合管理協調上的功能。從海南的情況看,旅游的綜合協調十分重要,比如酒店亂漲價的情況,涉及物價部門,旅發委一定要有協調權,如果沒有這種協調能力的話,那是很困難的。海南旅游發展委員會未來是很有前途的,關鍵在于職能怎么確立,體制、機制怎么確立?有沒有一幫頭腦清楚,又很能干的一批人。

記者:現在旅發委主任陸志遠是省長助理,未來主任是不是要由副省長來牽,你覺得政治保障重要嗎?

遲福林:政治保障當然重要,但是我想省長助理兼任這個主任是夠了的,這不是一個重要的矛盾,主要的矛盾是,第一賦予它什么樣的協調職能,有沒有綜合協調職能。第二,體制、機制是否跟這種職能相適應。第三,這一幫人是否有一個現代意識、國際旅游視野的又能夠務實的實力做這個事情。

記者:據說,省里準備給旅發委很多權力,它又不敢要,原因是有了權力沒有管理手段,還會被笑話。

遲福林:是啊,這是一個兩難的事情,沒有協調能力很難辦,有了協調能力又怕做不好。這是海南面臨的一個很大的問題,我們一方面需要體制、機制,另外一方面更需要人。人的問題必須和體制、機制同時進行,否則很難、很難,海南說到底需要一批很能干的人,有現代理念,然后又比較務實的一批人,要不很難、很難。

海南最需要的就是旅游的國際化要素改造和旅游的體制、機制的創新,如果這個方面沒有一點魄力、沒有一點能力,沒有一點大的動作,那怎么能夠創新呢?而且特別是一些利益關系圈子更需要你去做的。

記者:最近瓊海市委書記說,“單純發展房地產項目”瓊海就不批地了,這種有魄力、大膽決斷的官員在海南太少了。

遲福林:海南需要一批這樣的干部,第一,有魄力,有現代理念。第二,有一點務實的精神,兩者加起來能夠大膽地做起來,這才是好事。

海南中長期規劃、行動計劃出來以后關鍵是抓隊伍了,有沒有一批能干的隊伍,而且確實是為了海南島,能夠私心少一點的,有理念的隊伍對海南實在是太重要了。用人的問題,用能干人的問題絕對是有決定性意義的,對海南實在是太重要了。這應該成為省委、省政府的重點課題。

干部培訓是重要的,主要矛盾不在培訓,重要的是把一些能干的干部提起來干事,給這些人提供條件,給這些人創造條件,讓他們來做,你不能干就往后靠一靠,現在這個環境比培訓還重要,現在很多干部不是知識不夠,而是理念和實際的操作能力有問題。在海南創業階段如果沒有創業精神、創新精神,你怎么可能搞國際旅游島呢?

開放是海南的靈魂

記者:“國際旅游島”這個概念是你提出來,不過在內地其他省市提得比較多的是“國際旅游目的地”,這兩個概念有什么異同?

遲福林:國際旅游目的地和國際旅游島的概念是不大一樣的,國際旅游島是講整個區域發展戰略的概念,國際旅游目的地重點是講旅游的。所以,我講海南國際旅游島一直講三句話:第一句話,國際旅游島是一篇大文章,不要做小了,為此就要跳出海南島看國際旅游島,首先國際旅游島是國家戰略,一定要從國家戰略角度理解國際旅游島,它不僅僅是旅游,可能當前重在服務業,國家需要海南島旅游跟服務業轉型升級。你看一看文件對旅游增加值的貢獻要求比較低的,重在服務業的發展上面。再跳出旅游看海南國際旅游島,恐怕對海南而言當務之急不是旅游問題,重中之重是相關服務業的發展,在教育、醫療、金融保險、文化娛樂等相關服務業還處在相對落后的情況下,你要想發展現代旅游是有困難的。

第二句話,國際旅游島是一篇長文章不能把它做短了,它絕對不是一年、兩年的事情,恐怕是十年、二十年的事情,可能從國際旅游島使海南走向國際貿易區,如果做好了的話,這是完全有可能的事情。

第三句話,是一篇好文章就不要做砸了,砸就砸在房地產上面。

記者:作為“國際旅游島”這個概念的提出者,你覺得它的核心價值是什么,是自由島、幸福島、長壽島,還是其他什么?

遲福林:關于國際旅游島我講了六個字:開放、發展、綠色。它的主題是開放,開放是它的特色,由于海南島是島嶼,海南島的靈魂是開放,即國際旅游島的靈魂在開放。國家提出具體的要求,開放在國際旅游島基礎上做好了會進一步往前走,有可能通過國際旅游島走向了自由貿易區,有這種可能。我們講發展,發展以旅游為主導的現代服務業,即以現代服務業為主導的發展之路,海南發展定位,過去20年搞來搞去,爭來爭去,未來海南就是以服務業為主導的島嶼。海南的特點是綠色,所有的發展都要走綠色之路,中國最有可能實行綠色的發展的就是海南島。

看本質,國際旅游島的靈魂、生命線、主線就是開放。

記者:那海南的開放具體往哪里走?

遲福林:海南的開放分幾步走。第一,我們現在的旅游業需要開放,為了做到國際化,國家給了很多政策,包括某些文化體育、娛樂、博彩業、減免稅等政策問題。

第二,海南重在相關服務業的開放,現在還沒有相關服務業的開放,導致海南的醫療、教育、醫療保險是上不來的,開放度有多大,相關服務業的上升就有多快,然后水平就有多高,所以現在最大的問題是相關服務業的發展,包括教育、醫療、金融保險、文化娛樂這些方面的開放是眾開放中的重中之重。

第三,建設國際購物中心。國務院的文件中提到要逐步把海南建設成為國際購物中心,這方面需要開放,比如先把海南做成日用消費品的免稅區,在日用消費品免稅區的基礎上把海南用十年,二十年建設成為國際購物中心。

第四,在這種前提開放下才有可能成為文件中所說的面向亞洲,走向世界的交流平臺,交流平臺起來以后,大家都做好了,就有可能走向自由貿易島,這樣一步、一步往前走的。

記者:今年中國跟東盟自由貿易區已經啟動,不過,有位海南省商務廳官員形容說,海南現在連個板凳都坐不上。

遲福林:板凳沒有坐上,到目前我也沒有看到他們做出一個具體的計劃來,各個省如廣東都在做結構調整,自由貿易結合,廣西做成中國走向東盟的基地,而海南的計劃還沒有拿出來。其實海南的農業可以成為一個熱帶農業的出口基地,能夠從東南亞以比較便宜,比較有利的優勢引進它們的品種,利用海南的優勢做大國內市場,同時變成國際出口基地。國際出口基地會提升農業綠色的程度,反過頭來對國內市場又是一個提升。海南總要回答一些這樣的問題,再比如建設南海旅游經濟圈,但到現在我都不太清楚海南是否有這些東西,至少沒有公開看見過這些東西。

海南必須清醒地認識到要抓住東盟10+1自由貿易區的進程來確定海南的地位,然后把國際旅游島融入到10+1進程當中去。

記者:國際旅游島建設啟動,你最希望看到由政府來帶動社會做哪些具體的項目以及軟硬件建設的配套呢?

遲福林:在起步階段:第一,海南的軟環境建設方面是一個軟肋,像春節的三亞已經暴露了海南旅游管理和社會管理的突出矛盾問題,這樣的一種東西使得國人感到很失望。因此海南需要在自己能夠做到的事情上,如軟環境建設應有盡快的改變,從而使軟環境改變一個面貌,這是一個很大的事情。

第二,大家需要看到國際旅游島的行動計劃,政府最大的行為是給大家一個預期,告訴大家政府的行動計劃,真正能夠做事的可能不是政府,企業、市場都可以做,但是大家需要有一個預期,到底海南未來的預期怎么樣,這是政府需要盡快來做的事情。

第三,就是需要拿出一套政策的實施方案,落實政策,實現政策目標的一些路線圖,比如醫療怎么開放,教育怎么開放,國際購物中心是五年計劃、十年計劃還是二十年計劃,你是怎么來做的,到現在為止我還沒有看到國際購物中心這件事情在海南的正式報刊上面有提法的,國家給了你一個多大的目標啊。現在誰是購物中心,只有香港在中國的版圖上,這是一個基本的政策目標和基本的發展目標,如果海南拿出了這樣的方案,如第一步是免稅,第二步是日用消費品免稅區,第三步怎么做等等,使得大家看到有希望,海南自己提都不提,等于把一些基本的東西拋掉了,國際旅游島局限在旅游上,就把文章做小了,就不是一個國家戰略,也不是一個區域戰略,而僅僅是一個行業或者產業戰略了。

國際旅游島要防止,第一不要做砸了,第二不能做小了,不要把國際旅游島局限與旅游相關產業上,旅游本身上,國家給你說是購物中心,你怎么回答,什么時候做到購物中心?第一條政策是服務業轉型升級,你服務業怎么轉型升級?十年后海南在這么落后的情況下,你怎么達到全國的中上水平?怎么走在全國前列?國民收入計劃怎么搞?這些做了以后才能給大家一個信心,感覺國際旅游島真是一篇大文章而不是一篇小文章,所以大家要珍惜它,不要做砸它,否則的話不就是發展旅游嗎,那就壞了。

記者:像臺灣在1994年以后搞生態社區建設,政府通過金融的扶持,中長期的貼息貸款來支持農民開發生態村旅游,這種模式在海南適合借鑒嗎,畢竟海南人口75%是農民,得想方設法讓他們能夠享受國際旅游島開發得好處。

遲福林:這個是完全可以的。現在海南有一個大問題就是,海南太需要錢了,但去年海南本地新增貸款的40%左右流到島外去了,說明這套金融體制和地方的發展太不適應了,海南沒有金融保險的創新就很難辦了,國務院文件當中給你七條金融保險創新,你怎么去突破啊?怎么去發展當地的銀行?怎么去搞國際離岸金融中心?怎么去搞產業基金?怎么實現本外地的自由兌換?多么好的一些政策啊,所以我很著急。

現在海南老百姓的新增存款的40%左右到島外去了,可能海南老百姓還不知道,海南一年才引進多少錢,但大家辛辛苦苦,企業和個人新增存款的40%都到島外去了。這不說明這套體制太不適應了嗎?除了本島存款,本地存款,你還把外面的很多東西拿進來,你本來就缺錢,本來就窮,存了一點錢的相當一部分還跑到外面去了,你說你是怎么弄的啊。