不求十全十美但愿問心無愧

上海戲劇：這次越劇《蝶海情僧》的總編劇是來自中國香港的李居明先生，當(dāng)時(shí)他為何會(huì)選定你們擔(dān)任他首部舞臺(tái)劇的男女主演呢?

趙志剛：李居明大師是一位非常有名的風(fēng)水大師，早在這次合作之前，我已經(jīng)久聞他的大名了，他撰寫的書我也經(jīng)常購買。但之前我并不知道，早幾年，李居明先生就已在香港文化中心看過我的演出，后來又通過網(wǎng)絡(luò)、出版物對(duì)我有所了解。所以可以這樣說，在《蝶海情僧》之前，我們兩人雖還不曾謀面，但卻是神交已久。據(jù)李居明先生說，他在動(dòng)筆寫第一稿劇本的時(shí)候，曾經(jīng)借鑒過許多傳統(tǒng)劇種的經(jīng)典片段，但當(dāng)寫到最后一段男女主人公真如和香凝相見的時(shí)候，腦海里想到的就是我的《沙漠王子·算命》。因此他不僅在劇本里參照類似的情節(jié)寫了一段真如與香凝的對(duì)唱，而且還通過各種關(guān)系聯(lián)系到了我，一定要請(qǐng)我和陳蒔來出演“蝶海”中的兩個(gè)主要人物。

上海戲劇：這應(yīng)該說是十分有緣的，而且還可說這已不是一般意義上的合作。《蝶海情僧》是趙氏工坊掛牌后的第一個(gè)大戲，做這個(gè)決定應(yīng)該也會(huì)是慎而又慎的吧。

陳蒔：其實(shí)一開始，我們并沒有很明確地想把《蝶海情僧》作為工坊的開幕大戲，只是覺得這個(gè)故事很感人、題材很適合越劇，值得去演。最初拿到劇本的時(shí)候，我們倆還沒離開上海，正在和杭州方面接洽相關(guān)落戶事宜。而且在這之前，我們是想修改和復(fù)排尹派代表作《沙漠王子》的，但因后來考慮到這出戲太經(jīng)典了，而輕易改動(dòng)經(jīng)典劇目并不十分討巧，所以就暫時(shí)擱置了下來。當(dāng)然將來待時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候，我們還是一定會(huì)把《沙》劇重新搬上越劇舞臺(tái)的。也正巧在這個(gè)時(shí)候，我們看到了李居明先生的劇本，于是都覺得這出戲排出來會(huì)受到觀眾的歡迎，商量下來就決定把它作為我們工坊的開張大戲。

上海戲劇：在剛才采訪的過程中，我注意到你們一再提到了這出戲“值得去演”、“會(huì)受歡迎”。那么，李居明先生的劇本最打動(dòng)您的是哪一點(diǎn)呢?

趙志剛：李居明先生本人受傳統(tǒng)文化浸潤很深。最初看到粵劇劇本的時(shí)候，我的第一印象就是劇本文辭非常典雅優(yōu)美，而最打動(dòng)我的是這個(gè)故事——?dú)v盡千磨萬折而終不悔的生死戀情劇本以及為蒼生大愛敢于犧牲小我的奉獻(xiàn)精神。我覺得它很美、是很打動(dòng)人的。

上海戲劇：《蝶海情僧》故事里的真如在歷史上確有其人，他原本是日本的一位密宗大師。而在《蝶海情僧》的舞臺(tái)上，對(duì)于“誤飲尸水悟道”這一情節(jié)，你們會(huì)不會(huì)有顧慮，擔(dān)心有觀眾認(rèn)為“趙志剛在宣揚(yáng)封建迷信”?

趙志剛：這個(gè)我倒從來沒想過。我想今天稍有一點(diǎn)文化的觀眾，都不會(huì)把宗教和迷信等同起來吧?《蝶海情僧》是想要通過這樣一個(gè)故事以及故事中形形色色的人，來展現(xiàn)人性中美好的東西——比如說寬恕。其實(shí)，佛教中提到的“恕”和我們今天社會(huì)提到的“和”，其內(nèi)在有許多相同的地方。就李居明先生來說，他也是一位密宗大師，但同時(shí)也是一位愛國宗教人士，這些年他一直在香港和內(nèi)地從事各類公益事業(yè)。同樣，我們創(chuàng)作《蝶海情僧》也好，觀眾欣賞也好，都是能夠理解整出戲所傳達(dá)出的那種“蒼生大愛”胸襟的，所以對(duì)這點(diǎn)我不擔(dān)心。

上海戲劇：看得出，趙老師很喜歡真如，為了形象上更接近劇中人，趙老師這次還剃了頭。

趙志剛：我在舞臺(tái)上一共剃過三次頭，其中前兩次都是演清裝戲，而演和尚這還是第一次。過去在越劇舞臺(tái)上，以出家人為主角的戲好像不多。《紅樓夢(mèng)》里賈寶玉最后是當(dāng)了和尚了，但也只是點(diǎn)到為止。所以這樣一個(gè)形象，對(duì)于我來說是全新的，創(chuàng)作過程中也很有壓力。

陳

蒔：這里我們也想特別感謝一下服裝設(shè)計(jì)藍(lán)玲老師，她為全劇設(shè)計(jì)了非常漂亮的服裝，可以說不僅僅是真如、香凝，《蝶海情僧》的每一個(gè)角色，都是非常美的。

上海戲劇：香凝這個(gè)角色，年齡跨度很大，從十三四歲演到中年，而且最后一場(chǎng)出來的時(shí)候，還是一位母儀天下、但已病入膏肓的皇后。這對(duì)于你來說好像還是第一次吧，自己對(duì)這個(gè)角色滿不滿意?

陳蒔：很多人都覺得，陳蒔很年輕、活潑，肯定是演少女演得好，其實(shí)我自己倒不這么覺得。在《蝶海情僧》這出戲里，我恰恰對(duì)于自己后半場(chǎng)香凝的表演狀態(tài)更滿意。連江瑤導(dǎo)演都覺得我后半場(chǎng)的戲更深情更出彩。雖然以前年輕靚麗的角色演得比較多，但這次反而給我更多創(chuàng)造和發(fā)揮的空間。

上海戲劇：看得出，陳蒔也很喜歡香凝這個(gè)人物。是不是因?yàn)樯钪械哪悖愿褚埠拖隳行┫嗨频牡胤侥?

陳蒔：不能這么說，我沒有香凝這么偉大。而且戲是戲，生活是生活。演員可以在舞臺(tái)上塑造千變?nèi)f化的人物，不過回到生活中，我覺得自己不會(huì)與演過的任何一個(gè)角色相似。當(dāng)然，對(duì)于香凝舍小愛成就大愛，我是非常佩服的。不過，呵呵……我可能沒那么偉大啦!

上海戲劇：不久前，在本刊上曾有一篇有關(guān)戲曲創(chuàng)新誤區(qū)的評(píng)論文章，文章就是從《蝶海情僧》談起的。這就不可避免地涉及一個(gè)話題：盡管站在出品人、主演的立場(chǎng)，你們?yōu)檫@出戲傾盡心力，但最終它還是要站到舞臺(tái)上接受觀眾檢驗(yàn)的。如果遇到一些反面的意見，你們會(huì)如何回應(yīng)?

趙志剛：我們這段時(shí)間都忙著在排新戲，你說的這篇評(píng)論我還沒看到，我回去會(huì)找來拜讀一下的。我不知道這篇文章的作者究竟是從何種角度評(píng)論的，如果說是像你剛才提到的，僅僅是看了劇名、或者是劇情梗概就認(rèn)為我們?cè)谛麚P(yáng)一些什么東西的話，那我也就一笑了之。如果說是在看了戲之后，給我們提意見或有很好建議的話，我覺得我首先是要感謝，然后我們會(huì)很認(rèn)真地分析，找出我們的不足之處以后加以改進(jìn)。

陳蒔：《蝶海情僧》在上海演出之后，我們還計(jì)劃舉辦一個(gè)座談會(huì)，到時(shí)候會(huì)請(qǐng)專家為我們這個(gè)戲把脈、挑刺。我們更希望聽到一些善意的批評(píng)，不同的聲音。

上海戲劇：陳蒔特別提到了“善意”二字，我想其實(shí)這也是有些難度的。在今天的評(píng)論界，尤其是當(dāng)網(wǎng)絡(luò)討論加入評(píng)論者的洪流時(shí)，對(duì)于人也好、戲也好，常常會(huì)存在一種“不是捧殺、就是棒殺”的極端傾向。如果對(duì)于一些不太善意的聲音，你們又會(huì)怎么樣呢?

陳

蒔：我們其實(shí)也碰到過。像我們現(xiàn)在離開上海去杭州發(fā)展，難免會(huì)受到各種議論的。我和趙志剛都經(jīng)常上網(wǎng)的，我們還有自己的微博，很多戲迷、朋友在關(guān)注我們，當(dāng)然有時(shí)候也會(huì)有一些很奇怪的人，說一些莫名其妙的話及惡意的攻擊。有時(shí)我們也會(huì)覺得很委屈的，有些人為什么要帶有色眼鏡去看待別人。其實(shí)善意的建議我們還是愿意接受的，當(dāng)然也歡迎一些不同的聲音，有批評(píng)才有進(jìn)步嘛!

趙志剛：其實(shí)戲的好壞是要經(jīng)過市場(chǎng)檢驗(yàn)來定論的，有時(shí)候不必急于一時(shí)。今天的精品都是經(jīng)過幾年甚至幾十年的錘煉才成為精品的。至于說到有人夸我們、有人罵我們，其實(shí)這些都說明，大家都在關(guān)心我們。更何況，關(guān)于戲曲究竟該如何創(chuàng)新，甚至該不該創(chuàng)新，我們大家都在探索，所以有分歧我覺得不是什么壞事。

上海戲劇：您在挑選劇目的時(shí)候，似乎經(jīng)常會(huì)考慮方方面面的因素。

趙志剛：藝術(shù)始終是放在首位的，但我不會(huì)覺得搞藝術(shù)就可以“兩耳不聞窗外事”。藝術(shù)只有反映時(shí)代才有現(xiàn)實(shí)意義，同時(shí)又必須是要走市場(chǎng)的。我們的演出是面向觀眾的，當(dāng)然會(huì)首先考慮觀眾想看什么。

上海戲劇：說到市場(chǎng)這個(gè)話題，上海和杭州的市場(chǎng)有哪些差異?哪個(gè)地方更適合你們這個(gè)越劇工坊的生存呢?

趙志剛：我在很多地方演出過，就國內(nèi)而言，戲曲演出市場(chǎng)最健康的是上海和北京，而杭州、南京等地都要艱難得多。關(guān)鍵還在于，很多人還沒有買票看戲的習(xí)慣。就目前來看，浙江省政府，特別是杭州對(duì)于文化的投入力度很大，提供給我們的各方面條件都很優(yōu)越。但市場(chǎng)是需要慢慢培養(yǎng)的。關(guān)于這一點(diǎn)，不久前在杭州市委書記出席的懇談會(huì)上我也提出了。相信通過大家的努力，將來會(huì)慢慢好起來的。

上海戲劇：其實(shí)在浙江農(nóng)村，越劇演出是很紅火的。浙江有許多名演員也都唱過“草臺(tái)班”，包括上海越劇院，近年來到農(nóng)村的演出也是越來越多。趙氏工坊以后會(huì)不會(huì)也關(guān)注這塊市場(chǎng)?

趙志剛：農(nóng)村的市場(chǎng)當(dāng)然不能丟，我們一些國家級(jí)的院團(tuán)也都把眼光瞄準(zhǔn)了農(nóng)村市場(chǎng)。雖然目前我們暫時(shí)還不會(huì)在農(nóng)村演出，不過有一點(diǎn)是肯定的，趙氏工坊有機(jī)會(huì)的話肯定也會(huì)關(guān)注農(nóng)村市場(chǎng)。

上海戲劇：海外那一塊呢?

趙志剛：這方面我也一直在嘗試，這包括之前我和中國梅花獎(jiǎng)藝術(shù)團(tuán)、日本國際交流基金及吳興國、田蔓莎等人在歐洲四國、美國、日本、埃及、中國臺(tái)灣、中國香港等地的演出等。我想開始還是以學(xué)術(shù)交流的形式為主，待時(shí)機(jī)成熟后估計(jì)也會(huì)考慮商業(yè)演出巡演計(jì)劃的。

上海戲劇：我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，就是一旦談到藝術(shù)創(chuàng)作，兩住都非常熱情高漲，可只要一進(jìn)入有關(guān)市場(chǎng)運(yùn)作的話題，你們又都顯得格外謹(jǐn)慎。

趙志剛：藝術(shù)創(chuàng)作需要飛揚(yáng)的想象力，而投資則需要全面的考慮和分析。這是兩種截然不同的思路。

上海戲劇：陳蒔這次好像是第一次擔(dān)任制作人，覺得自己對(duì)這種角色轉(zhuǎn)換習(xí)慣嗎?

陳蒔：當(dāng)然會(huì)很累，又要塑造角色，又要考慮許多以前不用考慮的事情。不過我覺得挺開心的，而且可以從中學(xué)到很多表演以外的東西。可能和我性格有關(guān)吧，我比較隨性，不太喜歡被束縛。其實(shí)在上海，我的發(fā)展空間也很不錯(cuò)，甚至可以說更大更輕松。若是不離開的話，也會(huì)有很多機(jī)會(huì)的，上海越劇院對(duì)我還是很培養(yǎng)的，以前我在院里也可以說是原創(chuàng)劇目演得最多的青年演員了。不過外面的世界很精彩，我想，現(xiàn)在的狀態(tài)會(huì)令自己在搞藝術(shù)創(chuàng)作時(shí)更自由些吧!