破解南海迷局

南海——戰(zhàn)略要地

軍事文摘：李老師，最近南海問題不斷升溫，越南更是在此進(jìn)行實(shí)彈演習(xí)，南海究竟有著什么樣的重要戰(zhàn)略意義？

李曉寧：南海問題由來已久。我們主張南海領(lǐng)土主權(quán)，越南方面反對我們的南海國境線“九段線”，也叫“斷續(xù)線”，也有叫“U形線”的。“U形線”中間包括二次大戰(zhàn)結(jié)束以后《雅爾塔協(xié)定》所指南中國海的南沙群島、中沙群島、西沙群島，還有東沙群島都是歸中國所有。這個問題在20世紀(jì)70年代——1975年前，周邊國家沒多少爭議。20世紀(jì)70年代以后，慢慢就發(fā)生了爭執(zhí)，而且很厲害，尤其是南沙群島。現(xiàn)在南沙群島越南占的島礁比較多，菲律賓在中沙占了一些，其他國家也占了一些。而現(xiàn)在反應(yīng)最激烈的就是菲律賓和越南。

我們先從南海說起。南海有兩個重大戰(zhàn)略問題：

第一個就是石油。據(jù)現(xiàn)在勘探估計(jì)石油儲量僅次于波斯灣。波斯灣海岸石油有900億噸，而南海有300億噸，相當(dāng)于波斯灣的1/3。世界上像這么大的儲油量地質(zhì)構(gòu)造很少見，全球沒有多少。但是南海的油一般在兩三千米以下海底，對開采的要求很高。在20世紀(jì)70年代的時候，全球的深海探油、采油能力都不行。英國BP公司在這方面技術(shù)領(lǐng)先，不久前墨西哥灣漏油事件的就是這個公司，在這個方面美國公司都不如它，它是一個老牌公司，技術(shù)領(lǐng)先，勘探能力、采油能力都比較強(qiáng)。

當(dāng)時越南占了這些島之后，就從80年代開始聯(lián)絡(luò)英國的石油公司，算是“傍大哥”吧，主要是找英國石油公司開采我們所主張主權(quán)區(qū)域的石油。越南和馬來西亞兩家加在一起年產(chǎn)量大概有三千萬噸，相當(dāng)于大慶油田的3/5，我們中國自產(chǎn)石油一年1億多噸，他們開采的相當(dāng)于我們國家每年采油的1/3。我們國家原來一直由于種種原因沒有到那個地方開采，而且對南海石油開發(fā)利用比較晚。雖然我們有中海油公司，但當(dāng)時開采技術(shù)力量不夠。近期由于能源緊張、技術(shù)進(jìn)步、政策方面有些調(diào)整，我們的石油公司對我國近海石油資源也在勘探和利用。

第二個就是南海的航道問題。它被稱為“黃金水道”，是世界上最繁忙的水道之一。因?yàn)閺闹袞|過來的石油，還有向歐洲運(yùn)輸?shù)呢浳锏鹊榷家獜鸟R六甲海峽穿過南中國海進(jìn)入東亞。這個地方的國際水道也是一個重要戰(zhàn)略咽喉，越南、菲律賓等國家總在說中國試圖控制這個航道，不讓別的國家的航船通過，純粹造謠。對于國際水道我們態(tài)度向來是特別明晰的，國際水道我們從來不會阻擋，同時要為大家提供便利。

現(xiàn)在在國際水道上耀武揚(yáng)威的，開著軍艦到處演習(xí)的只有美國。二次大戰(zhàn)的時候日本搞過這事，都是些侵略性的國家。而中國軍艦從來沒有在國際水道上攔截過別人的船。事實(shí)如此，今后也將會是這樣。

意義深遠(yuǎn)的原則

軍事文摘：針對南海問題，小平同志曾提出了一個“主權(quán)屬我、擱置爭議、共同開發(fā)”的原則，您怎么看待這條原則？為什么越南不響應(yīng)甚至無視此條原則，不斷向我國挑釁？

李曉寧：中國一直提倡一個原則，就是鄧小平提出的“主權(quán)屬我、擱置爭議、共同開發(fā)”。這個提法是非常有創(chuàng)意的，非常有讓步性、忍讓性，給解決一些有爭議的難題開拓了空間。這個做法非常具有中國特色。這與西方排他性是不一樣的，西方的原則是“我的你少動，動了就打你，傾全力打你”。中國考慮維護(hù)地區(qū)穩(wěn)定、地區(qū)和平安定狀態(tài)，做出這樣一個原則，主張坐下來談，甚至讓出自己一部分資源利益給對方獲得。但是這個原則周邊國家都不響應(yīng)。為什么不響應(yīng)呢？就是以越南為首的國家，思維陳舊。他認(rèn)為是你無能，你沒辦法控制這塊，他們就得寸進(jìn)尺。

新時期應(yīng)該主張?jiān)趯Ω邇r值的認(rèn)知、認(rèn)同條件下的互有退讓，才會解除對峙的死扣。越南就是那樣一個思維水平，停留在零和博弈的水平上。沒有認(rèn)識到更高價值，他就不退讓。人類社會有很多人就是這樣。

鄧小平的這一原則跟他的思想以及我們很多外交政策是一脈相承的。比如說1983年鄧小平接見喬治敦大學(xué)國際問題研究中心客人的時候就講過，“打了這么多年仗，老想一個問題，能不能靠不打仗解決問題”。所以“擱置爭議、共同開發(fā)”這個原則都是他思想的延續(xù)。我們注意到小平講這個話有一個重要前提——打了這么多年，人類生靈涂炭，一次大戰(zhàn)、二次大戰(zhàn)殺人無數(shù)，之后才定了那么些條約。人們能不能理智點(diǎn)，不要打死那么多人，弄得生靈涂炭呢？談嘛，不同意見都可以談，不要動手打人。靠打仗解決問題是最佳方法嗎？最后怎么樣呢？比如伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭打到最后怎么樣啊？還是老百姓受損失，打死一個薩達(dá)姆又怎么樣呢，問題也沒有很好地解決，留下了仇恨，反而以后還不好談，沒法兒談了——仇恨入心要發(fā)芽。所以小平的話是很有意義的。

但是，這個思想和提法有意義，得有人認(rèn)識到這個水平才行啊！越方有些人一意孤行，中國一再忍讓，越南一再蠶食中國的利益。中國考慮到與越南長時間兩國、兩黨、兩國人民、兩國政府、兩軍的友誼，一再忍讓，中國說“維護(hù)兩國友誼”不是瞎說的，是要做出行動的。

但是現(xiàn)在越南政府，或多或少認(rèn)為中國忍耐是一種無能的表現(xiàn)，不斷地向你挑釁。所以這次發(fā)生了一個事件，就是前一段時間，中國海監(jiān)船在履行自己義務(wù)的時候跟越南的一個勘探船發(fā)生了沖突，后來緊跟著就是越南跟我們的漁船發(fā)生沖突，說我們的漁船干擾它的作業(yè)。為什么出現(xiàn)這個情況呢？越南原來采油一直在南沙群島偏南部、偏西部，它的油井大概是這樣分布的。最近它向南沙群島北側(cè)接近西沙群島方向活動，它的采油勘探向北了。這樣不能再容忍了，所以中國海監(jiān)船堅(jiān)決地執(zhí)行了維護(hù)國家主權(quán)的任務(wù)。然而，即便這樣，我們沒有采取更大規(guī)模的行動，沒有準(zhǔn)備把這個事件升級，只是采取了最低等級的做法——海監(jiān)船剪短它的電纜，阻止了它的勘探而已。沒有動用更強(qiáng)的力量。越南卻緊跟著連續(xù)多少天在中國大使館示威游行，還有的阮志詠等人叫囂不惜一戰(zhàn)，這都是很過分的。拿自己國家人民作為賭注，“不惜一戰(zhàn)”，這是錯誤的，非常糟糕。

這個事情發(fā)生在“香格里拉對話”之前。“香格里拉對話”的時候，越南國防部部長馮光青和中國國防部部長梁光烈在新加坡還單獨(dú)談了一次，當(dāng)然談了一些兩黨、兩軍問題，南海問題也是一個非常重要的問題。中國一再聲明，我們雖然執(zhí)行維權(quán)任務(wù)，但是我們還是主張談判。你有什么話都可以說，在談判的機(jī)制下，大家把這個問題講道理、說清楚，可以互相討論，討論到一定程度可以做決斷，總比打架強(qiáng)。但是越南一直沒有這個誠意，談判一定要有誠意，而且越南現(xiàn)在有一個趨向，就是“傍大哥”。

南中國海：“重返亞洲”的著力點(diǎn)

軍事文摘：從去年起，希拉里宣稱“南海問題要國際化”，美國也有一個“重返亞洲”的提法，而且把南中國海地區(qū)作為重要的著力點(diǎn)，您認(rèn)為為什么美國會如此進(jìn)行戰(zhàn)略部署？

李曉寧：美國認(rèn)為中國南海問題應(yīng)該多邊、多方、國際化來討論，攪混水。我們向來反對，我們是講中國與對領(lǐng)土領(lǐng)海有爭議的另一方雙邊談判，其他人別攙和。現(xiàn)在越南就是拉更多人進(jìn)來，攪渾水，而且不斷制造“中國威脅論”。

美國有一個戰(zhàn)略東移的計(jì)劃，現(xiàn)在把西太平洋地區(qū)作為一個非常著力的地方。因?yàn)槲魈窖蟮貐^(qū)北邊中日韓，南邊東南亞各國，包括再往南一點(diǎn)澳新地區(qū)，整個加起來是全球現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地區(qū)。它的制造業(yè)是世界集中度最高的，資源能源使用度也是最高的。西面有波斯灣，南邊澳大利亞鐵礦石，這都是世界上最豐富的資源之一。有的戰(zhàn)略家認(rèn)為，控制西太平洋地區(qū)沿岸就把整個世界的命脈給控制住了。但是這種控制思想帶有一點(diǎn)早期殖民主義的思想，不僅是冷戰(zhàn)思維，比冷戰(zhàn)還早一些。早期想控制貨物集散地和礦山資源，老牌殖民主義都是這樣，這種老式思維在現(xiàn)在全球化的形勢下很不合拍。

這個地方，二次大戰(zhàn)之前都是一些老殖民主義國家控制的。二次大戰(zhàn)打完了，英國人、法國人就沒有能力控制這個地區(qū)了，接踵而至的是美國人。美國人先是在北邊打朝鮮戰(zhàn)爭，然后打越南戰(zhàn)爭，打到最后美國人在東亞地區(qū)基本就撤出去了。美國這個國家跟歐洲老牌殖民主義國家不一樣，沒有大片的殖民地，但是美西戰(zhàn)爭后獲得了兩個地方：一個古巴、一個菲律賓。美國打敗了老牌殖民主義國家——西班牙，占了菲律賓，麥克阿瑟的父親就在那兒呆過。美國對菲律賓有特殊感情，在菲律賓建立了重要的美國基地——蘇比克海軍基地和克拉克空軍基地，越戰(zhàn)時候起了很大作用。但是菲律賓政權(quán)改變后美國撤走了，越南戰(zhàn)爭后大家知道，整個東南亞把美國人擠出去了，美國連傳統(tǒng)的菲律賓都沒地兒呆了。

美國現(xiàn)在說“重返亞洲”，怎么返？現(xiàn)在亞洲由美軍駐扎的地方只有兩個，一個日本、一個韓國，駐了66年，都是因?yàn)槎?zhàn)緣由。這兩個國家對美國人來說也出現(xiàn)了問題，韓國原來都是軍人政權(quán)，樸正熙、全斗煥等等，后來被民選的政治家擊敗，金大中、盧武鉉等等上臺。民選的總統(tǒng)在競選時有一個非常重要的口號和民意就是希望美軍撤出。日本原來都是行政官僚體制，現(xiàn)在也是民選，所以從鳩山到菅直人也有美軍撤離沖繩這樣的動議。所以美國的軍事力量都不好再進(jìn)入。

現(xiàn)在美國航母過來都要停靠在新加坡樟宜海軍基地。這個海軍基地正好在馬六甲海灘口上，是一個可以停很大噸位艦艇的深水港。新加坡海軍近年來拓展速度非常快，那么小的國家要那么多軍艦干嘛呢？說明美國還是希望對馬六甲海峽產(chǎn)生一定遏制。因?yàn)樵谀现袊Ｒ坏┌l(fā)生沖突，直接攻擊中國，美國也做不到，但是扼守住這個“油喉”，就像基廷等人說的這樣，讓你的國民經(jīng)濟(jì)受到很大損失，這比直接打你艦隊(duì)都更加有效，所以他們把軍事著力點(diǎn)放在馬六甲。

孱弱的軍事實(shí)力

軍事文摘：現(xiàn)在媒體把南海的形勢描述得很危急，越南方面也表現(xiàn)得很堅(jiān)決，您對越南軍隊(duì)的實(shí)際作戰(zhàn)能力如何評估？

李曉寧：我們也大致分析一下越南的作戰(zhàn)能力。越南的海軍的艦只都是接收南越的一部分，南越的大艦都是二次大戰(zhàn)之后美國人留下的一些驅(qū)逐艦，只有一兩千噸。越南現(xiàn)在集中點(diǎn)錢買一些俄羅斯的武器，比如“基洛”級潛艇，性能很出色，但是單艦不成軍，就那么三四艘湊在一起，攻擊能力有限。越南海軍的攻擊原則還是以陸基為主，他們叫“機(jī)——艦——機(jī)”模式：首先飛機(jī)攻擊，大概攻擊半徑500公里，然后軍艦攻擊，再飛機(jī)攻擊，基本是這樣的一個狀態(tài)，所以攻擊半徑有限，目前主要是以空中攻擊力量為主，他的海上攻擊力量是有限的。

還有越南也在加強(qiáng)一點(diǎn)，包括菲律賓也是如此，就是購買俄羅斯的“堡壘”岸艦導(dǎo)彈，這個導(dǎo)彈是車載垂直發(fā)射的。越南的國土是一個長條，這樣導(dǎo)彈可以隨時沿海岸線在任何一點(diǎn)發(fā)射，攻擊距離還挺遠(yuǎn)，也是攻擊軍艦的一個非常重要的利器。越南人很精明，從70年代到現(xiàn)在軍隊(duì)保持得還是很強(qiáng)的。戰(zhàn)略部分先不談，越南的戰(zhàn)術(shù)戰(zhàn)役部分的整體能力還是很強(qiáng)的。雖然它總體國力、軍力不是那么強(qiáng)，但是還是會很好地設(shè)計(jì)一下——東面是菲律賓、西面是越南，兩邊的距離也就幾百海里，所以用這種導(dǎo)彈封鎖整個海面還是可以做到的，這是對我們海軍的威脅。

當(dāng)然，要這樣大開打的話，就會進(jìn)入全面戰(zhàn)爭，但是越南跟中國是有陸界相臨的國家，你的首都離我們邊境不遠(yuǎn)，全面戰(zhàn)爭就不是光打小島的問題。我想越南人沒有利令智昏到那個程度吧。如果到那個程度，打個比方，就是不管是雞蛋碰石頭或者石頭碰雞蛋，都是雞蛋吃虧。

美國：不能再打

軍事文摘：在目前南海局勢中，美國似乎一直藏在幕后，您認(rèn)為當(dāng)今世界的第一軍事強(qiáng)國——美國會對南海局

勢產(chǎn)生多大的影響？我們應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對？

李曉寧：越南總是想利用美國的影響，但是先看看美國，美國在蘇伊士運(yùn)河以西的利比亞問題上都不能解決。美國近年來打了兩場戰(zhàn)爭，一個伊拉克戰(zhàn)爭，一個阿富汗戰(zhàn)爭，十年下來消耗巨大。克林頓時期還清了美國內(nèi)外債，最后還盈余了一千多億美元。上次一個學(xué)生問我，打仗跟不打仗對美國有多大區(qū)別？沒打仗是盈利了一千多億，現(xiàn)在打仗欠了上萬億的巨款，搞得政府快關(guān)門了。共和黨和民主黨幾次商議才通過，如果不妥協(xié)的話，政府就要破產(chǎn)，說句玩笑話，就是把白宮要抵押賣了。所以打到這個份上，美國還打誰啊！我不知道越南對于世界局勢估計(jì)，對于整個東南亞前景，對自己的判斷是怎樣的。不是說越南就要放棄有爭議的利益，作為越南來說可以坐下來談、講道理。但越南究竟應(yīng)該跟中國采取怎樣的狀態(tài)，是敵對狀態(tài)還是什么狀態(tài)？所以我們說越南政治家這種短視，就是機(jī)會主義的投機(jī)取巧，想占小便宜，目光短淺的態(tài)度，恐怕對這個地區(qū)是一件很糟糕的事情。

菲律賓也面臨這樣的一個局面。它的領(lǐng)導(dǎo)人阿基諾三世政治經(jīng)驗(yàn)還不是很豐富，他媽媽在政治上要沉穩(wěn)些。當(dāng)時馬科斯政權(quán)倒臺之后，菲律賓創(chuàng)造了一個機(jī)會，擺脫了早期西班牙人和美國人長期控制，這正是自己獨(dú)立發(fā)展的時期。但是菲律賓由于這個國家相對落后，同時長期受美國控制，它沒有同別人聯(lián)合起來共同做事的經(jīng)驗(yàn)和理念。說白了就是讓人家欺負(fù)的時間長了，原來都是讓主子做主，一直處于一種奴仆狀態(tài)，所以處理問題都是漂移不定，沒有章法。它沒有看到一個巨大的發(fā)展中的中國會給本地區(qū)帶來非常大的益處，而只是很短淺地看到小小的一點(diǎn)點(diǎn)的利益，而且不自量力，要跟中國做正面沖突。說實(shí)話，和中國做正面軍事沖突，美國都沒有這個膽量，不要說其他人。他們總是算武器的仗，這個都是跟下兒童棋一樣幼稚，是非常糟糕的一種判斷。

以中國的國力、軍力解決南海問題并不困難，但是中國為什么一再忍讓呢？中國考慮的是周圍的是兄弟，我們視它們?yōu)樾值軄砜矗瑳]有把它們當(dāng)外人來看，特別是越南。以前我們講“同志加兄弟”，所以才有這種忍讓。還有一個國家，長期對我們造成很大傷害，侵略我們的國家，很多年來這個仇視都消弭不了，即便這樣的情況下，中國還是開展貿(mào)易友好的關(guān)系。我們講冤仇宜解不宜結(jié)，結(jié)仇以后再消弭就非常困難了，所以中國采取最大的忍讓。但是忍讓不等于全部放棄，忍讓是給更好地解決問題留有余地，但是如果這個問題沒有余地，對我的主權(quán)造成巨大傷害的時候，中國這個巨人將釋放出自己的能量來表示自己的決心。

但是即便表示也是讓這個地區(qū)這些想入非非、胡思亂想的人回到冷靜狀態(tài)，回到談判桌上，也不是說教訓(xùn)誰就去占有它。我們總的戰(zhàn)略目標(biāo)就是讓這個地方保持安定，讓各個國家和民族能夠在和平的環(huán)境中生存，用和平的方式解決沖突，而不是以強(qiáng)凌弱、以霸權(quán)來謀取利益。以霸權(quán)謀取的軍事安排與自衛(wèi)反擊的、想讓那些想入非非者冷靜下來的軍事安排是不一樣的。

具有積極意義的香格里拉

軍事文摘：前段時間在新加坡召開了“香格里拉對話”，中國防長梁光烈?guī)ш?duì)參加，參加對話的還有各國防長，如此高規(guī)格的對話會對南中國海的緊張局勢產(chǎn)生什么樣的作用？

李曉寧：之前談到的內(nèi)容也牽扯到“香格里拉對話”的一些事情。“香格里拉對話”不僅僅包括南海問題，還包括了西太平洋，東北亞國家比如日本、韓國等等。

在這個地區(qū)有很多的對話，比如說去年在越南搞的“10+8”ADMM防長會議，還有其他的，比如說博鰲論壇等跟東南亞、東北亞相關(guān)的很多對話機(jī)制。“香格里拉對話”還不完全是一個純粹政府間的對話，它是倫敦國際戰(zhàn)略研究所在新加坡召開戰(zhàn)略問題研究和政府的一部分人員參加的，原來我們派的人員級別相對比較低一點(diǎn)。我們就是聽一聽，凡是一些有利對話，我們都參加，只要對方?jīng)]有惡意，我們就不退出。參加ADMM那個會有幾個條件：第一主權(quán)不能隨便議論；第二要有舒適度；第三就是由易到難。

這次“香格里拉對話”是梁光烈?guī)ш?duì)去，跟美國防長以及其他國家防長都見面了，而且就在南中國海目前發(fā)生的一些小規(guī)模的事件情況下，我們還是主張談判、主張和平、主張亞洲安全。但是問題不是由你一家決定，總會有人想試一試，像越南有人說“不惜一戰(zhàn)”。我覺得稍微懂一點(diǎn)軍事常識的人都會知道結(jié)果會是什么樣。

中國有充分的自信，近幾十年來中國在越南民族解放運(yùn)動中起了很大作用，很多中國人的鮮血流到了越南的土地上。我想越南只要有理智的人，就有一些人應(yīng)該認(rèn)識到這一點(diǎn)，因?yàn)槭聦?shí)是不可磨滅的，很多越南人希望跟中國睦鄰友好下去。我們正是考慮到這個情況才做事非常謹(jǐn)慎，主張談判。但是長期對我們主權(quán)進(jìn)行侵害的家伙無動于衷也不符合我們的原則。

目前國際上還是不希望這里打起來。像越南這次搞實(shí)戰(zhàn)演習(xí)，美國人馬上表示“不支持”。在一個動蕩的世界里，當(dāng)下中美合作比中美對抗更加有意義，更符合兩國的利益。中國現(xiàn)在給你幾千億美元的國債，其實(shí)無形中是支持美國。美國打個伊拉克和阿富汗就頂著沉重的負(fù)擔(dān)，要是跟中國頂著走，如果對美國國債減持了，那美元就崩潰了。還有其他的方面，中美互相依存的點(diǎn)很多。而且中美兩國的重大問題上協(xié)調(diào)一致，也是對美國很有利的。如果中國成天別著勁的話，這個世界將失衡。如果越南領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為因?yàn)樵侥线@件事，美國就會大打出手，那就大錯特錯。美國不會選擇遠(yuǎn)渡重洋為一個越南小小的邊境問題，冒著與核大國中國正面沖突的風(fēng)險甚至與中國進(jìn)行軍事對抗。這個風(fēng)險我想美國是算得清這筆賬的。再有一點(diǎn)，如果發(fā)生戰(zhàn)爭，中越受到的傷害會比美越的傷害還要深，因?yàn)橹性绞青従印?/p>

還有一個問題是越南與東盟，實(shí)際上東盟中間在海洋問題上跟中國有爭議的只有幾個，緬甸、老撾跟我們沒爭議，所以說在南中國海發(fā)生沖突，越南也不可能拉動?xùn)|盟全體跟我們對抗。

南海態(tài)勢的未來

軍事文摘：關(guān)于南海局勢，您怎樣預(yù)測其未來的走勢？

李曉寧：我個人估計(jì)這個事態(tài)也就到這個程度。越南再往里加深，他們再試探，把溫度再調(diào)高也不太好調(diào)了。還有很特殊的一點(diǎn)，他們也是共產(chǎn)黨國家，而且越南實(shí)行改革開放政策基本是跟中國學(xué)的。他跟美國拉關(guān)系，難道變成阮文紹那樣？想一想美國人給了阮文紹多少支持，最后他不還是完蛋了。美國跟他們還算意識形態(tài)上一致的，越南和美國意識形態(tài)上不一致，能給多少支持呢？越南曾表態(tài)，永遠(yuǎn)不和美國結(jié)成軍事同盟，但即便結(jié)成了又能怎樣呢？我想我們可以給越南一段時間，讓它再糊涂一段時間，希望它會慢慢明白。如果要糊涂下去，那我們也有對付糊涂人的方法。

關(guān)于中國海軍

軍事文摘：在南中國海，中國海軍正在扮演很重要的角色而且未來會發(fā)揮更大的作用，您怎樣評估中國海軍在這個地區(qū)的作用？

李曉寧：我們的海軍過去一直是近岸防御，從清朝開始就是這樣。海軍是一個進(jìn)攻性軍種，北洋水師為什么被日本艦隊(duì)打敗了？首先戰(zhàn)略選擇上就略遜一籌，當(dāng)時買軍艦是為了守海防的，不是為攻擊他方的，日本艦隊(duì)則是為了攻擊。守的一方永遠(yuǎn)不會主動攻打別人，攻的則是第一次打不下來，第二次再攻，總有一天攻下來，而且要是攻的話，肯定要不斷地更新裝備。

海軍是需要花錢的，技術(shù)含量非常高，而且它的武器裝備綜合性很強(qiáng)，海軍的文化程度也比較高。美國海軍是在五大軍種排第一的，英國海軍也是這樣。

改革開放以后國力增強(qiáng)，我們的海軍建設(shè)大大增強(qiáng)。原來我們南海艦隊(duì)的實(shí)力比較弱，當(dāng)時忍讓也跟我們的國力有很大關(guān)系。現(xiàn)在我們在南海的力量已經(jīng)大大增強(qiáng)，但是現(xiàn)在我們也沒有說打到海外占領(lǐng)誰去，但是為了保衛(wèi)自己，這個能力我們要大大提升。時代改變了，別人攻擊你的能力在增強(qiáng)，你現(xiàn)在捍衛(wèi)國家主權(quán)與領(lǐng)土完整的能力只停留在20世紀(jì)40年代、50年代的水平，那“捍衛(wèi)國家主權(quán)與領(lǐng)土完整”就成為一句空話，所以我們要有充分地捍衛(wèi)國家主權(quán)與領(lǐng)土完整的能力。目前評估我們的海軍，還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，只是有了很大進(jìn)步，中國海空軍的綜合作戰(zhàn)能力還需要大幅度提升，比如說航空兵攻擊半徑還要延伸，水面艦只、潛艇都需要加強(qiáng)。強(qiáng)到什么時候?yàn)橹鼓兀繌?qiáng)到那些想入非非者不敢再做出稀里糊涂、胡說八道的判斷，讓他想都不敢想。

聽說有人揚(yáng)言說要打到北京去，在一百年前真的有一些國家打到了北京。但是今天再說這個話，就像美國防長蓋茨講的那句話“那就是腦子進(jìn)水了”。