記杜潤生的三次談話

杜潤生老是我父親的老鄉、同學和戰友，是對我父親參加革命起到過重要影響的人之一。我第一次見到杜老是1956年，那一年我8歲，而與杜老的交往是從文化大革命中開始的。“文革”中杜老受沖擊迫害，從原住處搬到祖家街一座很舊很差的木質磚混結構筒子樓里居住。父親讓我經常去看看杜老。與杜老交談的內容主要是老干部誰的問題解決了，誰被“解放”了，誰還沒被解放和社會上發生的一些事情。1975年我從部隊復員分配到中國科學院工作后，單獨到杜老家的次數就多了，有時候是杜老打電話讓我去，有時候是我主動去向他請教問題。杜老做過中國科學院黨組副書記兼秘書長，他在科研人員，特別是老一輩的科學家中有著很高的威信，“文革”開始后杜老雖然離開了中國科學院，但還是有很多科學家愿意找他談心和反映問題。上世紀80年代中期，我擔任中國科學院落實知識分子政策辦公室主任和中央職稱改革工作領導小組辦公室副主任時，杜老多次叫我到他家，把他聽到的一些關于落實知識分子政策和職稱改革中的問題，特別是農業技術推廣人員的職稱問題和情況告訴我，讓我很好研究、幫助解決知識分子，特別是在基層一線工作的農業科技人員的職稱問題。在與杜老交往的50多年的時間里，我多次向杜老請教工作和學習中的問題。有三次談話i我印象最深。

一、取消農民搞“長途販運”是走資本主義道路的罪名，就會解放生產力

1978年的夏天，我到杜老家，那時國家處在撥亂反正之中。“文革”前和“文革”中一些比較“左”的政策及影響還沒有肅清，一些地區的公檢法部門把農民從事農副產品運輸、異地交換的“長途販運”看做“投機倒把”，走資本主義道路，加以限制、打壓。有的地方還對承運人罰款、扣貨、扣車，對態度不好的，反抗的還關押判刑。杜老收到過反映這些問題的告狀信，也看到一些報刊上報道的有關“長途販運”問題。針對當時存在的這些問題，杜老對我說：文化大革命前，中央搞過一個規定，對私人搞“長途販運”要堅決取締，不允許私人搞“長途販運”。“長途販運”只允許國有商業和供銷社搞。可是，中國這么大，國有商業和供銷社網絡有很多地方，特別是經濟不發達地區根本覆蓋不到。農民怎么就不可以搞運輸?農民怎么就不可以參與搞流通?有些地方框框少點，思想解放一點，對農民搞“長途販運”睜只眼閉只眼。農民搞運輸，搞活了物流，豐富了市場，方便了人民生活，很多人靠搞運輸致富了。只要加強市場管理，政府還可以增加稅收。農民騎自行車馱點東西，趕個馬車牛車拉點東西都是兩個輪的，拉不多也走不遠就是社會主義允許的，雇個拖拉機，雇個汽車四個輪的了，拉的多一點跑的遠一點就不行了?就是走資本主義道路了?罪與非罪j走什么道路不能以拉的多少、走的多遠來判定，運輸工具先進了，農民怎么就不能用先進的生產工具搞運輸?這個在道理上就說不清道不明。搞好農業，要搞活農村。把農民都固定在農村，這也不讓去，那也不讓去，這也不讓干，那也不讓于是搞不活農村的，也是搞不好農業的。搞好農業要搞活流通，搞活流通，就要允許農民參與流通，鼓勵農民參與流通，要保護農民的積極性。不能阻礙，更不能排斥農民參與。為人民服務的政府要服務于農民，農民在商品流通中可以扮演重要的角色。商品流通了，政府可以在流通環節征稅，市場可以在完善服務的過程中加強監管。監管也是服務。要提倡在服務中監管，在監管中服務。共產黨的好政策是讓農民富起來，“長途販運”助長農民“投機倒把”，走資本主義道路，這個罪名要取消，否則就會阻礙商品流通，影響農民生產的積極性；取消了這個罪名就會解放農業生產力，促進農業的發展，農村的進步和農民的富裕。

杜老讓我把他的這番話帶給我岳父邢亦民，因為岳父長期從事法律工作，而且他們兩人也認識。我按杜老的要求把他的談話內容告訴了岳父。杜老對我講的這番話都已過去30多年了，看一看今天，在中國的大地上，高速公路里程已排在世界第一位，國道、省道、縣鄉公路成網狀連接形成了商品流通、資源流通和人員流通的大動脈。一些高速公路和國道還專門開辟了“綠色通道”，保證農副產品的流通。農民參與的“長途販運”已發展成為中國物流產業的重要組成部分。倉儲、運輸、市場、公路管理的發展創造了成千上萬的就業崗位，轉移了大量的農村富余勞動力。中國的統一的大市場在不斷發展和完善，市場的組織、管理、服務水平在不斷提高，想一想30多年前，人民在解放思想，更新觀念的最初年代，杜老講的取消農民搞“長途販運”“投機倒把”是走資本主義道路，助長資本主義的罪名，就會解放生產力這番話，可以使我們看到杜老是一位站在解放思想前沿的思想家。

二、“社會主義生產目的”的討論，不是解決概念問題，是解決指導思想問題

1979年10月20日，《人民日報》在頭版頭條發表了一篇文章《要真正弄清社會主義生產的目的》，并由此引發了一場時間長達一年半的全國理論界、經濟界和企業界參與的“社會主義生產目的”的大討論。1980年春節期間，我到杜老家拜年，在聊天中，我說，《人民日報》沒有必要發起“社會主義生產目的”的討論，《人民日報》是黨報，在黨報上討論這個馬克思主義政治經濟學中的一個常識性問題，難道我們這個政黨不懂“生產是為了消費”這個道理?這會讓反對共產黨的人指責共產黨的理論水平太低了，連經濟學的基本概念都不清楚，怎么能領導好國家的經濟工作?會讓人對黨領導經濟工作的能力產生懷疑。

杜老聽完我的議論后說：“社會主義生產目的”的討論是怎么引發的，我不清楚，但是在《人民日報》上討論這個問題，就是說這個問題很重要。這里討論的問題不是一個基本概念的問題，而是我們國家經濟生活中，在制定國民經濟發展計劃中的一個指導思想的問題。概念問題清楚了，不等于實際工作中的指導思想就沒有問題了。在我們的經濟中存在著“為生產而生產”的問題，馬克思講，物質的價值在使用中才表現出來。有的企業生產出來的東西沒有被使用，企業光計算了產量產值，這實際是沒有意義，沒有價值的，而且在生產過程中還浪費了原材料，浪費了資源和勞動力。《人民日報》討論這個問題，對于端正我們經濟工作中的指導思想有好處。短缺經濟時期，缺什么就生產什么，生產的目的就是滿足社會需求和人民消費的需求。在物質生產相對豐富時期，可就不是生產引導消費，而是消費引導生產，是人民的消費需求來引導生產。生產中要有競爭，競爭中就會體現技術的價值，知識的價值，管理的價值和人才的價值。你要在市場競爭中取勝，你就要不斷開發適合市場需求的新產品。這要依靠技術，尊重知識，尊重人才就不能是句空話，就要落實到實處了。這個討論，更重要的可能是要解決一個經濟工作中的指導思想問題，就是怎樣處理好積累和消費，生產和生活的關系問題。過去是重積累輕消費，重生產輕生活。這樣的指導思想短時間內可以，長期這樣就不行，會影響人民生活水平和生活質量的提高，社會主義制度的優越性就不能從人民的切實生活中體現出來。如果討論的目的是要解決這個問題，那么討論就是非常必要的。通過討論可以提高我們的經濟理論水平，統一思想認識，有利于做好經濟工作。要重視這個討論，不能簡單地認為討論沒有意義，討論是有重要意義的。要在討論中學習，在學習中討論，我們對社會主義經濟規律的認識不是短時期就能完成的，需要在長期的社會生產實踐中來認識。掌握社會主義經濟發展規律不是一件輕而易舉的事。

“社會主義生產目的”的討論，經歷了一年多時間就結束了。在現在看來，無論是理論界、經濟界、學術界還是企業界在這個問題的認識上已經沒有分歧了。市場經濟的發展統一了人民在“生產目的”上的認識。我佩服杜老在討論剛開始不久就看到了這場討論的真正目的不是解決概念問題，不是學術爭論問題，而是要解決實際經濟工作中的指導思想。

三、我后半生想要做的三件事

2003年5月的一天，我到杜老家看望杜老，杜老特別高興。杜老說：“你不來，我也要打電話叫你來，四川人民出版社把我前些年的講話和文章收集在一起，出版了一本書《中國農村制度變遷》，書中收集了我從1980年至2000年這20年間的53篇講話和文章。這些講話和文章基本上反映了我的思想和主要觀點，送給你一本。”杜老話落提筆，在書的扉頁上寫下“北英惠存杜潤生”。這本書是杜老對中國農村改革思索與實踐的總結，是杜老對中國農民、農業和農村大愛的結晶，更是一本留給我們晚輩的中國農村制度改革的歷史教科書。我對杜老說：“我一定認真閱讀這本書，我不是研究三農問題從事農業工作的，但我是做企業、做經濟工作的，我會從你的農村改革思想與實踐中吸取營養，堅持實事求是的思想方法，做好國企的改革和發展工作。”

杜老對我說：我的后半生想做三件事。

第一件事是組建一個公司，就是中國農村信托投資公司。辦這個公司的目的就是解決在市場化的體制下，通過公司的良性運轉，解決農業和農村發展的投資融資問題。投資農業有一定風險，也不會有很大的利潤，國有銀行都愿給工業、大項目貸款，不愿投資農業小項目。成立中農信，作為一個非銀行的金融機構，可以給農村中小項目和農民貸款，中農信辦了三年還在成長發育探索階段，后來中央決定關閉這個公司，這件事只是有了一個想法，有了一個開頭，但沒能做下去，沒有做成。

第二件事是想搞一個試驗區，在長江中下游地區長江南北兩岸搞一個試驗區。在這個試驗區里搞種植、養殖和農副產品加工業相結合，鄉鎮企業、運輸業、商業服務業協調發展，建設好農村公路、學校、醫院、文化體育設施。這個試驗區可以稱為中國農業農村改革與社會發展綜合試驗區。在這試驗區里要研究解決提高農業勞動生產率，提高農業效益問題。特別是農村富余勞動力轉移問題，能否大部分就地轉移消化?少部分流動轉移消化?這個試驗區的招商引資政策要與沿海地區一樣，有利于吸收外商投資和民間投資，增加就業機會。現在每年春節前后，有上億人在中國大地上流動，回家過節探親，有很大一部分是農民工返鄉探親，鐵路、民航、公路交通壓力都很大，農民工回家過年受苦受累，這種人口大流動，在某種意義上說也是資源、時間和人力的浪費。人口在大流動中只消耗資源，不創造社會財富。可是現在省市的領導不愿意做這個試驗，就是通過產業結構調整，產業合理布局，大部分富余勞動力在本地吸收消化解決，少部分離省離鄉解決，減少每年短時間內的人口大遷徙的數量。中農信如果辦成功了，有充足的資金支持這個試驗區的投入，地方政府的積極性就會有，就會有人愿意去做這個改革試驗，這件事只是有了一個想法，連個開頭都沒有，是個想做沒有做的事，現在我老了這個事也做不了。

第三件事是想出書。把我這些年來對中國農業經濟增長問題，農村社會發展問題和農民脫貧致富問題的思考、研究成果和寫的有關三農問題的一些文章、講話匯集成冊，供后人借鑒研究。中國農村制度的變遷，是中國社會制度變遷的一部分，我們有責任把我們參與過的歷史事件記錄下來，成功與失敗的經驗教訓都是寶貴的財富。這本書只是個文集，只收集了我的部分文章和講話，要搞一個完整的文集，是個很大的工程，有很大的工作量，我也不知道還有沒有時間和精力來做了。出了這本書，也算是做成了一件事。

回憶杜老對我的這三次談話，可以看到杜老的學者風范。他看問題不是看現象，而是透過現象看本質。他愿意與人討論問題，他提出要解決的問題都是有很強的普遍性和現實性的問題，他對很多問題的認識都是很超前的。杜老明年就是世紀老人了，我認識他也有半個世紀了。在我們的眼里，杜老不只是一位國家農業政策研究的領導者，他更像是一位研究三農問題的大科學家，和帶領農民脫貧致富的先鋒戰士。

(作者為中國國旅集團公司原副董事長)

(責任編輯 徐慶全)