專訪全國人大財經委員會副主任吳曉靈:唯GDP不可取

　　從央行副行長到現任全國人大財經委副主任，吳曉靈，這位曾兩度入選《福布斯》“全球最有影響力女性”的“學者型領導”，依然忙碌。
　　今年6月，由吳曉靈牽頭、全國人大財經委立項的民生指數課題組將公布2009年的民生指數報告，而2010年的民生指數報告預計在今年年底公布。
　　希望各級政府重視民生，而不僅僅是GDP的增長，是吳曉靈做此報告的初衷。據她介紹，這份報告會持續下去，并希望越來越多的地方政府自發調研當地的民生指數狀況。
　　
　　建立主客觀指標相結合的民生指數
　　
　　2009年11月，全國人大財經委立項的福祉指數（后改為民生指數）課題組成立，后在2010年4月納入全國人大常委會“十二五”規劃編制若干重大問題專題調研工作的總體安排。
　　談起“改名”緣由，吳曉靈告訴《中國經濟周刊》主要是怕被“誤解”。“福祉指數很容易被人當成幸福指數。”吳曉靈解釋，福祉本身不單是幸福，它包括物質條件和主觀感受。“而幸福是一種主觀感受，會因為每個人的需求不同而有不一樣的評價標準。”吳曉靈說。（參見本刊2011年第2期《幸福在哪里？》）
　　吳曉靈表示，做這個指數的目的，是希望可以比較全面地評價政府圍繞民生所開展的各項工作，從而督促政府圍繞民生改進工作。例如，2010年9月浙江省發布了《2009年度浙江省民生指數和民生評價報告》成為國內發布民生報告的首個省份，從“民生改善進程、居民滿意度、民生綜合指數”三大方面對比了2008到2009年浙江省居民收入、就業、教育、醫療等多個方面的內容。
　　對于近期由該課題中期成果《2010中國城市居民幸福感調查》引發的“公務員最幸福”的討論，吳曉靈解釋，在非學術期刊上的登載并不完全，實際上按照“就業狀況”來分析，“農村、城鎮集體、私營企業雇員”回答“非常幸福”的人數最多，占到19.7%。
　　“就我個人而說，我不想在幸福這個問題上去搞排名，我這個課題組主要不是搞幸福感問題，而是民生問題。”吳曉靈強調。
　　長期以來，各省市對GDP的追逐和高增長，一直“熱情未減”。
　　據經濟學家張曙光對2011年27個省市經濟發展目標的統計顯示：10%以下的只有4個，12%以上14個，13%以上3個。追求增速仍是各地發展的重點。而有關GDP“含金量”的問題，也成為速度背后的考量。
　　但是，“老百姓從不用GDP衡量幸福。”北京大學國家發展研究院副院長胡大源說。
　　“我們國家在經濟和社會發展過程中對GDP依賴太多了，保持GDP增長是必要的，但是唯GDP導向不可取。”吳曉靈說，“生產目的是改善人民的生活，讓人民得到更全面的發展。”
　　吳曉靈表示，應建立綜合考量、主客觀指標相結合的民生指數指標體系，用于全面評價、促進各地方民生工作的開展，補充完善對地方政府業績的考核，從而改變對地方政府的激勵機制、扭轉片面追求GDP發展的局面。
　　“民生工作應該保基本，調研和統計數據表明，最能影響人民幸福感的正是他們身邊的事，如家庭和睦、身體健康、子女受教育情況、食品安全、社會治安穩定、醫療衛生服務等等。”吳曉靈說，“每個人在不同時期對幸福有不同的感受，政府難以改變居民的感受，但可以通過改善民生為居民的幸福創造條件。”
　　經過修訂，吳曉靈和她帶領的中國民生指數課題組選擇了包括：居民生活、公共服務、社會環境、生態環境四項一級指標，以及若干二級、三級指標共同初步構建了民生指數指標體系。
　　吳曉靈告訴《中國經濟周刊》，研制民生指標，并不是要作為一種地方政府的考核體系，更多的是需要社會輿論來解讀。近些年輿論關注的問題，很多都得到了極大的改善，比如孫志剛事件等，甚至影響了法律的制定。“應該相信輿論的力量對于地方政府的行為是有影響的。”吳曉靈說。
　　對于即將發布的民生指數，吳曉靈表示“不搞排名、正向激勵”，以平均值的形式由各省市和社會解讀。
　　
　　“GDP第一的廣東，民生指標并不高”
　　
　　《中國經濟周刊》：如何保證民生指數的主觀指標和客觀指標的準確性？
　　吳曉靈：2009年試編時，在北京、銀川等12個城市開展主觀問卷調查，采集樣本4800份，試編出12個省市的民生指數。目前我們的數據來自于國家統計局、各地統計局提供的數據，主觀指標用的是國家統計局社情民意調查中心的抽樣，樣本有5萬多份，按照各個省市人口比重和城鄉比重，主要采取電話問卷的形式得來。
　　
　　《中國經濟周刊》：相關指標是否還存在需要改進的部分？
　　吳曉靈：去年8月我們提交給人大常委會的報告，只是一個試編，而且只用了12個省市的數據，最大的軟肋是，我們的客觀數據都是全省的，但是主觀問卷都是省會的，所以到現在報告沒有對外公布，但通過試編，我們知道這件事是可以做的。所以從去年8月份開始，我們逐步完善指標體系，包括對一級、二級、三級指標的調整。
　　
　　《中國經濟周刊》：與現在社會上其他關于幸福感等的研究報告相比，民生指標的最大區別在哪里？
　　吳曉靈：我最初是想走學術規范性，看重的是在學術上指標體系是怎么確立的，權重是怎么確立的，后來我發現這條路不行，我們這個課題組的許多成員都是現在、或者曾經在政府部門工作的，我們意識到，如果指標體系不和政府體系相聯系的話，就只是個報告而已，起不到作用，最主要的指標必須對政府工作切實改進有影響。比如，我們只保留了4個一級指標，而不是像浙江省10個指標并列，這就是出于過多的指標反而不利于地方政府評價工作的考量。
　　
　　《中國經濟周刊》：影響居民幸福感的因素呈現何種特點？
　　吳曉靈：在影響居民幸福感因素的問卷調查中，呈現三個圈的態勢，排名前七位的是第一個圈，是在生活中真正能影響老百姓的周圍生活的事情，比如家庭的和睦、身體健康狀況、子女受教育情況、生活安全、醫療服務、家庭經濟和本地環境。第二個圈，是與所生存的環境跟物質更有關系的社會條件，從第七到第十四位，包括他人尊重、社會保險、居住狀況、工作因素、物價水平、水電氣暖、交通等。最后才是精神上的第三個圈，包括司法公正、貧富差距、社會交往等更高一層次的精神上的活動。
　　
　　《中國經濟周刊》：在試編版的報告中，GDP與民生指標呈現出何種關系？
　　吳曉靈：從試編上看，民生指標與GDP相關但又不完全一致。GDP是改善民生的一個很重要的物質基礎，但是不是GDP上去了，民生就自然上去了。
　　就試編結果舉例，北京的民生指數很高，但是生態環境低于平均值，而GDP第一的廣東，民生指標卻并不高。這里面有城鎮和農民比的問題，在外來人口多的城市，民生工作不能僅面向戶籍居民。在我給深圳的“十二五”發展建議中，以公共服務里的社會保障、基本養老、基本醫療的覆蓋率為例，我們現在的指標主要考察全國覆蓋率，深圳的覆蓋率高，但保障水平如何？我們現在是低水平廣覆蓋，未來怎樣把常住人口也納入保障體系中是政府工作的一大挑戰。