專訪投資大師羅杰斯:政府說什么我就投什么

李小曉

6月10日早晨8：30，吉姆·羅杰斯（Jim Rogers）在北京金融街的一家酒店接受了《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者的專訪。此時(shí)，距離他起程去機(jī)場僅剩下一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間。剛剛梳洗完畢的他一邊用著亞洲風(fēng)味的早餐，一邊和記者聊起了他和中國這個(gè)“全世界最喜歡的國家”之間的各種往事，神采飛揚(yáng)間還不時(shí)蹦出諸如“很好”、“謝謝”之類的中文詞匯。

在剛剛出版的傳記《水晶球：吉姆·羅杰斯和他的投資預(yù)言（2012年版）》（下稱“《水晶球Ⅱ》”）中有這樣一段話：“這位來自美國南方亞拉巴馬的農(nóng)村，而后在華爾街一舉成名的美國人，對中國的一切都那么感興趣。這個(gè)古老的國家像謎一樣吸引著他的腳步。”

多年來，羅杰斯以各種獨(dú)特的方式親近著這方令他神往的土地。他自駕從塔克拉瑪干沙漠向東穿越中國，他在《紐約時(shí)報(bào)》上登廣告為女兒尋找中文保姆。當(dāng)然，他也大量投資了中國股票和期貨。

第一個(gè)購買中國股票的“老外”

1988年，上海證券交易所還是一個(gè)很小的門臉，要走一段土路才能到達(dá)交易大廳內(nèi)。從1986年9月26日到1990年11月26日上海證券交易所成立，中國大陸主要的股票轉(zhuǎn)讓買賣都在中國工商銀行上海信托投資公司位于靜安區(qū)的證券業(yè)務(wù)部的交易柜臺辦理。

高高的柜臺被一大群股民圍住，柜臺內(nèi)的墻上畫滿了各種表格。羅杰斯把一疊圈好自己選定股票的報(bào)紙遞給女營業(yè)員，營業(yè)員用算盤扒拉兩下算出他總共要付的錢。

后來，他把這張購買中國股票的證書掛在了紐約的家里，并從此自詡為第一個(gè)購買中國股票的“老外”。

11年后的1999年，開著黃色奔馳越野車的羅杰斯帶著自己的未婚妻佩姬再次來到中國。羅杰斯一路上心里直打鼓，擔(dān)心他們不能入境或者遭遇邊境人員的刁難。沒想到在哈薩克斯坦邊防那里，除了一句“歡迎來到中國！祝旅途愉快！”的標(biāo)語外，沒有任何額外的要求。

“中國總是令世界驚訝。”羅杰斯事后回憶道。在他這次中國之行中，他為中國的巨變而震驚，并趕緊在上海證券交易所新的交易大廳里開戶買了B股。這一次，交易大廳里全是電子化辦公，規(guī)模與11年前不可同日而語。

1999年的B股都“跌在地板上”。羅杰斯認(rèn)為，這種專門針對外國人投資的股票，因?yàn)橥鈬藳]能在中國淘到金，不得不競相脫手，而別的都不看好的股票，在別人不要時(shí)，他買入；在別人競相搶購時(shí)，他便能賣出。

于是，羅杰斯當(dāng)時(shí)“撿了大便宜”，以每股只有大約20美分的價(jià)格買了很多家公司的B股。第二年，B股立刻漲上了天，他在中國挖到了“第一桶金”。

2005年，中國實(shí)施了一系列重要的金融改革：股權(quán)分置、匯率體制改革、利率市場化、國有商業(yè)銀行股改上市等。羅杰斯再次瞅準(zhǔn)機(jī)會，大量買入中國B股，并在中國香港、新加坡和美國市場上買入中國公司的股票。

這一年，中國的股市開始復(fù)蘇，上證指數(shù)從2005年6月10日的998點(diǎn)一直漲至2007年10月16日最高的6124點(diǎn)，兩年漲了5 倍，創(chuàng)出全球資本市場上罕見的頂牛行情，也為羅杰斯帶來了巨大的財(cái)富。

“羅杰斯2005年買入的這些B股一直都沒有賣出，有的如今已經(jīng)漲了40倍。”《水晶球Ⅱ》作者楊青告訴《中國經(jīng)濟(jì)周刊》。

什么時(shí)候買中國股票

2004年，當(dāng)時(shí)滬深兩市連番陰跌，市場人氣慘淡，個(gè)股要死不活。羅杰斯受邀參加中央電視臺《對話》欄目，與在場的嘉賓談中國股市何去何從。羅杰斯預(yù)言，自2001年6月15日上證指數(shù)創(chuàng)出新高2245點(diǎn)以來，中國股市一直處于熊市，這種狀況還會持續(xù)一年左右的時(shí)間，股市還會繼續(xù)下跌。

他的這番話把在場眾嘉賓給惹急了，紛紛和他展開唇槍舌劍。羅杰斯回憶道，當(dāng)時(shí)《對話》欄目制片人也覺得他的預(yù)言太火爆，怕引起市場太大的波動，暫時(shí)擱置了這檔節(jié)目。直到市場出現(xiàn)他所預(yù)言的狀況時(shí)，他們才最終播放了這期節(jié)目，羅杰斯一時(shí)聲名大噪。

隨后在2005—2007年的牛市中，中國一度出現(xiàn)“全民炒股”的熱潮，各大營業(yè)部都出現(xiàn)排長隊(duì)開戶的場景。羅杰斯此時(shí)再次發(fā)出預(yù)警：中國股市出現(xiàn)了初期泡沫，投資者應(yīng)該警惕。2007年初夏，大盤狂跌5個(gè)交易日，市場從此開始降溫。

而從2008年起，羅杰斯便鮮有在中國股票上的交易。2012年年初，他曾經(jīng)買入一家中國公司的美國存托憑證，但稍賺一點(diǎn)錢后便迅速脫手。羅杰斯告訴《中國經(jīng)濟(jì)周刊》，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，他任何國家的股票都不買。

羅杰斯還透露，中國的股市也許還沒有見底，但是它的確接近底部。“和中國的私募行業(yè)發(fā)展相比，中國股市距離底部更近。我買中國的股票，往往是在中國股市大幅下降之后。所以如果中國股市大幅下降，我一定會買更多的股票，畢竟中國現(xiàn)在是世界上最偉大的國家。”

農(nóng)產(chǎn)品的牛市至少有10年

羅杰斯近年來很少觸及股票，而更多地將錢投在農(nóng)產(chǎn)品和黃金白銀上。“如果經(jīng)濟(jì)形勢好，大宗商品因短缺會漲價(jià)，我就會賺錢，我有許多資金投在大米等農(nóng)產(chǎn)品上；如果經(jīng)濟(jì)形勢不好，各政府只會大量印鈔票，這時(shí)最好持有實(shí)際的資產(chǎn)，黃金白銀都行。”

如羅杰斯所言，他在中國最大的投資是農(nóng)產(chǎn)品。7年前，當(dāng)他第一次看多農(nóng)產(chǎn)品等大宗商品時(shí)，投資界還是一片質(zhì)疑之聲，但7年之后，做多農(nóng)產(chǎn)品的投資者回報(bào)率已超過200%，約合年化收益率30%。如今的羅杰斯依然看好農(nóng)產(chǎn)品，他認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品的牛市至少有10年。

除了農(nóng)產(chǎn)品之外，羅杰斯認(rèn)為黃金投資也是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。他在背帶褲的口袋里摸了摸，居然摸出一枚金幣。他開玩笑說：“看來我是有很多黃金。”

羅杰斯指出，黃金已經(jīng)連續(xù)上漲11年，這在全世界投資產(chǎn)品的歷史中都非常罕見。因此，現(xiàn)在黃金開始下降是一個(gè)好現(xiàn)象，因?yàn)樗枰@樣的矯正。

“現(xiàn)在我有很多黃金和白銀，如果接下來兩者價(jià)格都下降的話，我會買入更多。在接下來的十年，我覺得黃金的價(jià)格肯定還會呈現(xiàn)高得多的漲幅。我希望看到這個(gè)漲幅態(tài)勢是比較平緩的，而且是一直上揚(yáng)的。”羅杰斯向《中國經(jīng)濟(jì)周刊》指出。

“不看好美國看好阿里巴巴”

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：你為什么不投資A股？

羅杰斯：盡管A股目前不允許外國人直接投資，我們總能通過一些技術(shù)手段投資A股。但我不愿意買A股，因?yàn)橥患夜荆粋€(gè)市場，B股總是比A股價(jià)格低。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢下，中國能獨(dú)善其身嗎？

羅杰斯：過去的30年，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的確非常強(qiáng)勢，但我不得不說，中國還是無法抵抗西方經(jīng)濟(jì)體可能給它帶來的影響。西方現(xiàn)在的問題非常嚴(yán)峻，2013年、2014年，國際市場會有更加糟糕的表現(xiàn)，可能拖累全球各地的股市。歐洲和美國是世界最大的兩大經(jīng)濟(jì)體，是中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模的10倍還多，如果這樣的經(jīng)濟(jì)體出問題，不管中國自己的工作有多么出色，都會多少受到影響。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：中國企業(yè)目前在美國有什么好的投資機(jī)會？

羅杰斯：現(xiàn)在美國等發(fā)達(dá)國家都不值得投資，中國企業(yè)應(yīng)當(dāng)將注意力更多投向發(fā)展中國家。美國的經(jīng)濟(jì)十分疲軟，就算奧巴馬說要鼓勵(lì)制造業(yè)，但也就是嘴上說說。如果說投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，那不如去發(fā)展中國家投資，回報(bào)一定好于美國。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：那么我們應(yīng)該遵循怎樣的投資規(guī)律呢？

羅杰斯：首先就是“政府說什么我就投什么”。看看“十二五”規(guī)劃，政府要發(fā)展哪個(gè)領(lǐng)域，那么這個(gè)領(lǐng)域就是重點(diǎn)，就會有很多人跟著賺錢。其次就是“新鮮玩意兒可以投”。在如今的中國，社交網(wǎng)絡(luò)等新媒體可以投資，例如阿里巴巴。此外，對于日漸開放的中國而言，旅游產(chǎn)業(yè)也面臨大發(fā)展。越來越多中國人擁有護(hù)照，有閑錢出門旅游，這都意味著投資機(jī)會。

羅杰斯經(jīng)濟(jì)預(yù)言2012

中國信貸放松

現(xiàn)在中國依舊面臨通脹問題，政府現(xiàn)在操之過急，應(yīng)該等到所謂的流動性泡沫完全暴露之后再開始放松。

中國樓市

一度價(jià)格過高，現(xiàn)在被政策限制住了。但即使政策完全放開我也不會買，因?yàn)閮r(jià)格已經(jīng)太高了。

Facebook

我不喜歡高價(jià)型產(chǎn)品，也不認(rèn)為一個(gè)28歲的小伙兒能管住這樣一個(gè)大攤子。

希臘

我認(rèn)為希臘應(yīng)該讓銀行破產(chǎn)。這會損失很多錢，會有兩三年痛苦的過程，但希臘會變得更強(qiáng)壯。

記者手記

“羅杰斯午餐”為什么只要60元人民幣

在我過去采訪金融家的經(jīng)歷中，“細(xì)節(jié)描繪”往往令我頭疼。因?yàn)檫@些西裝革履的商務(wù)人士們都有著同樣高雅的笑容和端咖啡杯的姿勢，似乎除了“高帥富”之外沒有其余可供我躍然紙上的細(xì)節(jié)特點(diǎn)。

但羅杰斯不同。如果用三個(gè)詞來總結(jié)他，我會說：“樸素、亢奮、敏銳。”

在這次見面中，他穿著打領(lǐng)結(jié)的粉襯衣和背帶褲，乍一看一副美式豪紳的氣派，但仔細(xì)觀察，襯衣上有用針線縫補(bǔ)過的痕跡。同樣，他的背帶上印滿了各種股票期貨曲線圖，盡管很有特色，但粗糙的印刷和邊緣的脫線處令人懷疑，這興許是某個(gè)紀(jì)念品商店買來的大路貨。

“我沒有游艇也沒有飛機(jī)，我甚至不戴手表。我賺錢唯一的目的就是換取自由。有了足夠的錢，我就可以去想去的地方，做想做的事，不需要巴結(jié)我討厭的人。”

年近70的他夜里12點(diǎn)睡覺，早晨5點(diǎn)起床，卻絲毫不影響亢奮的狀態(tài)。距離航班登機(jī)還有2小時(shí)的時(shí)候，他一邊打領(lǐng)結(jié)一邊回答我提出的各種問題，還不忘回臉對攝影記者的鏡頭擺出各種專業(yè)的笑容。

在采訪過程中，他一直大口喝著含糖加冰的可樂，聊到興奮處會站起來走幾步。臨別時(shí)已然快要誤了飛機(jī)，卻還不忘施吻手禮和我道別。

如果你不知道羅杰斯的身份，也許會誤認(rèn)為這是個(gè)好萊塢早期的喜劇演員，或者是中國足協(xié)剛剛引進(jìn)的國足教練。但他偏偏是個(gè)投資大師，一個(gè)敏銳的金融家。

他可以和股民一起擠進(jìn)交易大廳買股票，也能開玩笑說“和巴菲特吃一頓飯花幾千萬，和我吃一頓飯花60元人民幣就行”。但就是這樣一個(gè)人，和索羅斯共同成立了量子基金，被巴菲特稱為“對大勢的把握無人能及”。