吳沖：玩的就是穿越

追逐自由，走自己的路。38歲之前，他曾是一位投行精英，38歲之后，他帶著21世紀(jì)的商業(yè)工具穿越回慈善的原始叢林。從繁榮都市到西南的偏僻山村，從逐利的商業(yè)到立德的慈善，從成人的庸俗理性到孩童的天真夢(mèng)想……無論是身份，還是思維，吳沖式穿越都伴隨著強(qiáng)烈的個(gè)人色彩，既彰顯了時(shí)代的復(fù)雜和多元，也代表著中國(guó)商界精英向公益界轉(zhuǎn)型的一個(gè)新趨勢(shì)。

6月14日，貴州省長(zhǎng)順縣鼓揚(yáng)民族小學(xué)臨時(shí)搭起的雨棚里正舉辦由中信銀行信用卡發(fā)起的“愛·信·匯”第25間“夢(mèng)想中心”捐建儀式。幾個(gè)小時(shí)前，一場(chǎng)大雨剛剛突襲過這個(gè)偏僻的小山村，鋼制的雨棚險(xiǎn)些被掀翻。穿著校服的小學(xué)生們整整齊齊地坐在臺(tái)下等待著領(lǐng)導(dǎo)的發(fā)言。

“我要先跟孩子們說幾句話，”上海真愛夢(mèng)想公益基金會(huì)秘書長(zhǎng)吳沖一上臺(tái)，就打破了領(lǐng)導(dǎo)發(fā)言的常規(guī)程序。

“30多年前，我像你們這么大的時(shí)候，有一個(gè)夢(mèng)想——在家里做冰激凌。老師告訴我，這是不可能的事情，制作冰激凌的機(jī)器太貴了。但當(dāng)30年過去，你們看，現(xiàn)在在家里做冰激凌并不是什么難事。我說這個(gè)故事是想告訴你們，這個(gè)世界的發(fā)展往往超出成年人的想象，孩子反而擁有更豐富的想象力。”平頭、娃娃臉，鼻梁上架著一副無框眼鏡，穿著志愿者T恤站在臺(tái)上的吳沖就像是一個(gè)大男孩。當(dāng)他說出自己是1969年出生的時(shí)候，臺(tái)下一片嘩然。不惑的歲月并沒有在他臉上留下太多痕跡。

自由人的跨界游戲

1991年北大畢業(yè)，24歲起成為萬科企業(yè)股份有限公司總裁辦副主任、王石的御用秘書，25歲成為深圳新一佳連鎖商業(yè)公司執(zhí)行董事，29歲主管君安證券并購(gòu)部，34歲擔(dān)任興安證券副總裁……從地產(chǎn)業(yè)、零售業(yè)到投行，吳沖不斷嘗試著不同的行業(yè)，職業(yè)生涯一直都很順利。

“中國(guó)社會(huì)這30年的成長(zhǎng)都讓我們這一代人趕上了。”

2007年，他和同樣在投行工作的前妻潘江雪共同做了一個(gè)重要決定：離開投行，創(chuàng)辦上海真愛夢(mèng)想基金會(huì)。職業(yè)生涯看似突然的轉(zhuǎn)折，源于生命意義的重新發(fā)現(xiàn)。這一年，他發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)自由，賺更多的錢對(duì)他來說似乎意義不再那么重大，而為此所付出的代價(jià)卻值得重新思量——自由多么可貴。

“華爾街的最終意義不過是在調(diào)動(dòng)他人的貪婪和恐懼，這樣的生命意義十分有限。”他反思投行人的人生并想捐錢建一座希望小學(xué)回報(bào)社會(huì)。投行人做任何事情前都要先做調(diào)查評(píng)估，結(jié)果對(duì)公益行業(yè)的調(diào)查把我嚇了一跳，這個(gè)行業(yè)居然這么落后。很多可能想捐錢的人都被這個(gè)落后的系統(tǒng)嚇跑了。突然意識(shí)到中國(guó)還有一個(gè)處在“原始社會(huì)”的行業(yè)，他開始有了“穿越”的沖動(dòng)。

2008年8月，吳沖夫婦和幾位金融業(yè)朋友以私人財(cái)產(chǎn)創(chuàng)立的“上海真愛夢(mèng)想公益基金會(huì)”（以下簡(jiǎn)稱真愛夢(mèng)想）正式成立。從產(chǎn)品設(shè)計(jì)、規(guī)劃戰(zhàn)略，到基金會(huì)的信息披露，真愛夢(mèng)想均借鑒了大量的商業(yè)工具和方法。

這一年，也被認(rèn)為是中國(guó)慈善領(lǐng)域的公民元年。在此之前，一般人的想象中，慈善不過是好人好事。即便是在4年后的今天，商業(yè)和慈善領(lǐng)域的專業(yè)化和工具也相距甚遠(yuǎn)。

在這樣的背景下，吳沖覺得自己就像是一個(gè)帶著全套現(xiàn)代化裝備穿越回清朝的21世紀(jì)人。商業(yè)領(lǐng)域那些習(xí)以為常的工具，用在慈善領(lǐng)域都可能帶來翻天覆地的改變。他希望能像實(shí)現(xiàn)商業(yè)社會(huì)的夢(mèng)想一樣，塑造出一個(gè)組織，傳遞自己的價(jià)值觀，推動(dòng)公益領(lǐng)域產(chǎn)生系統(tǒng)性的改變。

真愛夢(mèng)想寄托著吳沖對(duì)公益和教育的兩大理想。以教育為突破口，是因?yàn)樗X得現(xiàn)有教育體系是讓孩子不斷尋找標(biāo)準(zhǔn)答案，這也意味著一個(gè)人不斷放棄自己的獨(dú)立性。他希望能夠通過系統(tǒng)化地提供公益產(chǎn)品和服務(wù)，推動(dòng)城市和鄉(xiāng)村的孩子實(shí)現(xiàn)自我意識(shí)的覺醒，探索更廣闊的世界和更多的人生可能性。

他們還有一個(gè)行業(yè)夢(mèng)想：讓公益更透明、更有效率。通過創(chuàng)立一個(gè)可以復(fù)制的機(jī)構(gòu)模板，充分傳播公益產(chǎn)品和公益理念。

將商業(yè)資源用于公益

7月，深圳。在慈展會(huì)上再度遇到吳沖時(shí)，他就像一臺(tái)不停切換頻道的電視，忙于應(yīng)付各種講座、沙龍、采訪和約談。

由于他富有激情、頗有啟發(fā)性的演講，每每結(jié)束，總會(huì)被人團(tuán)團(tuán)圍住，希望他再說點(diǎn)什么。有人還提出要旁聽記者的采訪，說因?yàn)樗牡絹恚日箷?huì)這一趟機(jī)票特別值。

在許多公益組織普遍缺乏資源、缺乏方法的時(shí)代語境下，商業(yè)的邏輯和管理工具的確為他帶來了傲人的資本和話語權(quán)。

在他看來，公益領(lǐng)域面臨的很多問題都與經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)本質(zhì)相同，即有限資源面對(duì)無限需求時(shí)需要優(yōu)化資源匹配，所有商業(yè)領(lǐng)域研究的資源配置話題在公益領(lǐng)域完全適用。“兩者差別僅在于，商業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)最大化，公益實(shí)現(xiàn)價(jià)值觀的最大化擴(kuò)張。”

投行出身的他將許多商業(yè)管理理念帶入了夢(mèng)想中心的建設(shè)中。比如，受到宜家平板式的運(yùn)輸、消費(fèi)者自己動(dòng)手組裝的啟發(fā)，他將“夢(mèng)想中心”的建設(shè)DIY化：在標(biāo)準(zhǔn)化手冊(cè)的管理下，各個(gè)模塊的材料分別通過商業(yè)競(jìng)標(biāo)采購(gòu)，建設(shè)成本也大幅下降。

他認(rèn)為目前企業(yè)CSR做得糟糕的原因之一，是因?yàn)楣娼鐩]有足夠多的好項(xiàng)目供應(yīng)給企業(yè)，而夢(mèng)想中心可以為一定規(guī)模的企業(yè)提供品牌定制。“騰訊基金會(huì)看重品牌傳播，我們就為它定制‘筑夢(mèng)學(xué)堂’的公益品牌產(chǎn)品，我們與蘇寧合作陽光夢(mèng)想中心，與西門子合作西門子夢(mèng)想實(shí)驗(yàn)室。我們只在乎價(jià)值觀傳播，只要上夢(mèng)想課程，教室叫什么名字其實(shí)都挺好。”在夢(mèng)想課程的開發(fā)上，真愛夢(mèng)想也會(huì)邀請(qǐng)企業(yè)共同參與，比如與西門子一起合作開發(fā)環(huán)保課程，與銀行和培訓(xùn)公司一起開發(fā)理財(cái)課程等。

有人認(rèn)為真愛夢(mèng)想的產(chǎn)品設(shè)計(jì)好比是商業(yè)領(lǐng)域的蘋果，有“夢(mèng)想中心”的硬件和“夢(mèng)想課程”的軟件系統(tǒng)支撐。但吳沖覺得，真愛夢(mèng)想的產(chǎn)品比蘋果更開放，更像是商業(yè)領(lǐng)域的亞馬遜——依托平臺(tái)進(jìn)行擴(kuò)張。

在逐漸展開的項(xiàng)目背后，真愛夢(mèng)想將盡可能多的業(yè)務(wù)環(huán)節(jié)外包，商業(yè)競(jìng)標(biāo)外，也引入志愿者的機(jī)構(gòu)合作伙伴，他們將這種模式稱為B2B2C。比如基金會(huì)網(wǎng)站架構(gòu)由一家網(wǎng)絡(luò)開發(fā)技術(shù)公司提供，而網(wǎng)頁又由另一家專業(yè)公司完成。這樣的分工還可以避免分散志愿者的責(zé)任。

深諳商業(yè)世界中的游戲規(guī)則，熟稔企業(yè)的需求和弱點(diǎn)，這使得吳沖和他的伙伴們?cè)诠尜Y源的調(diào)配中游刃有余。當(dāng)大多數(shù)公益組織還未能取得和企業(yè)平等的對(duì)話權(quán)利時(shí)，他可輕而易舉地拿下訂單，讓手下的志愿者“埋伏”進(jìn)企業(yè)做正式員工。

用理性代替煽情

不過，歆羨與非議并存。有人認(rèn)為吳沖這種與公益行業(yè)完全不同的話語體系攪亂了世外桃源的平靜。

而吳沖并不在意，他只會(huì)去尋找那些同樣認(rèn)同他的理想主義者，那些認(rèn)為他“攪局”的人，在他看來，終究會(huì)要被時(shí)代淘汰出局。他在慈展會(huì)的沙龍中疾呼，“大批的公益組織將會(huì)被淘汰，請(qǐng)做好這個(gè)時(shí)代的準(zhǔn)備，想避免被淘汰，就用專業(yè)人士的標(biāo)準(zhǔn)要求自己，而且只能專注地做很窄的業(yè)務(wù)。”

在他看來，只有一批快樂的理想主義精英，才能把捐款人的錢花得更好。真愛夢(mèng)想年報(bào)中披露了基金會(huì)高層到員工的薪酬，讓許多人咋舌。對(duì)于薪水，他從來不避諱。“員工工資在6000元上下我覺得比較合理，現(xiàn)在是4000-5000元，還有20%的增長(zhǎng)空間。我們不能被道德綁架，說你們這幫人漲工資就是克扣小朋友的午餐，合理收入是對(duì)跟著你走的兄弟負(fù)責(zé)的態(tài)度。”作為全職工作人員，吳沖和理事長(zhǎng)潘江雪四年半沒拿過工資。今年開始，理事會(huì)同意給他倆每個(gè)月發(fā)15000元。在面對(duì)捐款人的年報(bào)發(fā)布會(huì)上公布這個(gè)消息時(shí)，臺(tái)下居然是一片掌聲。在理性的捐款人看來，不付薪酬的模式反而是缺乏持續(xù)性的不穩(wěn)定因素。

“這就是我們的團(tuán)隊(duì)，理性、不煽情。”他對(duì)傳統(tǒng)救濟(jì)式的慈善和煽情的公益組織有著諸多批評(píng)。他不喜歡那些傳統(tǒng)救濟(jì)扶貧式的公益組織，認(rèn)為他們低效，也極其討厭那些煽情感人的故事。在公眾場(chǎng)合，吳沖說過極其得罪人的話：“公益組織要想健康發(fā)展，首先就要拋棄你們的道德優(yōu)越感和怨婦心態(tài)。”他看到場(chǎng)下很多人臉色都變了，但絲毫不以為然，“公益不是苦情戲，站在道德高地上綁架別人的人，最終總會(huì)被道德所綁架。公益組織籌不到錢罵社會(huì)沒良知，這就像賣包子的人抱怨包子賣得不好，卻不檢討自己的包子！”

這一切都讓許多公益人士頗為不滿，認(rèn)為他的實(shí)用主義、冷漠無情、缺乏包容，有著精英主義的矯情。但吳沖拒絕承認(rèn)，他說探訪貧困地區(qū)的孩子時(shí)，他也曾哭得稀里嘩啦，“只是我不愿意談這些，這不是我的風(fēng)格，我談的都是激動(dòng)人心的故事。”

真愛夢(mèng)想從建立伊始就非常強(qiáng)調(diào) “非犧牲原則”，即在不影響自己的生活方式和安全的基礎(chǔ)上去做公益。吳沖認(rèn)為，公眾不應(yīng)以圣人的標(biāo)準(zhǔn)要求做公益的人，凡是用悲情綁架別人的人，反過來也一定會(huì)被悲情綁架。“那些一輩子持之以恒做好事的人，不是圣人，就是偏執(zhí)狂。我尊重圣人，但人人都要做圣人嗎？如果是偏執(zhí)狂，那連尊重都沒有了。”

吳沖式的理性，也同樣體現(xiàn)在他的生活態(tài)度中。

他承認(rèn)，雖然熱衷于教育，但留給自己孩子的時(shí)間并不多。“我對(duì)沒有深度的交流沒有太大耐心。他依依呀呀的很沒勁，能跟他呆一小時(shí)很不容易，他要成為我的朋友要到七八歲。”

用理性代替煽情，公益才能成為一個(gè)持久受尊重的行業(yè)——吳沖所倡導(dǎo)的理性公益看上去更像是一個(gè)適者生存的原則。對(duì)此，有人支持，有人反對(duì)，這也代表著與資本意識(shí)結(jié)合的現(xiàn)代公益和發(fā)乎情感的傳統(tǒng)公益之間出現(xiàn)愈來愈明顯的分化。

不做一切你不想做的事情

“《賽德克·巴萊》中，假設(shè)你是日本總督，如何防止悲劇發(fā)生，同時(shí)實(shí)現(xiàn)帝國(guó)利益？”

“如果每年達(dá)到10億元的捐款，真愛夢(mèng)想還會(huì)做別的事情嗎？會(huì)做公益創(chuàng)投嗎？會(huì)做環(huán)保嗎？會(huì)去非洲嗎？”

思維活躍，喜歡開玩笑，甚至有些玩世不恭的吳沖喜歡向團(tuán)隊(duì)提各種古怪問題。“如果總是做必須做的事情，就不能有從容的成長(zhǎng)，我希望大家能有20%時(shí)間做仰望星空的事情。”仰望星空是他的人生哲理。“我人生的最高價(jià)值是自由，”吳沖說，“自由不是做一切你想做的事情，而是不做一切你不想做的事情。”

這位在西北長(zhǎng)大的東北人，目前正在打算從真愛夢(mèng)想的華東大本營(yíng)遷徙到嶺南。搬家，也是他一直樂此不疲的事情。

從出生到現(xiàn)在，他已經(jīng)搬了至少20次家，平均每2年換個(gè)地方，他也習(xí)慣了租房。今年年初他在深圳度假，一個(gè)偶然機(jī)會(huì)在大梅沙看上了一處面朝大海、背朝瀑布的房子，于是立即決定從上海搬到深圳，租約簽了5年。

對(duì)于為什么要搬去深圳，吳沖只是壞笑著回答：貪玩。

生活就是一場(chǎng)冒險(xiǎn)，在他對(duì)于生命的理解中，挫折是不存在的，那不過是另外一種可能性罷了。他的頻繁跳槽也是源于追求自由的價(jià)值觀。他幾乎總是在一個(gè)行業(yè)剛開始萌芽的階段進(jìn)入，一旦行業(yè)開始成長(zhǎng)，就開始跳槽。離開的原因只有一個(gè)：必須要順應(yīng)發(fā)展做一些不想做的事情。

當(dāng)問及他有一天是否也會(huì)離開真愛夢(mèng)想，吳沖的回答是，不知道，如果離開，那就是發(fā)現(xiàn)了更好玩的東西。

真愛夢(mèng)想與企業(yè)的創(chuàng)新合作方式

考慮到許多身在城市的信用卡用戶都希望能為自己家鄉(xiāng)的教育事業(yè)做一些努力，真愛夢(mèng)想公益基金會(huì)攜手中信銀行信用卡中心聯(lián)合發(fā)起“積分換夢(mèng)想”愛心公益計(jì)劃活動(dòng)。凡是中信銀行信用卡持卡人都可使用信用卡積分進(jìn)行捐贈(zèng)，以100積分為單位，持卡人捐贈(zèng)總積分達(dá)到1億分時(shí)，中信銀行信用卡中心將以“中信愛信匯”的名義捐建一間“夢(mèng)想中心”，得票最多的學(xué)校將優(yōu)先得到捐贈(zèng)。除此之外，真愛夢(mèng)想公益基金會(huì)與中信銀行信用卡中心聯(lián)合發(fā)布了公益聯(lián)名信用卡——中信銀行真愛夢(mèng)想公益信用卡。公益聯(lián)名信用卡卡版下方有凸印的志愿者卡號(hào)，憑此卡號(hào)可以參與真愛夢(mèng)想組織的各項(xiàng)公益活動(dòng)，如選點(diǎn)考察、夢(mèng)想課程培訓(xùn)、下鄉(xiāng)支教活動(dòng)等。持卡人所有刷卡積分將自動(dòng)捐贈(zèng)給中信銀行信用卡中心“公益積分池”，并由中信銀行代為采購(gòu)“夢(mèng)想中心”所需物品捐贈(zèng)給各地夢(mèng)想中心。

在與蘇寧電器的合作中，除了聯(lián)合建立“蘇寧陽光夢(mèng)想中心”多媒體教室以外，真愛夢(mèng)想還在教師培訓(xùn)激勵(lì)體系中，充分發(fā)揮蘇寧易購(gòu)電商平臺(tái)的優(yōu)勢(shì)，建立教師激勵(lì)體系。隨著“夢(mèng)想中心”網(wǎng)點(diǎn)的急速擴(kuò)張，夢(mèng)想中心建立了教師們的互聯(lián)網(wǎng)社交平臺(tái)和積分考核數(shù)據(jù)庫(kù)，為每個(gè)老師開設(shè)“夢(mèng)想銀行”積分賬戶，上課、寫博客、反饋報(bào)告、教學(xué)故事、課堂感言等都有大小不等的積分，老師可用積分來兌換蘇寧易購(gòu)電子購(gòu)物券，購(gòu)買所需數(shù)碼相機(jī)、筆記本電腦乃至各類生活用品。

中國(guó)財(cái)富 × 吳沖

像上市公司一樣披露信息

文‐本刊記者 鈕小雪

真愛夢(mèng)想公益基金會(huì)為什么會(huì)想到采用以中國(guó)證監(jiān)會(huì)對(duì)上市公司年報(bào)披露的格式作為信息披露模板?

中國(guó)證券市場(chǎng)的歷史就是信息披露的歷史，信息披露是推動(dòng)行業(yè)發(fā)展的重要工具。慈善與商業(yè)，在產(chǎn)品專業(yè)化、反饋系統(tǒng)方面都是一樣的。現(xiàn)在民政部頒布的關(guān)于基金會(huì)信息披露的規(guī)定要求不高，所以我們就按照中國(guó)證監(jiān)會(huì)頒布的標(biāo)準(zhǔn)來做。作為曾經(jīng)的投行人，我不能指望著公益界自發(fā)形成標(biāo)準(zhǔn)，只有自己做出來一個(gè)樣板后，希望大家能夠借鑒。

現(xiàn)在這個(gè)樣板做得如何？

去年在中國(guó)國(guó)內(nèi)捐贈(zèng)總量同比下降18.1%的大環(huán)境下，真愛夢(mèng)想同比增長(zhǎng)80%，年度支出比成立時(shí)增加了30倍。真愛夢(mèng)想告訴大家，按照專業(yè)化的路徑，就有可能取得非常規(guī)發(fā)展，你做出來了，有些組織就會(huì)跟著嘗試。

在你看來，基金會(huì)如何才能做好信息披露？

一是參照中國(guó)證券會(huì)上市公司指引通過年報(bào)的方式系統(tǒng)化披露，通過年報(bào)，我的捐款人不用再問我太多問題，就能了解我做什么、為什么做、怎么做以及將來的打算；其次是明確以監(jiān)管弱點(diǎn)作為披露重點(diǎn)——我把自己想像成壞人，從哪些地方可以干壞事？高管薪酬、關(guān)聯(lián)交易、采購(gòu)系統(tǒng)，這些都是容易出問題的地方——這些就是披露重點(diǎn)。

真愛夢(mèng)想基金會(huì)是否會(huì)過于追求披露而忽視了其他？

信息披露并不會(huì)耽誤其他方面的工作，而正是因?yàn)樾畔⑴兜膰?yán)格要求使我們有機(jī)會(huì)對(duì)業(yè)務(wù)進(jìn)行不斷地系統(tǒng)反思和改進(jìn)。但是我們也發(fā)現(xiàn)在GOOGLE搜索“真愛夢(mèng)想”，關(guān)于信息披露、透明的內(nèi)容最多，關(guān)于我們所做的業(yè)務(wù)、關(guān)于素質(zhì)教育價(jià)值觀的內(nèi)容較少。這說明公眾每個(gè)階段會(huì)選擇他們感興趣的話題關(guān)注，我不是為信息披露而披露，我希望大能全方位理解。由于郭美美事件，大家對(duì)公益的關(guān)注點(diǎn)都集中在信息披露上，我也無法改變。

作為跨界的前投行人，你是怎樣把商業(yè)領(lǐng)域的工具運(yùn)用到公益領(lǐng)域的？

真愛夢(mèng)想從第一天就建立了五年期的完整預(yù)算邏輯，然后每年調(diào)整。至今我們的年度預(yù)算系統(tǒng)和執(zhí)行結(jié)果之間基本上不超過5%的誤差。我們希望建立一個(gè)平滑的執(zhí)行系統(tǒng)，甚至為此會(huì)拒絕突如其來的訂單。產(chǎn)品系統(tǒng)的計(jì)劃性帶來預(yù)算穩(wěn)定，預(yù)算穩(wěn)定保證人力資源穩(wěn)定。減少波動(dòng)，這就是基本的商業(yè)概念。

我們今年要在400多家學(xué)校開設(shè)多媒體教室，年底要覆蓋80萬學(xué)生，而我們只有6個(gè)人負(fù)責(zé)選點(diǎn)、4個(gè)人負(fù)責(zé)建設(shè)、10個(gè)人負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)。從選點(diǎn)、施工、開館到運(yùn)營(yíng)，我們仿照宜家的中央物流系統(tǒng)，總結(jié)了一套簡(jiǎn)單易行的夢(mèng)想中心操作手冊(cè)，只要輸入每個(gè)學(xué)校的7個(gè)基本數(shù)據(jù)，軟件系統(tǒng)便可以自動(dòng)生成一批次所有學(xué)校的32種基本硬件材料的配置清單、采購(gòu)清單和結(jié)算表格。一個(gè)DIY夢(mèng)想中心的平均工期最快15天即可建成。

你們采納了許多商業(yè)模型提高效率。

我們?cè)诠骖I(lǐng)域遇到任何困難，就會(huì)想，商業(yè)領(lǐng)域是怎么解決的？做任何一件事情前都會(huì)考慮已經(jīng)有誰在做。如果他比我做得好，我寧愿把錢撥給別人做；如果他們做得不好，那我自己來做；如果我做的事情不能超越同行，就加盟好了。但很多公益組織不考慮資源配置效率、團(tuán)隊(duì)在生態(tài)系統(tǒng)中的獨(dú)特性這些基礎(chǔ)的問題。也有很多機(jī)構(gòu)是為籌款而籌款，不是為使命而生。

基金會(huì)目前保值增值的情況如何？

捐款人給我們項(xiàng)目的資金，全部采用保本保息的現(xiàn)金管理工具；另一部分是基金會(huì)的行政儲(chǔ)備（由資本金和非限定捐款構(gòu)成的基金會(huì)資本），這部分錢也可以做一些有波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)的投資。目前所有投資增值的部分可以覆蓋相當(dāng)一部分基金會(huì)行政費(fèi)用。

你怎么看待公益組織介入商業(yè)行為？

在我看來，不是不可以，但有幾個(gè)基本前提。一是回避關(guān)聯(lián)交易，如果一定要請(qǐng)第三方評(píng)估，這是起碼的道德準(zhǔn)則；二是充分信息披露。基金會(huì)在道德上和法律上都有披露義務(wù)，所有細(xì)節(jié)要經(jīng)得起公眾的拷問；三是所有商業(yè)行為要有風(fēng)險(xiǎn)控制流程。最大的風(fēng)險(xiǎn)承受比例是多少？投資的分散和集中如何決定？如何設(shè)定相互制約的決策流程？出問題誰負(fù)責(zé)？負(fù)什么責(zé)任？……這些事項(xiàng)一定要有明確的限定。否則，商業(yè)投資基本就是悲劇。要么是錢的悲劇，要么是人的悲劇。

你怎么看待救濟(jì)型的傳統(tǒng)慈善？

救助弱勢(shì)這個(gè)話題太陳舊了，這是公益領(lǐng)域非常小的部分，從歷史的角度看，它所占有的份額也會(huì)是越來越小的，這種概念的討論沒有意義。

你怎么看待公益行業(yè)的未來？

公益行業(yè)的未來，應(yīng)該是從人道主義的救助為主逐步轉(zhuǎn)向價(jià)值觀傳播。NGO保存了多元價(jià)值觀，這是社會(huì)多樣性的基本土壤。很多非主流若干年后可能都會(huì)成為主流，這個(gè)社會(huì)的生存需要一些非主流價(jià)值觀。所以每個(gè)NGO要像物種一樣生存下去，重要的是保存和傳播自己的價(jià)值觀。