聽父親紀登奎談往事

口述者 : 紀坡民 采訪者 : 丁東、邢小群

時間：2012年春 地點：北京，紀坡民家

2012年春，丁東、邢小群登門造訪，要紀坡民談談父親紀登奎的情況，尤其是紀登奎和毛澤東交往的事。紀坡民首先說明：父親工作上的事，我知道得很少。父親是準備寫回憶錄的，他有點文字能力，自己能寫東西；可是，1988年7月，父親突發心臟病去世了，沒有來得及動筆。父親寫回憶錄的事，當時打他主意的人很多，有的還是黨內著名的秀才；父親從來沒有打算讓我幫他寫回憶錄，因此也沒有比較系統地向我談過他的事。我所了解的，基本都是1980年代他下臺以后閑談時，聽來的一些零零碎碎的事。事情就是這樣，所以，你們找我其實并不合適。既然你們問起了，我想起點什么，就談點什么吧。

以下是丁東、邢小群記錄的談話內容，由紀坡民整理。

紀登奎初識毛澤東

毛主席稱紀登奎“我的老朋友”，這個話是從“文化大革命”時傳開的。先是1967年夏秋，毛主席“巡視大江南北”到河南，接見省領導時說了一次，那時傳單滿天飛，便在河南傳開了；后來是1969年春，召開黨的九大時，我父親作為干部代表作大會發言，毛主席主持會議介紹時又說了一次，以后就在全國傳開了。

“我的老朋友”這個話，也并沒有什么特別的意思，大概是主席說話的一種習慣，他不是把尼克松和基辛格也稱為“我的朋友”嘛。毛主席稱紀登奎為“老朋友”，意思只是早就認識、比較熟悉。當然，說早也早不到哪里去。紀登奎比毛主席整整小30歲，他參加革命是1937年7月，就是通常說的“三八式干部”，黨內有成千上萬呢，在革命隊伍里地地道道是個晚字輩。

紀登奎初識毛澤東，是新中國成立初期，大概是1951年吧，他那年28歲，在河南許昌地委工作。毛澤東是領袖，黨的干部那么多，怎么就認識我父親了呢？這個原因，父親沒講過，我也說不上來。不過，分析當時的情況，大概有兩種可能，一是偶然因素，隨機碰上的；二是主席指名找他談話。

我們知道，主席喜歡出巡，每年都全國到處跑，找基層干部談話，搞調查研究，走的比較多的路線是沿京廣線向南再從京滬線折返。我父親工作的許昌地區，正好處在主席經常出巡的路線上，所以，從數學上的概率角度來說，他碰上這個機會的可能性比較大吧，不過這種可能性還只是偶然因素。

從另一方面講，那個時候，紀登奎在黨內已經小有名氣了，主席大概也知道他。我父親在抗日戰爭和解放戰爭時期，是“冀魯豫”的干部，那時就是個風云人物、“尖子干部”，和趙紫陽一起被稱為“群眾運動專家”，不過那時的影響還只限于一個地區。1948年“陳謝兵團”南渡黃河、挺進豫西，開辟“豫陜鄂”根據地，紀登奎也南下到豫西的魯山縣工作。當時，“陳謝”的總部和豫西區黨委都在魯山，“劉鄧”從大別山回來后成立的中原局也在魯山附近，而豫西地區的土匪十分猖獗，直接威脅總部安全；所以，紀登奎一到豫西，首要的任務就是剿匪。一年下來，剿匪任務勝利完成，豫西“剿匪”的經驗，受到中原局表揚，報到中央后，又轉發到全國。

豫西剿匪的事，我聽父親講過一點。80年代在家閑談，當說起《烏龍山剿匪記》的電視劇時，父親說：“湘西，鄂西，豫西，這3個地方的土匪，在全國鬧得最兇，其中，又以豫西的土匪最厲害?！?我父親擔任過豫西剿匪指揮部的政委，他過去不是軍事干部，不過在戰爭時期也和打仗的事沾過點邊，最多的時候指揮過一個團的部隊—縣里的獨立團，任務就是剿匪。

新中國成立前后，共產黨要鞏固新生政權、維護社會秩序，當務之急就是剿匪，豫西的經驗是最早的，隨后剿匪在全國范圍展開，先是湘西、鄂西，而后是廣西、福建。如今，因為有個《烏龍山剿匪記》的電視劇，人們對湘西剿匪的印象更深一些。多數人怎么了解歷史？對春秋戰國，還不是一本《東周列國志》；三國的歷史為什么家喻戶曉？還不是一本《三國演義》。所以，文學的作用很厲害。言而無文，行之不遠。有人寫了劇本、拍了電視劇，知道的人自然就多了。

豫西剿匪的經驗轉發全國以后，父親說，“我就成為一個全國性的人物了”。毛主席那時可能已經知道紀登奎這個人了，所以到了許昌，指名要見他。

因為和我父親是第一次見面，毛主席要了解一個干部，先是問他一些基本情況：是什么地方人，叫什么，是干什么的，上過學沒有，什么時候參加的革命，在什么地方搞過些什么事，今年多大年紀了，結婚了沒有，有幾個孩子，都幾歲了等等。

他們兩個談了好幾個小時，父親對我說起的，只是很少一部分。我們家一說起這件事，小妹妹總是不高興，那時她還沒有出生，所以毛主席不知道有她。

當父親說他是武鄉人時，主席說，有個石勒，是你們武鄉人哪，你知道不知道？石勒是兩晉南北朝時“后趙”的少數民族皇帝，是所謂“五胡亂華”中的一“胡”。以我父親那點歷史知識，哪里知道這些，于是主席又講起了石勒。就這樣，當年他和主席的談話，像拉家常一樣，談古論今的，氣氛比較輕松。

可是忽然，主席的話題變得嚴峻起來。

主席問他：“你過去挨過整沒有？”

父親說：“挨過整?！?/p>

主席問：“挨過幾次？”

父親說：“兩次?！?/p>

主席逼問：“他們整你，整得對不對？”

父親坦然應對：“不對。他們整我，他們是錯誤的，我是正確的?！?/p>

接著，父親向主席介紹了他挨整的情況，解釋為什么他是正確的、整他的人是錯誤的。關于我父親“兩次挨整”，我知道的一次是：1947年土改時，他和陶力兩人下鄉調查，發現土改政策搞“左”了，寫了個調查報告，還提出九條政策建議，結果被批成“右傾機會主義”、“富農路線”，那一次，他被整得很慘。關于這一次挨整，我還聽父親講過一些；至于父親另一次挨整的事，父親沒有對我說過，至今我也不知道是怎么回事。

主席聽了以后，說了這么一句：“沒有挨過整的干部不算數?！敝飨邳h的歷史上也是挨過整的，而且不止一次，他大概很看重政治逆境在一個干部成長中的作用。在他看來，甚至對西方政治家，這個道理也一樣，比如他曾當面對尼克松說：你的《六次危機》寫得不錯。

主席又問：“你整過別人沒有？”

父親說：“整過。”

主席逼問：“你整人整錯過沒有？”

父親說：“整錯過?！备赣H接著又介紹和解釋了當時是個什么情況，因為什么原因發生整錯干部的事。

父親講他挨整的故事，主席聽得很認真。

接著，毛主席又問：“你殺過人沒有？”

父親說：“殺過?！?/p>

主席逼問：“你殺錯過沒有？”

父親說：“殺錯過。”

父親又向主席介紹了殺錯人的具體情況。

這真是一段驚心動魄的談話。不過，如果我們設身處地回到那個時代，就應當知道，這種經歷，其實對不少干部都不陌生。革命戰爭年代，軍隊干部要打仗，地方干部也要剿匪，怎么會不殺人？有一段時間，剿匪，鎮反，殺人的權力下放到鄉一級，殺錯人的事也是發生過的。至于“整人”，革命時代，為了在革命隊伍內實現路線、政策的思想統一，黨內斗爭相當頻繁，路線錯誤時，比如蘇區“肅反”時出現的問題就很嚴重；即使在黨的路線基本正確的時期，整錯人的事也很難完全避免。

政治家的一種重要本領，就是心理洞察力。毛主席向我父親問這些即使領導干部之間通常也不愿提及的事，他就是要看看，你這個紀登奎，敢不敢對我講真話？主席在長期革命斗爭中經歷的事情多了，“一將功成萬骨枯”，何況是建立一個新的政權呢，他自然了解這些情況。

大家知道，毛主席在中共七大和八大上都公開承認：中央蘇區“肅反擴大化”，前期的錯誤，他有責任。那殺錯的可是自己的同志啊。不過我們知道，那時所謂的“中央蘇區”，并不是黨中央，是指“黨中央”所在地的“蘇區”，毛澤東當年一度擔任“中央蘇區”領導，也只是個“地方干部”；而當年的“肅反”，曾經在各個“蘇區”普遍開展，而且延續時間很長，“鄂豫皖”、尤其是“湘鄂西”的“肅反擴大化”情況比“中央蘇區”嚴重得多，所以要說責任，首先應當是當時的黨中央。對“蘇區肅反擴大化”的歷史公案，當年的中央領導主動承擔責任的，在各種黨史材料中，我還沒有看到過。

紀登奎初識毛澤東，第一次談話就是這樣。主席和父親彼此的印象大概都相當好。對主席來說，這個干部有水平、有見解，尤其是對他敢講真話。對父親來說，這個領袖了不得，不管問題有多么尖銳、多么敏感、多么難以啟齒，向他反映真實情況，他都能夠聽得進去。

此后，主席每次出巡到河南，都要找紀登奎談話，聽他匯報。聽父親說，到“文化大革命”前，主席接見他，共有13次。

向毛主席匯報“一個合作社”

主席第二次見我父親，可能是上次之后的第二年吧。這次接見之前，有一個小的花絮。接到通知，知道是要受到毛主席接見，父親立即打電話通知了省委書記潘復生。官場上的規矩他也懂得，隔著頂頭上司去當個“通天”的人物，會遭人嫉妒的，這對他并不好。父親趕到毛主席的專列時，公安部長羅瑞卿已經在列車外面等他了。

羅瑞卿對他說：“登奎同志來了，主席在火車上等你呢?！?/p>

父親停住腳步，說：“羅部長，我已經打電話通知了省委書記潘復生同志，他一會兒就到。你看，我是不是稍等一會兒，和潘復生同志一起去見主席。”

羅瑞卿的話，聽起來毫無商量余地：“主席要見你，不是要見他。這些事，你不要管。快上列車吧，不要讓主席等你?！?/p>

父親上了列車，不久潘復生來了，主席在車上和紀登奎談話，潘復生在外面等了好幾個小時，也沒人讓他進去。然后，主席的專列開走了。這一次，潘復生到底也沒有見上主席。

上次父親和主席見面，長談幾個小時，彼此已算熟悉了。這次一見面，沒有客套，沒有閑話，沒有寒暄，上去就是談工作。

父親說，他向主席匯報了自己的工作，先談了許昌地區的基本情況：行政區劃，多少個縣，多少個鄉，多大面積，多少人口，多少農田；地理形勢，氣候特征，自然災害，礦產資源；還有歷史情況，比如多少老區，多少新區……

父親匯報許昌地區概況，剛開了個頭，主席一擺手，說：我不聽這些。今天你只談一個問題，農業合作化。

于是，父親向主席匯報許昌的農業合作化情況：中央和省委有什么文件和會議，地委開會怎么研究部署的，合作化已經開展的老區占多少、新區占多少等等。

父親匯報農業合作化，也是剛說了幾句，主席又打斷他：這些一般情況，你也不要談了。然后，他豎起一根手指頭，說：今天，我只聽一個合作社。

父親后來對我說，主席這次出門，一路上和干部談這“一個合作社”的問題，大概難住了不少省委書記和地委書記。因為他們沒有下鄉蹲點調查，所以對這“一個合作社”的事，就說不上來個究竟。

父親說，我呢，正好下鄉在一個合作社蹲點半個月，搞調查研究剛回來。所以，關于這“一個合作社”的情況，對主席的提問，我可以算是對答如流了。

父親蹲點調查的是長葛縣的一個合作社，社長是個年輕姑娘，才十七歲，叫文香蘭。于是，父親向主席匯報這“一個合作社”：這個村的概貌，多少人，多少地，歷史情況，是新區這是老區，階級成分……這個合作社，什么時候成立的，入社多少戶，占多大比例，貧農多少，中農多少，富農多少，多少農田，多少牲畜、農具，什么農作物，畝產多少，是增產了這是減產了，有什么副業，收入多少，公糧上繳多少，社員口糧多少，是否能吃飽，分配是否兌現，群眾生活如何、提高了沒有，合作化的公積金、公益金比例，“五保戶”的生活保障情況，合作社的社長怎么產生、有沒有能力、會不會領導，干群關系如何，會計是什么人，會不會算賬，有沒有貪污，群眾有什么意見等等。

父親一面匯報，主席一面提問題，主席問得很細，父親也得回答得很具體才行。談得興致勃勃，火車開走了，他們在車上繼續談。就這“一個合作社”的問題，父親向主席匯報了整整五個小時。文香蘭這個合作社，以后還發生了一些生動有趣的故事，父親后來又向主席匯報過。所以，毛主席對這“一個合作社”的情況，還保持著動態的連續觀察。

“調查研究好比十月懷胎，解決問題好比一朝分娩?！泵飨瘹v來重視調查研究，這是我們黨一個很好的傳統?？墒牵@個好傳統卻沒有被始終堅持。我想，如果1958年“公社化”時，對“一個人民公社”，也能像當年對“一個合作社”一樣，各級領導干部下鄉蹲點調查，毛主席和中央領導認真聽取匯報，就不會犯那么大的錯誤、造成那么大的災難了。后來，從“大躍進”和“公社化”的慘痛錯誤中，我們黨吸取了教訓，“大興調查研究之風”，主席親自主持制定了“六十條”，調整農村政策，使農村經濟很快恢復。中國80年代的農村改革，中央最高的政治決策也是在充分調查研究、反復斟酌權衡的基礎上做出的。80年代初，大批干部還有學者下鄉調查，一批當年的下鄉知青還自發成立了民間研究機構“農村發展戰略研究組”，滿懷對國家民族的使命感下鄉蹲點參加調研，他們中間不少人也就是30歲左右，正是當年我父親的那個年齡。

父親這次見主席，還有兩個小花絮：

父親匯報中途，和主席一起吃了頓便飯，主席還請他喝了一杯紅葡萄酒。父親說，當時我想，主席敬我一杯酒，我也得敬主席一杯呀。剛把酒倒上，服務員來了，稀里嘩啦連餐具一起收走了，丟下一句話，“主席只能喝一杯?！焙枚嗄暌院?，說起這件事，父親還是對他沒有能夠敬主席一杯酒這件事充滿了遺憾。

這次匯報，主席很滿意，父親也很得意。五個小時，主席聽得很專注，父親也提足了精神，就把別的事都忘了。談完以后，主席說，好了，你回去吧。父親起身告辭，走了?？呻x開專列以后，父親才發現，火車已經開到武漢了。父親是個工作狂，生活上的事有秘書警衛員管，平時身上不帶錢。現在一分錢也沒有，吃不上飯，住不了店，火車票也買不上，這可怎么辦？也不能回去找主席說這些小事啊。父親一個人在大街上瞎轉悠，直到看見個公用電話，在武漢市委找到他抗戰時期的老戰友，借錢買了張火車票，這才回到許昌。

毛主席讓紀登奎去搞工業

父親在許昌時，多次見主席，談的都是農村的事。1954年見面時，毛主席讓他去搞工業了。新中國成立以后的第一個五年計劃，主要圍繞蘇聯援建的所謂“156項”展開，隨著黨的工作重點從革命轉向建設、從農村轉向城市，全國原來的一批黨政干部被轉到了工業戰線上。不過，我父親“轉工業”，則是直接受了毛主席的差遣。后來他擔任了廠長的洛陽礦山機器廠，就是“一五”期間所謂“156項”中的一項。

毛主席對我父親說：“登奎同志，你去搞工業吧。”

父親很意外，說：“主席，不行啊！搞工業，我不懂啊。”

主席說：“不懂就學嘛?！?/p>

父親還是推辭：“主席，學不了啊！我只上過小學，沒有文化基礎啊。”

主席說：“不懂工業，就學工業。沒有文化，就學文化?！?/p>

主席和他的談話，父親對我說的就這么幾句。于是，1954年，我父親就從黨政部門轉到工業戰線了，那時這叫“轉業”。父親說，主席回北京以后，還讓中宣部專門發了一個文件，要求全黨干部都要學文化、提高文化水平。

洛陽礦山機器廠隸屬第一機械工業部，父親到洛礦以后，去找一機部部長黃敬請教怎樣當廠長。黃敬在抗日戰爭時期曾任“冀魯豫”區黨委書記，是我父親的老上級，黃敬很有能力、才華橫溢、出類拔萃，還是個大學生，是我父親十分欽佩的一位領導干部。洛礦的《廠志》中有一篇我父親在80年代寫的紀念文章，是關于黃敬教他怎樣當廠長的：

黃敬同志頭一句話就說，必須從頭學起?，F在碰到的問題，正如毛主席說的那樣，我們熟悉的東西快要閑起來了，我們不熟悉的東西正強迫我們去做。這就是困難。必須克服困難，學會自己不懂的東西，學會辦工廠。

學什么？黃敬同志當時強調要學好五門課、兩本書。他說，首先要學習基礎知識：1.數學，這是基礎；2.物理，這是重點；3.化學；4.機械學；5.金屬學。他還建議先學兩本書，一本是《工業經濟》，一本是《工業企業的計劃和組織管理》。學好五門課，取得基礎知識，提高文化水平；學好兩本書，取得管理常識。

怎樣學？黃敬同志說，學習有3條路，1條是工廠實習；第2條，上學校；第3條，邊做邊學。上大學我不反對，但這不可能，總不能等人家把工廠蓋好了，你從學?；貋碓佼攺S長?？赡艿模€是邊做邊學。

黃敬同志強調，不要背包袱，只要有決心，一定能學好。每天兩小時，十年如一日，“神圣不可侵犯”。如果一個人工作忙到連兩個小時都抽不出來，還能活下去嗎？他說，一個工廠的廠長總要做到，你布置工作，人家執行得通；人家講技術，你聽得懂。這兩條是起碼的要求。如果連這兩條都辦不到，那你這個廠長就很難勝任了。

黃敬同志的這次談話，使我的腦筋開了竅。回去傳達以后，“轉工業”的老干部熱烈擁護。全廠干部迅速掀起學文化、學管理的熱潮。當時，我們按照干部的不同情況和任務，選派一批干部到蘇聯學習、一批干部到國內兄弟廠學習，還送了一批有條件的干部去上大學。留在廠里的同志，一邊搞基本建設，作生產準備；一邊按不同的文化程度，分小學班、中學班、大學班，補習文化。還辦了兩個俄語班。對各種技術人員，組織了工藝、設計、動力、焊接、鑄造等20多個專業小組。為了培訓技術工人，開辦了技工學校。這樣，在建設的全過程里，工廠實際上就成了一所具有相當規模的培養人才的大學校。這是工廠提前建成投產的重要原因，是辦好工廠的決定性條件，也為工廠的發展打下了牢固的基礎。

革命導師列寧的名言是學習、學習、再學習。毛澤東同志歷來強調學習，在全國革命勝利之后，他提出了全黨要重新學習的任務，特別是必須學習經濟工作。有了學習的愿望和要求，還必須刻苦認真，持之以恒。什么事情，就怕認真，學習也一樣，決心下了，堅持不懈，必有成效。全廠涌現了一批學習的先進人物，焦裕祿同志就是其中的一個代表。

我的工作當然很忙，但始終和大家一起堅持學習。廠里給了我優厚的待遇，專門給我配了教員。我很尊敬我的老師，老老實實地學，恭恭敬敬地學。工作時我是廠長，學習時我是小學生，認真聽課，仔細記筆記，每天完成老師留的作業，到實驗室去做實驗。后來，又派我到蘇聯學習。經過三年的學習，我學完了五門自然科學的基礎課程和有關管理的兩本書。這不僅對我當時的工作，而且對我以后的工作，都是大有益處的?！?/p>

我當時在洛礦子弟學校上小學，還記得那時的一些情況。每天晚上，我們學校的教室里都燈火通明，擠滿了人，是工廠的干部在學文化。學物理的，有各種教學模型；學化學的，還有做實驗的試管、燒瓶什么的。

父親當廠長，有點特權，老師請到家里來，給他一個人上課。工廠不比機關，廠長和工人一樣，必須按時上下班；父親每天晚上8點開始，一直學到12點多，基本上天天如此，學習相當刻苦。有時還興致勃勃地給我講什么杠桿原理、原子結構、元素周期表。父親去世后，清理他的遺物，還有當年學文化的作業本，里頭寫得整整齊齊的，幾何、三角、代數，一元二次方程，物理公式，化學方程式等，有一尺多厚，看來，他很珍視這段經歷。

幾年下來，父親的文化程度基本可以達到高中水平，業務技術知識大體有個中專程度吧；據父親自己說，熱加工、冷加工的各個工種，車、銑、刨、磨、鉗、焊，還有鑄造、鍛造、熱處理等各種設備，他都操作過，基本能達到“三級工”的水平。至于當廠長，父親不僅完全稱職，而且相當出色。

洛陽礦山機器廠原計劃用五年半時間建成，到1958年10月正式建成交工驗收，歷時四年零三個月，提前了一年零三個月。父親“轉工業”以后，從征地、土建、招工、到蘇聯實習和談判、組織干部職工培訓，設備安裝、正式投產，完整地經歷了一個現代化企業建設的全過程。

1960年春夏，毛主席到河南找他談話，問過他這樣一件事：“登奎同志，你看，蘇聯援建的這些工廠企業，要是蘇聯專家撤走了，我們自己還能不能搞？”父親對主席說：“從我那個企業的情況來看，蘇聯專家撤走了，我們自己完全可以搞?！睅讉€月以后，蘇聯宣布撤專家。毛主席能夠就關于中蘇關系的戰略決策讓我父親提供咨詢意見，得益于他搞工業時的學習和實踐。

“文化大革命”時父親在中央工作，那時的中央領導人里，他和余秋里兩個是真正在第一線搞過工業的，余秋里當過石油部長，他當過洛礦的廠長。

父親還說過這樣一件事：1975年他去浙江，路過上海，順便參觀工業展覽館，那時中央正在批評“四人幫”，上海市委那一班人精神很緊張，在一起議論說紀登奎這個人很厲害，對工業是真正懂行的。他們是怕父親抓住他們的毛病，向中央報告上海夸大成績、弄虛作假。父親后來說，他參觀工業展覽時，他們介紹情況沒敢瞎吹，比如，對那臺12.5萬千瓦發電機組，就老實承認里面的大軸是進口的。

在“大躍進”和“三年困難”的日子里

80年代閑談時，父親說：他一輩子干的工作，心情最舒暢、最喜歡的，就是在洛礦當廠長。他十分感嘆地說：天天接觸的都是新事物，每天都能學到新的知識，那種感覺真好啊，也沒有什么“左”“右”之類的名堂。當時我問他：那你洛礦的廠長當得好好的，怎么又到地方上了呢？父親說：1958年，主席把農村搞亂了，他自己也理不清楚頭緒了，就想起了我，讓我去給他當個哨兵，看看農村究竟是個什么情況。就這樣，1958年10月，洛礦剛剛交工驗收，父親就離開工業戰線，又去干他的老本行，到洛陽地區當地委書記。這一次，又是主席直接給他調動的工作。

因為父親曾經搞過一個現代化的工業企業，所以對1958年“大煉鋼鐵”、搞“小土群”那一套，頭腦始終是清醒的。父親那時的秘書趙俊峰后來對我說：我跟你爸爸下鄉，看到“土法煉鋼”遍地開花的小高爐，你爸爸皺著眉頭、陰沉個臉，看了一處又一處，自始至終，一句話也不說。

父親擔任洛陽地委書記后，工作非常忙，經常下鄉搞調查研究。聽父親說，他那時寫過兩個調查報告，毛主席曾經批示并向全黨轉發。對這兩個報告，他很重視、也很得意。父親去世后，我翻閱《建國以來毛澤東文稿》，找到其中一篇，是反映關于農村干部“刮五風”的情況的。

“文革”的時候，父親在1958年的一樁“糗事”被“捅出來”了。80年代，閑談時我問起父親這件事，他說：“‘文化大革命’的時候，那些年輕人圍著我追問：‘大躍進’的時候，你為什么要帶頭接受高指標？我對他們說：我要是不接受高指標，堅決頂住，無非是把我撤職嘛?？墒牵霞壱前盐医o撤了，換上個亂彈琴的‘二桿子’，他要是不管群眾死活地胡搞，那有什么好處？還不是我這個地方的老百姓受罪嘛。有我守在這個位子上，還能招呼著我的老百姓，讓他們少受點苦。”當時我問他：“可是，你接受高指標，要是完不成任務，你就不怕沒法向上級交代？”父親說：“我怕啥？又不是我一個人，大家都一樣嘛。那么高的產量指標，我知道我完不成，可他們誰都完不成?！?/p>

也許，父親針對“高指標”沒有硬頂，是因為他還承擔著毛主席交代他當“哨兵”的任務，如果父親因為和上級頂牛而被撤了職，他還怎么完成主席交代的讓他去看看農村究竟是怎么回事的任務呢。

自1958年夏開始的“大躍進”，首先是“大煉鋼鐵”，動員農民漫山遍野地找礦，秋收季節，村里沒有勞動力，誤了農時。那一年，糧食本來是大豐收，可莊稼都爛在地里了，結果“豐”而未“收”。

更要命的是，農村一下子把“高級社”變成“人民公社”，而且規模越搞越大，變成“一鄉一社”甚至“一縣一社”。生產關系急劇變動，把財產關系搞亂了。農民一聽說要“共產”，紛紛殺豬、宰羊、砍樹、開倉分糧、分光吃凈……所有權關系搞亂了，人心也亂了，對生產力的破壞，完全是人為造成的。

再加上“高指標”，上報的糧食產量高得沒有譜兒，隨后就是“高征購”，要按上報的糧食產量上繳征購任務，“浮夸風”加上“命令主義”，造成所謂“征購透底”，農民把口糧也上繳了，沒有飯吃，就成了災難了。

從1958年秋開始，毛主席有些懷疑，發現了“左”的傾向。他緊張忙碌地召開了一系列會議，“第一次鄭州會議”、“第二次鄭州公議”、“武昌會議”、“上海會議”…… 力求通過調查研究理出頭緒，大力“糾左”。

到1959年廬山會議前，差不多有一年，他都在忙著“糾左”。形勢如果就這樣發展下去，“大躍進”和“公社化”初期的混亂得到澄清，錯誤得到糾正，“左”的傾向能夠扭轉，形勢就會逐漸好起來，起碼不至于造成后來那么大的災難。

可是，1959年夏天的廬山會議，使剛剛開始好轉的農村形勢又急轉直下了。廬山會議后，政治潮流由“糾左”變為“反右”，“高指標”、“高征購”、“浮夸風”、“命令風”、“共產風”等所謂“三高”、“五風”，卷土重來，變本加厲，使農村的情況嚴重惡化了。當年震驚全國的河南“信陽事件”，就是從1959年秋冬開始，到1960年達于極致，造成餓死上百萬人的人間慘劇。

那個時候，我父親只是個地委書記，按照“民主集中制”的原則，廬山會議后“反對右傾機會主義”的精神全黨都要貫徹，洛陽地委當然也不例外。在這種情況下，父親如何應對，使洛陽地區的老百姓躲過這一劫呢？

我問父親：“1959年廬山會議后，你怎么辦呢？”

父親談的情況，使我對他的足智多謀感到驚奇。

他說：“廬山會議，全黨都要貫徹。省委也開了會，前一段‘糾左’，吳芝圃灰溜溜的，現在一說‘反右傾’，他又神氣起來了。按照省委要求，地委也要開會貫徹。地委‘反右傾’，我把洛陽地區各縣的領導干部召集起來，集中到靈寶縣，就在那里開會，搞‘反右傾’?！?/p>

我問：“那你不是也‘反右傾’了嗎？”

父親說：“是啊，省委布置的工作，誰能頂著不辦？我在會上傳達、貫徹、講話，動員反右傾。下面就學習、討論，開始‘反右傾’。你也反，他也反，會議簡報出了一期又一期，每期都要報送省委。省委看了簡報，知道我們這個地區‘反右傾’搞得很熱鬧，我很積極呀，你總不能說，我這里沒有‘反右傾’吧?！?/p>

父親停了停，接著說：“可是，會議開了又開，右傾反了又反，我就是遲遲不散會。地委‘反右傾’，開成了一個馬拉松的會議?！?/p>

我問：“這是怎么回事呢？”

父親說：“這個‘反右傾’的會，我不能散。一散了會，他們回去以后，縣里、公社就要貫徹，這個‘反右傾’，一捅到基層，就把農村搞亂了。所以，要‘反右傾’，就在這個地方反嘛，這里有吃有住，‘反右傾’就反唄，能出什么大事兒？可是，這股‘反右傾’的勁頭，一搞到農村基層，出了問題就是大事，要死人的?！?/p>

這番話把我聽得目瞪口呆，說：“那你也不能把會一個勁兒開下去呀?！?/p>

父親說：“黨內這種事，‘反右傾’什么的，也有個規律?？偸情_始的時候，勁頭大得很；過上一陣兒，等到下面出了什么偏差，做了一些過頭的事，上級領導聽到反映，就要糾偏，講點政策了。到這個時候，指導思想就不那么偏激了，我再給他們講個話，既要反右啊，又要防左呀，講幾條政策，說幾條界限，定幾條規矩，就可以宣布散會了。他們回去的時候，會議‘反右傾’的精神，已經不那么激烈了，貫徹下去，就出不了太大的亂子了?！?/p>

對1959年秋冬“反右傾”這個回合，我想，父親講的只是他當年應對措施的要點。這次會議上的其他情況，他沒有講，我也就不得而知了。

那次閑談，父親還給我講了他向陳云同志匯報工作的情況。

大概是1960年冬吧，陳云到洛陽“四○七廠”作調查研究。父親介紹說：“陳云這個人，搞調查研究的辦法很厲害，打破沙鍋問到底，十分深入，非常徹底。來了以后，先聽廠長匯報；提的問題，廠長回答不上來了，就把總工程師找來；總工程師也回答不上來了，就把設計科長、技術科長找來；再不行，就把負責具體專業的工程師找來；還搞不清楚，最后把上海柴油機廠的專家權威用飛機接到洛陽來，一起研究。”

陳云同志在洛陽期間，父親也到四〇七廠向他匯報過洛陽地委的工作。大概陳云從工廠的同志那里聽到過一些地方上的情況，對洛陽地區的農村工作已經有一些了解，所以一見面，就對父親說：

“唉，登奎同志，你們這個洛陽地區，怎么好像問題不是很嚴重，基本沒有發生餓死人的事？說說看，你是怎么個搞法？有些什么辦法？”

父親向陳云同志匯報說：“我的辦法是，上面壓高指標，我也接下來，這是一本賬；可是，實際打了多少糧食，我總得搞清楚，這是另一本賬；不管怎么樣，總得先把群眾的生活安排好，這樣我自己心里就要有點數?！?/p>

陳云同志說：“噢，你的經驗，就是兩本賬?！?/p>

父親說，陳云同志很欣賞他這個“兩本賬的經驗”，回北京以后，到處對人講，“宣傳紀登奎兩本賬的經驗”。大概就是1960年吧，在他匯報工作時，毛主席問他：“農民是不是真的在挨餓？”

父親說：“主席，老百姓真的在挨餓呀！我都吃不飽?！?/p>

父親對我講過他餓肚子的故事。他說：“1960年秋冬吧，有一次我帶著地委幾個干部下鄉，在一個山區農村找大隊和生產隊干部開座談會。會一直開到半夜，大隊和生產隊干部散會走了，我們又研究工作，完事后已經一兩點了。這時我們幾個人忽然覺得餓得不行了?？墒牵胍?，人也找不到，往哪兒找吃的去？再說，農村的情況那么困難，找到干部也會讓人家為難。要睡覺，餓得難受，怎么也睡不著。實在沒有辦法了，我領著他們跑到村里頭，轉來轉去，最后找到一塊蘿卜地，拔了幾個蘿卜，幾個人吃了，這才去睡覺?！?/p>

我不知道這個“地委書記偷蘿卜”的故事，父親是否也向毛主席匯報了。不過，對那時農民生活的困難，父親在毛主席面前是如實反映的。

1960年夏，“信陽事件”東窗事發，農村大批餓死人的慘案被揭露了，10月，有關報告送到了毛主席的辦公桌上。毛主席和黨中央震驚了。由“信陽事件”被揭露為轉折點，頭腦發熱的黨和國家的領導人，完全清醒和冷靜下來了。

“三年困難時期”的災難，黨中央指導思想的錯誤是主要原因，災難事件又曝露得太遲，無疑是重大失誤，以致造成慘重損失。在得知“信陽事件”真相后，毛主席召集政治局常委會議，迅速做出了有力的反應，發出著名的《中央中共關于農村人民公社當前政策問題的緊急指示信》。這是黨中央認識到“大躍進”和“公社化”的嚴重問題、真正開始大力糾正“左傾”錯誤的轉折點。

發現問題后，中央糾正“左”的錯誤，政策措施的力度也相當大。隨后的1961年，“公社食堂”解散了，惡劣的“五風”也剎住了，對過去“一平二調”的財物，堅決實行“退賠”。更重要的是，黨中央“大興調查研究之風”，毛主席親自主持制訂了“人民公社六十條”，造成“大躍進”時代動蕩與混亂的禍根、即所謂“一大二公”體制被拋棄了；農村的經濟體制，基本恢復到了“大躍進”之前合作社時代的情況。1958年夏秋以來為禍兩年多的“左”的錯誤，開始得到全面系統的糾正。到1961年底，“三年困難時期”的農村形勢，已經熬過最困難的“谷底”，開始回升。

1962年初的“七千人大會”，是毛主席和黨中央總結和糾正“大躍進”和“公社化”錯誤的一次重要會議，我父親也參加了。關于這次著名的會議，父親只對我講過這樣一個小故事：

“七千人大會”期間，毛主席和中央領導同會議代表合影留念。代表們站好等著，中央領導走過來時，毛主席一邊向前走，一邊招著手，還大聲地喊：“小紀！小紀！紀登奎！紀登奎來了嗎？！”

我問他：“主席喊你，你答應了嗎？”

父親說：“看到主席走過來，聽他喊我的名字，我趕快溜走了。那么多高級干部都在，這種場合，我可不想出那個風頭?！?/p>

關于參加“七千人大會”，父親對我講過的事，就這么一點兒。

隨后發生的同我父親直接有關的一件事，則重要得多。

1962年春，“七千人大會”結束以后，劉少奇主持召開“西樓會議”，陳云同志在這次會議上，分析了當時國民經濟存在的問題，提出一系列重大的政策措施：穩定貨幣，避免通脹，平衡財政，消除赤字，大幅度壓縮基本建設規模，裁減城市人口，動員兩千萬人回鄉，還有賣高價點心、高價糖果、高價自行車等高價商品，回籠貨幣等等。這些政策措施得到毛主席和黨中央的贊同，付諸實踐后，對扭轉經濟困難的局面，發揮了重要作用。

在“西樓會議”上，陳云同志對國民經濟的宏觀運行和存在問題的精湛分析，使參加會議的中央、國務院和各部委領導耳目一新，欽佩和贊嘆不已，劉少奇后來說，他自己“當時完全被陳云同志的講話征服了”。

陳云同志的講話傳達下去以后，當年只是地委書記的我父親，在聽到陳云同志的講話以后，也是衷心擁護而且欽佩之極的。我看過“文革”時代我父親的“錯誤與罪行材料”，其中有河南省委一位領導人戴蘇理“揭發”我父親的一條“當時紀登奎曾經說‘陳云同志講話了，中國得救了’”。

1962年春，劉少奇在北京主持中央工作，毛主席外出視察調研，可能他對陳云關于農村形勢的評估，雖然有點懷疑，可還有點拿不準，于是“周游列國”，要聽聽基層干部的意見。像往常一樣，主席每次到河南，都要找我父親談話，這次也不例外。一見面，毛主席就直奔主題，向他詢問農村的情況。

毛主席問：“登奎同志，農村經濟形勢的恢復，你看需要多長時間？”

父親回答：“需要兩三年的時間吧?！?/p>

毛主席有點驚奇：“噢，你說兩三年就能恢復，你有什么根據呢？”

父親回答：“農村的情況，人還是那些人，地還是那些地；前幾年農業生產的困難局面，主要是政策上出了問題，把農村的事情搞壞了；現在，錯誤糾正了，政策搞對頭了，措施也貫徹下去了，農村形勢很快就可以恢復的?！?/p>

毛主席說：“你怎么說兩三年就能恢復呢？北京的人，他們有的說，農村經濟形勢的恢復，得5年、8年，還有的說，需要十幾年時間，才能恢復?！?/p>

父親回答：“不會的，不需要那么長時間。主席，你放心吧。農村的經濟形勢，有兩三年時間，就完全可以恢復?！?/p>

后來的實際情況證明，農村經濟形勢兩三年就能恢復，這個判斷是正確的。到1965年時，我國的農村經濟形勢和農業生產情況，就完全恢復并且超過“大躍進”以前的最好水平了。父親把自己的意見向毛主席坦誠相告，完全是為了工作；至于別的事，他沒有多想，對上面有什么是非，他也不知情。

在“大躍進”和“三年困難”的日子里，河南是重災區，豫南地區最嚴重，“信陽事件”全國聞名，豫東地區的情況也比較嚴重。說起“大躍進”的事，父親說：“那個時候，也就是豫西、我的洛陽地區，還有豫北、耿其昌的新鄉地區，情況還好一點吧?！蹦且粓龃蟮臑碾y，父親基本沒有欠賬，這使我感到欣慰。

“文革”期間在中央工作的小故事

1963年春，在地委一級干了十三四年后，父親被提拔到河南省委，當了省委常委、書記處候補書記、省委秘書長。那年夏秋，豫東的商丘地區連降大雨，遭受嚴重水災，黨中央十分重視，總書記鄧小平打電話給劉建勛，要省委派得力干部到商丘去，全力組織救災，并且下了死命令，不準餓死一個人。我父親那一年40歲，年富力強，在省委班子里是個“壯丁”，于是，在省委的崗位上椅子還沒有捂熱，就又到商丘地區擔任了地委代理第一書記，主持商丘地區的救災工作。父親在商丘一年，主要做了兩件事，一是全力救濟災民，保證不餓死一個人；二是搞水利建設，改“蓄”為“排”，把豫東的水系搞順暢了。

到1964年，父親又投入農村“四清”工作，先后在許昌和周口的兩個大隊蹲點，還擔任全省“四清“工作總團的團長，兩年時間基本上都待在農村。

到1966年9月，關于“文化大革命”的“十六條”公布了，他才從“四清”蹲點的農村回來，擔任了省委文革小組的副組長，參加“文革”的運動。

父親在“文革”中的經歷，可謂起伏跌宕，先是被打成“走資派”，被批斗、關押，“坐飛機”一百多次，差點把命給丟了。后來被“解放”出來，參加“三結合”，當了河南省革命委員會副主任，而后在黨的九大會議上當選為政治局候補委員，成了中央領導人。這期間，他和毛主席的交往更密切了，在中央工作時，他是毛澤東的“重臣”，黨、政、軍各方面都擔任要職，還負責過“林彪專案組的日常工作”。其中的故事很多，頭緒也很復雜，大家可能也知道一些；雖然我知道的不多，要談恐怕也得專門另起一篇，這次我就不多說了。父親在中央工作的事，我就講兩方面的事吧：1969年怎么開始；1976年如何淡出。

1969年4月召開黨的九大，我父親是九大代表。吳法憲是九大主席團的成員，有一天到河南代表駐地找到紀登奎，他是代表毛主席來的。

吳法憲說：“九大主席團安排你在大會上發言，作為革命領導干部的代表。這是毛主席的意見。你準備一下吧?！?/p>

紀登奎：“我不能作這個發言，我不能代表革命干部?！幕蟾锩校冶淮虻沽?，是毛主席把我解放出來的。我不是革命干部，我只是個解放干部?！?/p>

吳法憲：“那你認為誰是革命干部呢？”

紀登奎：“可能劉格平、王效禹、潘復生他們，人家才是革命干部吧?！?/p>

吳法憲：“讓你作為革命干部的代表作大會發言，這是毛主席點的名。你不同意發言，讓我回去對毛主席怎么說？”

紀登奎：“你就把我的話，原封不動對主席說?！?/p>

吳法憲走了。過了一會兒，他又回來了。

吳法憲：“我把你的話對主席說了。毛主席說，他就要你這個解放干部發言?！苯又?，吳法憲還講了一段那時十分流行的林彪語錄：對毛主席的話，理解的要執行，不理解的也要執行。意思是，一定得同意發言，不然他不好交差。

父親說，發言稿就是自己寫，沒有人審查，然后在大會上講。可是，后來公布的時候，紀登奎還是“革命干部代表”。

父親在九大會議上的發言，在“文革”時期流傳最廣的，就是所謂“三個正確對待”：“正確對待文化大革命，正確對待群眾，正確對待自己?！笔畮啄暌院?， “文化大革命”被否定了，紀登奎當年講“三個正確對待”，自然也錯了，到1984年，在父親的“整黨對照檢查”中，對這個話還作了檢討。這是后話了。

在1969年4月的九屆一中全會上，我父親被選為政治局候補委員，是毛主席提名的。此后不久，他就進北京在中央工作了。

1976年10月粉碎“四人幫”的事，吳德回憶說紀登奎不知道。他說的不對，我父親是知道的。也有人說，紀登奎和“四人幫”是一伙的，這也不對。對粉碎“四人幫”，我父親是贊成的，也參加了。當時，公安部有個祝家耀，大家認為祝是“四人幫”的人，怕行動時祝會搗亂，是李先念和我父親安排了時任公安部副部長的楊貴去“看住他”。不過，應當說，粉碎“四人幫”的核心決策，我父親沒有參加，他參加的是外圍的配合行動。還有人說，紀登奎是“凡是派”，這其實也是勉強給算上的。

我講這么一樁事吧。粉碎“四人幫”以后，原來姚文元管宣傳口，交給紀登奎管了。當時，讓遲浩田去按管《人民日報》，以及接管宣傳口，就是紀登奎安排布置的?？墒牵o登奎接管宣傳口以后，沒有多少天，就“出問題”了。

一件，是在政治局會議上吧，紀登奎大概認為也算宣傳口的事，發言說：現在，我們把華主席和毛主席平列起來，偉大領袖毛主席、英明領袖華主席，這樣的做法，好不好？還是毛主席講的道理嘛，領袖的威信，是在斗爭中建立起來的，靠人為的大樹特樹，歸根到底是不行的。粉碎“四人幫”以后，新的黨中央，我們這些人，還是多做工作，把國家和人民的事情辦好，在工作中、實踐中、斗爭中建立威信，這樣才好。搞大樹特樹，那一套辦法不好。

會議上是否有不同意見，父親沒有說。不過，大會顯然沒有接受他的意見。

另一件，因為紀登奎管宣傳，有人給他送來一首歌，就是“交城的山交城的水，交城出了個華政委”那一首，詞曲都有了，就等他批了。只要他一批示，中央樂團、歌舞團演奏，廣播電臺、電視臺播出，就在全國傳開了。

這首歌送來以后，紀登奎沒有批。過了幾天，汪東興來了，批評他“宣傳華主席不力”。可是，對這首歌，紀登奎還是沒有批。

又過了幾天，電話通知中央要找他談話。這里的“中央”，是指粉碎“四人幫”以后實際已有的一個新的“常委”班子（雖然還沒有公布），有華國鋒、葉劍英、李先念、汪東興4個人，所以，是常委班子要找紀登奎談話。

父親去了以后，他們四個人都在，對他說的話很簡單，只有幾句：中央的分工，做一點調整。宣傳口，原來姚文元管，現在登奎同志管，以后交給汪東興管。幾天以后，中央又找他談話，還是調整分工，中央組織部，原來一直是紀登奎管的，也交給汪東興了。這是粉碎“四人幫”以后一個月的事；其間，宣傳口從接管到交出，父親說，他查過工作日志，一共27天。

不過，這倒也好。后來關于老干部“平反冤假錯案”，中央發生爭論時，是胡耀邦和汪東興兩個人在吵，也就沒有紀登奎什么事了。

我父親很聰明的，他知道，這是中央不信任他了，那他管軍隊的事，今后也成為問題了。不久，1977年夏，鄧小平官復原職了，也是常委，而且管軍隊，我父親去找鄧小平，主動把他在軍隊擔任的職務一并辭去了。

此后，他在中央，只管國務院的事。三中全會，國務院的工作也交了。五中全會，正式辭去“黨和國家領導人”的職務。這可以算是“淡出”吧。

八十年代閑談時，父親又說起那首歌的事，“‘交城的山交城的水，交城出了個華政委’，這首歌不能唱啊。你那個華政委，是個什么政委??？是個縣大隊的政委嘛，一共只有18個兵。問題是，你華政委領導18個兵的時候，共產黨的軍隊里，不說那些元帥、大將了，就是肖華、楊成武、陳錫聯這些人，也都是指揮千軍萬馬的將領了，這樣的人已經有一大群了呀，這些人可都還活著哪。我在軍隊里干過幾年，和“老總”們在一起“混”過，和他們還比較熟悉。領導過18個兵，就那么唱，你讓那些“老總”們聽了，心里是個什么滋味兒？這首歌，對華主席在軍隊里的影響實際上并不好，我這是為他考慮嘛?！?/p>

看來，對那首歌當年沒有批示，父親仍然不認為他做得有什么不對。（2012年9月編定）

紀坡民，1945年生，山西省武鄉縣人。中共黨員，歷史學、法律學專家。

原國務院副總理紀登奎之子。1968年畢業于空軍工程學院航空機械工程系。

曾在山東社會科學院經濟研究所、中國社會科學院工業經濟研究所工作。

已退休，現居北京。