好的作品是用生命換來的

主持語：

周剛不僅是位身懷儒雅之風(fēng)的藝術(shù)家，還是位滿懷藝術(shù)理想和使命感的儒士。作為當(dāng)代中國水彩界的中堅力量，他以一種強烈的學(xué)院精神和務(wù)實理念投入到自身的藝術(shù)創(chuàng)作以及各種學(xué)術(shù)活動中，走出了自己的一片天地，贏得了廣泛贊譽。

作為上世紀(jì)六十年代生人，經(jīng)過半個世紀(jì)的不斷探索，周剛使自身在自覺而有深度的生命體驗和文化感悟的雙重作用下，具備了一種對于時代的真正的穿透性能量，更借生命與文化的雙向度共振，使作品具有了真正敞開的素質(zhì)與力量。

第一次和周剛見面時，他執(zhí)意要帶我們在西湖邊上繞上一繞，從“花港觀魚”到“龍井問茶”，一路風(fēng)景美不勝收。周剛新創(chuàng)作了一組“藍色西湖”系列的作品，反映很好，他十分感謝西湖給了他這么多靈感。他還說，在西湖邊上隨便走走，是他最愜意的事兒……

時間：2012年1月

地點：杭州

受訪人：周剛

采訪人：陳瑞

攝影：施楷懌

SHMJ：最近看您畫了一批關(guān)于煤礦工人的作品，怎么會想去畫礦工？

周剛：我之前畫得更多的是人體，一個評論家在文章里把我內(nèi)心的東西看透了。我們這代人成長的環(huán)境很封閉，我們很想了解一些東西。特別是想從我們陌生的一些問題上面，想從我們不了解的都市女性及其生活中發(fā)掘一些創(chuàng)作的靈感，這似乎是我當(dāng)時尋求突破封閉的一個窗口，因為這些對于當(dāng)時的我來講很神秘的。但是這些東西畫多了，許多人又認為，我是專門畫都市女性題材的畫家，尤其我到南方來以后，畫面中的這種柔美的東西，表現(xiàn)的更多。西湖本身是很溫柔的，城市也很溫柔，都市里很多在我看來也是充滿了柔情的“女性”色彩。所以突然覺得應(yīng)該去尋找更陽剛、更徹底、更根性的東西。近些年來我一直在思索應(yīng)該從什么地方找，找到中國社會、中國經(jīng)濟發(fā)展最根本的東西，最后就找到了礦工。很多人認為我是專門畫礦工的，其實我只是想尋找一些東西。

SHMJ：您有沒有想到用批判的眼光創(chuàng)作？

周剛：沒有。

SHMJ：只是要找精神？

周剛：還是要找今天社會的精神，沒有批判社會。我力求在尋找，今天中國社會的總體精神，這種精神支撐著我們努力工作，為國家的今天和未來做力所能及的貢獻。

SHMJ：那些礦工的生活狀態(tài)給了您什么感悟？

周剛：深入到礦區(qū)，那里的人和事給了我很大的刺激。比如說，礦工們對生活本身的理解，對幸福的理解，要比我們對幸福的理解更徹底，他們對幸福的理解，直接、明朗，而今天都市里的我們，對幸福的理解和把握顯得猶豫和不徹底，許多人把幸福的基礎(chǔ)建立在了物質(zhì)的要求之上，這顯然是有問題的。

SHMJ：徹底是什么意思？簡單？

周剛：比如說什么是幸福？他們就把幸福當(dāng)幸福，我們沒有把幸福當(dāng)幸福。這就是我認為的第一點。第二點就是，他們的幸福就是在生活里面本身就存在的，實實在在的。當(dāng)幸福來臨的時候，他們知道這是幸福，并且他們會充分地享受這種幸福。而今天很多都市里的人，生活在幸福里，卻不知道幸福在哪里，找不到幸福。坦白的說，他們不是找不到幸福，而是找不到那樣的物質(zhì)需求，當(dāng)把幸福建立在物質(zhì)需求之上，他可能真的找不到幸福，無論他有多少財富，他可能都不幸福。

SHMJ：外界都說杭州是“幸福感”最高的城市，您說您沒有體驗到幸福，但是和煤礦工人接觸后，開始明白了什么是幸福。

周剛：你要和這些礦工兄弟們真正接近才行，漢語里講“體悟”。體是單人旁，一個“人”，一個“本”。“本”是自己的身體。“體”的意思就是人本在場，就是自己要在場。“悟”是什么意思呢？“悟”是單人旁加個我，自己的心要在場。一個是自己人要在場，第二個是自己的心要在場。這兩個都在場，才有可能體悟，少一個都不行。當(dāng)你和這些礦工兄弟們真正打成一片，他們對幸福的理解似乎很簡單卻給你很大的啟示，這種啟示主要來源于他們對于幸福的理解和對幸福的把握，這讓我對我今天的生活有很多的反思，不是我沒有體驗到幸福，而是我不知道把握這些幸福。

SHMJ：得身體力行才能有“體悟”。

周剛：我老是說我的思想就像天際間的流浪漢，到處在游走，這也表達了我的一種情懷，一種好男兒四海為家的情懷，為了創(chuàng)作，我游走了很多地方，也真的體驗到了很多東西，你只有到了那里，真正地親身體驗了那里，你才會對那里有感悟，這些感悟你是無法向別人描述的，也描述不清，你沒有體驗過，也是無法創(chuàng)作出來的，所以在我看來好的作品，那也是生命的痕跡。

SHMJ：但是感覺您作為陜西人，還是西北的記憶更多一些，還沒有被杭州同化掉。

周剛：對。有些事情可能要你努力地呵護著，因為那是兒時成長之初的記憶，這種記憶，往往是不會被磨滅的，并且在成長的過程中，你會不自覺的加強這種記憶，使之成為你精神的一部分，這些東西在我看來，多留一點，這對繪畫有好處。

SHMJ：現(xiàn)在基本上每天都去學(xué)校么？

周剛：是的，除了教學(xué)還有行政工作。除了出差，只要在杭州，學(xué)校的事我能多做就多做一點，并且盡量迅速地把它做好，以便能多節(jié)約點時間，思考與畫畫。

SHMJ：現(xiàn)在有多少研究生？

周剛：全日制研究生和在職研究生加起來共十幾個人。

SHMJ：平時您都怎么要求學(xué)生的？

周剛：昨天晚上還在給我一個學(xué)生講，告訴他：年輕人要多做點事。肯干事對一個人的成長是很重要的，因為一個人成功一定是干出來的。在讀大學(xué)期間重要的是碰到個好老師，學(xué)會跟老師接觸。記得我在讀中專的時候，讀《歌德談話錄》，里面的幾句話對我很有啟發(fā)，他的意思是：學(xué)會跟老師接觸，從他們的身上學(xué)習(xí)到他們的成功歷程與經(jīng)驗，你們要努力跟那些名人們，一些社會名流們，或者一些藝術(shù)家，或者文學(xué)家去接近，永遠不要跟他們提要求。你幫我做這個，你幫我做那個，這樣不行。你跟他們接近，讓他們認識你，了解你，同時，你認真謙虛地向他們學(xué)習(xí)，并努力地為他們做些工作。他們知道在什么時候來幫助你。你一提要求，一切都變了。只有那些不懂的人才會提一些過分的要求。我想每個老師，自己一定都很清楚，他們知道你們做了什么和你能做什么，他們也應(yīng)該知道，下一步請你做什么，和把你派在什么崗位上。

SHMJ：之前在網(wǎng)上看了一個Flash的一個小片子，講得是兩個學(xué)畫的人畢業(yè)之后，一個人是走“苦修”的道路，就是一個人在畫室里畫畫，最后得不到承認郁悶而死。另一個就是進入美協(xié)，天天參加開幕式，和領(lǐng)導(dǎo)出席、剪彩什么，風(fēng)生水起。

周剛：我看到我們今天很多雜志、報刊里登的人物讓人感到瞠目。一是他本身沒有那么高的藝品，卻稱為一位大畫家，名家，大師，我不知道他們怎么敢這么講，他們不知道這里的危險性么，人是被夸死的，夸多了說多了他們就沒有感覺了，要警惕啊。二是今天，藝術(shù)界有個奇怪的現(xiàn)象，你看出書也好，辦展覽也好，作品排名先后是根據(jù)官的大小來排的，而不是根據(jù)藝術(shù)創(chuàng)作本身和書的結(jié)構(gòu)本身來排的，這是一個很不好的、可怕的作風(fēng)，這無益于藝術(shù)的發(fā)展，至于你說的那位專心畫畫的苦行僧，最終郁悶而死，我認為這也大可不必，說明他的心理承受能力太小，如果他真正是個藝術(shù)家，或為藝術(shù)獻身的人，哪個重哪個輕，他心里應(yīng)該有數(shù)，他如果是為這些郁悶而死，說明他的功利心還是過強，作為藝術(shù)家的準(zhǔn)備，還是不夠，心養(yǎng)育的還不夠強大。

SHMJ：這種風(fēng)氣在當(dāng)今貌似很盛行。

周剛：年輕一代更要認識到和改變這些東西。每一代人有每一代人的使命，我們也在努力地改變著許多東西，有許多不盡人意的地方，可能需要幾代人的堅持，才能把它最終改變好，但是我們還是要做好這樣的思想準(zhǔn)備，一個舊的問題解決了，一定還會有一個新的問題出現(xiàn)，沒什么可怕。

SHMJ：最近您還在關(guān)注什么？

周剛：其實我一直在關(guān)注著兩個問題，一是向外，關(guān)注今天人的生活狀態(tài)和精神狀態(tài)；二是向內(nèi)，關(guān)注著我自身，我的精神和我的力量的建構(gòu)、培養(yǎng)與發(fā)展。前不久我看了關(guān)良先生的畫，看了不少原作，是一位私人收藏家收藏的，很有體會。

SHMJ：國畫還是油畫？

周剛：國畫。關(guān)先生的畫是以戲劇人物為主。我去看了他的畫，畫里面沒有一筆是對的，全是錯的。但整體看上去卻很美，很好。其實，我們現(xiàn)在很注重小的地方要對，而關(guān)先生的畫是求大的地方對，無所謂小的對不對。所以畫出來的東西很好，境界很高，可以感受得到，老先生的內(nèi)心境界很高。

SHMJ：其實水彩畫和油畫是一起傳入中國的。

周剛：對，都是在近300年左右傳入到中國。

SHMJ：最早是從郎世寧？

周剛：是的，早在明、清時期，隨著歐洲與亞洲經(jīng)濟，文化交流的日漸頻繁，西洋繪畫也開始傳入我國。水彩畫傳到中國，最早可以從意大利畫家郎世寧和德國畫家艾啟蒙等西方畫家來華并兼任清宮廷畫家，開始傳播西洋繪畫法則算起，距今已有近三百年的歷史了。

SHMJ：而且那個是第一撥，第二撥就是上世紀(jì)，應(yīng)該是李叔同、周湘那一批，就是從東洋或西洋留學(xué)回來的。

周剛：是的。

SHMJ：但是現(xiàn)在回頭看，油畫和水彩畫在中國的發(fā)展和地位截然不同。

周剛：但是你要知道，今天拿中國的藝術(shù)和西方藝術(shù)進行橫向比較，在我看來，只有水彩畫，只有水彩畫才能真正走出國門，走向西方。理由是，第一，我們拿油畫來講，國內(nèi)的油畫今天跟西方的油畫來比差距太遠。然后從情感上比，油畫這個畫種與中國人的情感是有一定距離的。水彩的繪畫習(xí)慣、審美習(xí)慣是西方的，但它里面所用的工具和對水的這種情感是東方，水和紙的這種接觸完全東方的，跟國畫很像。氣韻等等這些關(guān)系也跟中國的傳統(tǒng)繪畫習(xí)慣要求非常像，所以中國人能理解水彩，水彩在中國的社會基礎(chǔ)很好，老百姓能看的懂。中國水彩畫拿到西方去，完全可以與西方進行面對面的交流，并且不會遜色。

SHMJ：水彩畫在西方幾百年來的發(fā)展是什么樣的狀態(tài)？

周剛：在18世紀(jì)末到20世紀(jì)上半葉，西方水彩發(fā)展的很好，20世紀(jì)末到21世紀(jì)發(fā)展的整個狀態(tài)不是太好。不過西方很多皇家到現(xiàn)在都在畫水彩，今天英國的查爾斯王子也在畫水彩。我們?nèi)ツ暧幸淮螄H水彩邀請展，把查爾斯王子的水彩也邀請來展了，中國水彩與西方水彩橫向來比一點都不差，差就差在哪里呢？就是差在我們的觀念和思想上面，我們的技術(shù)，表現(xiàn)手法，我們所關(guān)注到的東西一點都不差。

SHMJ：人們普遍覺得油畫是最洋氣，然后就是國畫，版畫，水彩好像就是…

周剛：我不這么看，水彩畫在西方一向被認為是繪畫中的文人畫，它有很崇高的地位，只是今天，中國人在接受水彩畫的過程中有一些誤區(qū)，認為水彩畫不易于保存，這完全是個錯誤。

SHMJ：但是有一個問題，比如說我們?nèi)ケR浮宮去看。它的水彩作品是比較少的，還是油畫居多。

周剛：是的，油畫還是西方繪畫的主力，這個沒有錯，但水彩也是西方繪畫中的重要一支。

SHMJ：您編著那本書叫《世界水彩600年》，那水彩畫誕生的時間和油畫誕生的時間也差不多。

周剛：是的，差不多，從繪畫史的角度來看，藝術(shù)的誕生之初并沒有分那么多畫種，各個畫種應(yīng)是同宗同族。

SHMJ：但最后發(fā)展?fàn)顩r還是油畫更強一點。

周剛：是的，因為就繪畫表現(xiàn)，尤其是對于歷史題材的表現(xiàn)而言，油畫的表現(xiàn)力更強一些。

SHMJ：對，是的。還有一個現(xiàn)象挺有意思的，比如說懷斯是畫水彩的，是美國鄉(xiāng)土現(xiàn)實主義的代表。后來何多苓學(xué)他，但是沒有選擇水彩來學(xué)他，而用油畫來學(xué)他。

周剛：怎么學(xué)并不重要，用什么方式表達在我看來也不重要，坦白的說，畫種的大小根本不是問題，你的心有多大你的藝術(shù)就有多大，根本無所謂畫種。

SHMJ：水彩畫的保存年限怎么樣？

周剛：水彩的保存應(yīng)該是沒有什么大問題的，甚至它比油畫，國畫更易于保存。油畫會龜裂，國畫由于裝裱年久以后，裝裱的漿糊會對紙面有很大的影響，水彩不會，水彩的畫紙都是進行過防腐處理和永久色彩鮮艷處理的，重要的是，它的紙質(zhì)材料都是用亞麻布和木漿做成的，厚度一般在300克至600克之間，即不需要裱糊，也不會龜裂。

SHMJ：專門的水彩紙？

周剛：是的，我們現(xiàn)在用的紙，都是從法國進口的專門的水彩紙，每一張紙都有編號，有手工制作的和機器制作的兩種，質(zhì)量都很好。

SHMJ：現(xiàn)在中國水彩畫的概念也延伸了？

周剛：是的，水彩畫的范圍也拓寬了，只要是以水為媒介，調(diào)和顏色進行創(chuàng)作的繪畫都屬于水彩。

SHMJ：那水墨畫也可算水彩了？

周剛：在許多外國人眼里，它就是水彩畫。

SHMJ：其實林風(fēng)眠的彩墨畫更像水彩。

周剛：林先生的彩墨畫和水彩畫更接近一些，因為他的許多表現(xiàn)形式，構(gòu)圖形式更具西方繪畫的特性。

SHMJ：您現(xiàn)在有許多大畫，以前沒見過有人畫這么大的水彩。

周剛：水彩畫創(chuàng)作中的大畫以前比較少，現(xiàn)在逐漸多了起來，是因為現(xiàn)在紙的條件和創(chuàng)作條件都比以前優(yōu)越多了。

SHMJ：為什么會想畫大畫？為了參加展覽？

周剛：一個是展覽需要，一個也是創(chuàng)作激情的需要。

SHMJ：中國美院現(xiàn)在有水彩畫專業(yè)么？

周剛：還沒有，我們正在努力，希望也能開辦一個水彩畫系。

SHMJ：水彩畫能作為一個專業(yè)么？

周剛：當(dāng)然，現(xiàn)在國內(nèi)許多院校都有水彩專業(yè)和水彩系。

SHMJ：在國內(nèi)院校，水彩畫教學(xué)在設(shè)計或者建筑專業(yè)多一些，大部分是為了畫設(shè)計草圖用。

周剛：不是。水彩畫是一個獨立畫種，它有很強的表現(xiàn)力，它有自己的一番獨立天地。設(shè)計里面用水彩比較多是因為水彩使用起來相對方便，也比較容易達到設(shè)計的要求。

SHMJ：平時您還有什么愛好？

周剛：白天忙完了，回到家里，就兩件事：要么畫畫，要么讀書。讀書很重要。許多的道理都在書中。

SHMJ：現(xiàn)在的許多人都不愿讀書。

周剛：這是個大問題，不讀書損失的是他們自己，畫家，藝術(shù)家真的應(yīng)該讀點書，能夠參透些問題，今天許多被稱為是卓越的東西，在我看來那完全是沒有思想的卓越，長久不了。

SHMJ：社會節(jié)奏太快，嫌讀書太慢。都想以更快的速度獲得知識，比如更喜歡看電影。

周剛：看電影當(dāng)然很好，但是讀書也很重要。閱讀不僅僅是閱讀，更重要的它是對你心身的一種培養(yǎng)和鍛煉，他會讓你凝心凝神，靜心專注地完成一件事情。

SHMJ：這也反映出一種社會心態(tài)，幻想一種既輕松又可以很快獲得“知識”的路徑。

周剛：這樣走是錯誤的，因為讀書不僅獲得是知識和經(jīng)驗，練就的更是一種心態(tài)，一種由內(nèi)而外的氣質(zhì)。那種讀書人的氣質(zhì)，是看電影看不出來的。

SHMJ：不過影像藝術(shù)也是未來發(fā)展的一個潮流。

周剛：它很重要，但不是全部，取代不了讀書。讀書這個行為本身就有修心練禪之意。

SHMJ：最近對于“讀書行路”的感觸比較大，今年跑了許多地方，對于以前從書本上獲得的知識有了直觀的體悟，然后回來之后再讀書，收獲很大。

周剛：所謂“知行合一”，就是如此。

SHMJ：不過有時也會感嘆自己的局限，讀的書太少，對于事物還沒有成體系的認知。所以年輕時要多讀書，要想成就大事，讀書是很重要的一環(huán)。但是讀書一定要“真讀”。

周剛：讀書不僅要會讀，而且要讀的進去，會舉一反三。

SHMJ：據(jù)說您有一個很特別的讀書習(xí)慣，喜歡拿著書大聲朗讀。

周剛：有時候在很疲憊的狀態(tài)下是這樣。我平常讀書在書上畫的圈圈點點很多，寫得很多，所以我讀過的書都完全不像樣子。如果下決心很認真的讀一批書的話，你就會發(fā)現(xiàn)自己變了一個人，身上自然會散發(fā)出一些“儒氣”來。

SHMJ：最近有沒有出去寫生？

周剛：有，剛從“絲綢之路”回來。

SHMJ：去了多長時間？

周剛：13天。

SHMJ：是從哪兒到哪兒？

周剛：是從西安到敦煌。我們邀約了幾位畫家從不同地方趕到西安，再從西安集合出發(fā)到敦煌，一路考察一路寫生，也寫了不少日記和感想。

SHMJ：您最喜歡去得地方是一個叫俞源的村莊吧？好多風(fēng)景和人都是在俞源村畫的。據(jù)說您還是俞源村的榮譽村民？

周剛：是的。有時候去俞源，村口有欄桿擋著，收票的人根本就不認識我，我就告訴他：“是周老師來了！”收票的人就會把欄桿豎起來讓我們進去。

SHMJ：多長時間去那里一次？

周剛：每年都去，有的時候一年去好幾次，俞源村我大約去了二十多年，我對那里很熟悉也很有感情，每當(dāng)我沒有方向的時候，或者心里沒有底的時候，我的心告訴我，一定要去俞源村，我似乎從那里才能接上靈魂的養(yǎng)分，找到心里的家園，才會使我變得有信心，有底氣，有力量。

SHMJ：那里離杭州遠么？

周剛：大概兩個小時的車程，在金華地區(qū)。

SHMJ：為什么對俞源村情有獨鐘呢？

周剛：你要是去了就知道了。那個村的氣場非常足，據(jù)說是劉伯溫先生規(guī)劃的，村莊規(guī)劃的非常好，在我所見的中國古典村莊里面是少有的。

SHMJ：您有一個理論叫“道內(nèi)象外”？

周剛：我要畫的是“象外之象”，以前我總結(jié)的理論是“道內(nèi)象外”，現(xiàn)在我又有了新的理解，就是盡量向內(nèi)，把自己的情感徹底調(diào)動起來，真正把自己釋放出來，畫自己而不是畫別人。我們不是講智慧嘛？“智”是后天學(xué)的，“慧”是先天有的，我們要通過“智”，更多地發(fā)掘“慧”。所以佛家里面老是講慧根，那么所謂慧根是什么呢？在我看來就是你前世有的東西，一直延續(xù)到了你今天，通過后天的學(xué)習(xí)與感悟，把它激發(fā)出來，就是說，如果說你沒有這個“慧”，生命里沒有這個東西，怎么努力怎么畫也是不行的。

SHMJ：有些人不甘心啊，他認為還有。

周剛：當(dāng)你看到站在高處的人，或者站在九層塔上的人，他對我們看的很清楚，你不甘心也沒有用。現(xiàn)在很多人在畫畫，卻與藝術(shù)無關(guān)，那只是他的愛好和工作，他沒有真正地參透藝術(shù)是什么，怎么畫也沒有用，說起來很殘酷，但看來事實就是這樣。

SHMJ：您說的這個“沒有用”是什么意思呢，是沒有價值？

周剛：他可以把自己表達出來，或者說作為一種職業(yè)。但是和真正的藝術(shù)本身沒關(guān)系，或者說根本不知道藝術(shù)是何物？美其名曰是在搞藝術(shù)，但是藝術(shù)到底是什么？他不知道，他的身體里根本感受不到藝術(shù)是什么東西。

SHMJ：技法誰都可以學(xué)，要達到“藝”和“道”的水平就比較困難了。

周剛：過去的老人講藝術(shù)是什么呢？到了一定程度畫的是自己，畫的是修養(yǎng)。在我看來藝術(shù)什么呢？藝術(shù)是畫命，畫生命，就是一種生命狀態(tài)。你把命給進去，然后畫出一幅作品出來。如果自己淡淡然然的去畫一幅作品，自己都沒感動，怎么去感動別人呢？一定是用自己的生命換來的，自己的命進去才行。所以最后能不能畫成功，不知道，真的不知道。

SHMJ：這得慢慢走啊，您的這種心態(tài)很好，不是說非要得到，非要怎么樣。

周剛：該有的一定會有，不該有的你拿不到。這就像宇宙的形成，萬物的形成，每一個東西都是給定的，沒有辦法。當(dāng)然人的思想是可以通過后天的學(xué)習(xí)，可以突破這種東西，但是大部分的東西都是給定的，思想的解放是沒有止境的。

SHMJ：我感覺您說的有點宿命論的感覺，是不是人到了您這個年齡都有這種感覺還是您慢慢體會出來的？

周剛：一方面我們可以從宿命的角度來理解，另一方面我們可以從更明白的角度去理解。就是說人走到一定程度會看的更清晰，并且會把很多認為不該是自己做的東西或者是無能為力的東西都丟掉，然后去做自己能做的那一點事情。會把自己的精力越來越集中，那個點會越來越明確。當(dāng)少年時期自己會認為，整個天下都是自己的。對不對？對的。身上已經(jīng)是傷痕累累的時候，再冷靜下去思考這些東西的時候，會發(fā)現(xiàn)自己的對與不對，應(yīng)該再怎么做。這樣的人再出發(fā)的時候會比當(dāng)年少年出發(fā)的時候要更有準(zhǔn)備。

SHMJ：我想應(yīng)該是一個拿與丟的過程，剛開始是不斷的見到什么都要撿，到您這個階段是往外丟棄，最后留下來的都是最精華的東西。

周剛：《莊子》里面談過一個問題，就像我們的手，現(xiàn)在是空的，可以拿任何東西，他講智者抓住東西，失矣。抓住了，手抓的很緊，對別的東西就無能為力，其實是失掉了。如果我們反過來講，失者，我們可以擲矣，我們可以裝任何東西。這個東西很辯證，到了現(xiàn)在，自己就該知道丟掉什么，才有可能得到什么。關(guān)鍵是看敢不敢。

SHMJ：這就像紅軍在長征途中，剛開始也是，好多年攢下來的家當(dāng)舍不得丟，輜重錢財都是辛辛苦苦得來的，不舍得，最后把命就丟了，所以說最后還是要做一個抉擇。

周剛：因為那些家當(dāng)，獲得的時候很難，然后讓他丟棄是那樣的舍不得，但是你若是不舍得你會丟棄的更多。

SHMJ：在現(xiàn)在的社會要做到那種豁達確實挺難的。

周剛：尤其像今天的社會，尤其今天的社會把我們每個人劃分了很多的行業(yè)，每個人又給了很多的等級，有不同的崗位，每個人在崗位上又有不同的角色，贏得這些角色很難，放棄固然也很難。

SHMJ：有段時間我是潛心研究佛教的一些東西，然后還專門跑到寺廟里去住過一段時間。后來我發(fā)現(xiàn)自己沒有得到自己想要的，然后我就走出去，去大自然中獲得的東西還更多一些，但是我又回過來想一想，其實是走錯了一條路，因為有時候人痛苦，痛苦就會想方法，想去解決痛苦，但是一想解決可能就錯了。應(yīng)該是去引導(dǎo)和釋放掉才是對的，總是想去解決掉這個問題反而是更壓抑自己。

周剛：我怎么來看待這些問題，每個人都是活在矛盾當(dāng)中，尤其是年輕人。一位父親，曾經(jīng)給他要出門闖事業(yè)的兒子兩句話，父親是一位老實的農(nóng)民，一位普通的中國老人。他兒子要從家鄉(xiāng)離開，要到外面去，他告訴他兒子：“沒事別惹事”，說的很普通，第二句是“有事別怕事”。就是不能躲開，只能去面對去處理。如果遇到事情去面對處理它，就已經(jīng)處理了百分之五十了。如果躲開，就由一個事情變成兩個事情。我給我兒子在講一些道理的時候，面對問題不要怕，去解決。沒有解決不了的問題，因為事情是人惹出來的，沒有人解決不了的。

SHMJ：這個我也有一些體會，就是在做事的過程當(dāng)中面對問題也會想逃避，反而是越逃避事情會越多。

周剛：還有就是我們要讀懂大自然給我們的暗示，讀懂天地給我們的暗示，我們今天的人工作也好，生活也好，太忙碌了。忙碌到了把人與自然的真正關(guān)系都給丟了。

SHMJ：您指的是什么意思？

周剛：比如說人有時心里很煩躁，甚至煩躁到了想自殺，其實我們沒有冷靜下來，雙腳緊貼地面，然后讓自己的身心徹底安靜下來，能夠吸納大自然的能量，與大自然的能量進行交換，交換之后人就會很快安靜下來，從中能獲得心理的能量，這種能量能夠祛除我們心中的煩躁，體會到我們的存在。

SHMJ：這個還沒有體悟到。

周剛：年輕人不要怕，堅決的去干事情，不要怕去犯錯誤。如果一個年輕人怕犯錯，那這個年輕人很難有好的未來。

SHMJ：現(xiàn)在我是什么年齡做什么事情，順其自然。

周剛：對，什么年齡做什么事情。到了這個年齡你就根本毫不猶豫的就去做這個年齡的事，根本不用怕。年輕人就應(yīng)該這樣，繪畫也應(yīng)該是這樣，是什么年齡的體驗就應(yīng)該準(zhǔn)確地表達這個年齡的體驗，繪畫是生命的體驗，是生命的痕跡。

SHMJ：我看您案頭上有好幾本關(guān)于佛學(xué)的書。

周剛：儒家思想是一個入世思想，你的一舉一動，你的行為，你的面相的生成，你對待世界的態(tài)度，書里都有。到了有一定年紀(jì)的時候，就該是出世了，然后我們可以從道家，佛家的經(jīng)典中獲得，怎么樣去面對更大的困難。我過去也以為我們的老師上了50歲，感覺做事情游刃有余，然后也沒人敢把你怎么著。其實這個時候，他的糾結(jié)比一個年輕人的糾結(jié)更大。他大在哪里呢？這么多年得積累，是前進還是不前進？每走一步都更艱難。第二個問題，無論是生活也好，無論是知識也好，閱歷也好，包括藝術(shù)作品也好，到了這個時候要么就是結(jié)了殼了，要么就是繼續(xù)往前走。很多人都是聽了一種東西叫做表揚，夸獎，在我看來，大部分的畫家都是被夸死的。因為你到了那個地位上，別人夸的不是你，而是那個地位，但是大多數(shù)人看不透。我常常給自己講，當(dāng)別人表揚你的時候，要把頭低下，看看自己的腳還有沒有站在地上。永遠不要相信那些東西，一旦相信了，就在自己的身上就縛了一根繩子，相信一次綁一根，堅決不能相信。

SHMJ：您以前是不是也相信過？

周剛：相信過。因為在你表揚別人的時候，尤其是那些比你位高權(quán)重的人的時候，你是真心的嗎?如果自己都不真心，別人怎么可能真心。所以這里面真的是要往內(nèi)看，內(nèi)觀。還要對自己充滿信心，要淡定、從容，但這種淡定從容是要從是無數(shù)失敗中獲得的。

SHMJ：對，現(xiàn)在我這種狀態(tài)也是這樣，反正就是多做事吧，也不著急，也不求著一下子成功。

周剛：事情都是干出來的。還有一種叫做態(tài)度，比方我們說做人也好作畫也好，你的畫是你畫出來的，你的人生也是你自己做的，你今天對別人的態(tài)度，那也是二十年后別人對待你的態(tài)度。我前幾天在一個活動上，有一個記者采訪我，采訪完以后，她又走過來貼的很近說：“周老師，您還認識我嗎？”我說：“不認識。”她說很多年前在俞源的時候跟你學(xué)過畫。那種感覺很感動很欣慰，因為我一定當(dāng)年認真教過她，如果我當(dāng)年對她的那種態(tài)度不好，她一定不會對我是那么親切，那么熱情。所以別人對你的態(tài)度，一定是你對別人的態(tài)度。

SHMJ：力的作用是相互的，這更是一個將心比心的過程。

周剛：對，如果說你想未來有所作為，如果你想有的話，就是不管別人怎么講，坐下來，真做事，你能不能把書寫這么一堆？你能不能把畫畫這么一堆？如果你沒有這樣做，你肯定不行。沒有哪個人成功是想出來的，不可能，一定是做出來的。

SHMJ：看了您的一些草稿，我感覺您很注重過程，畫了很多草稿，但現(xiàn)在大多數(shù)人看到的都是最后的樣子。

周剛：對，很少有人到你畫室來看。他們看到的東西，大部分都是最終完成的幾張，但那幾張是太少太少的東西。很少有人能夠深度地了解你。你看，我常常在吃方便面，這是最后一包了。這種狀態(tài)，我一直把自己當(dāng)學(xué)生看，我也一直想保持這種狀態(tài)，這種學(xué)習(xí)的狀態(tài)，畫室的樓下就有餐廳，但當(dāng)你創(chuàng)作起來，你真舍不得那個時間，舍不得下去，我也知道吃飯好，對身體好，但真的舍不得那個時間。

SHMJ：還是要注意身體。

周剛：沒有辦法，有時候創(chuàng)作開了甚至把什么都忘了。

SHMJ：天天吃方便面不行，健康還是要放在第一位的。

周剛：十幾年前我在寫第一本書的時候，準(zhǔn)備了一堆方便面。然后我的書寫好后，方便面少了，書稿變多了。我們一個老教授，他曾經(jīng)告訴我說：“像你這樣子，等你將來死了以后，躺在大街上，身體都不會腐爛”。也謝謝你今天的提醒，我一定會注意的。