以文化的心態(tài)做藝術(shù) 以收藏的心態(tài)做投資

采訪地點(diǎn)：諸子藝術(shù)館

受訪人：李 軍

采訪人：周興濤

諸子藝術(shù)館座落于南京市鼓樓區(qū)江東北路，粉墻黛瓦、水榭回廊、亭臺(tái)樓閣，諸子藝術(shù)館以“吳地明文化”為基調(diào)，帶給人審美享受的不只是展廳內(nèi)陳列的書畫藝術(shù)作品，這里每一處門頭、窗戶、廳堂，都被設(shè)計(jì)成一件件精致典雅的園林小品，藝術(shù)館內(nèi)的桌椅家具、花草盆景，都是經(jīng)過精心挑選的。置身其中，可以讓人的心情在此放松。諸子藝術(shù)館在短短的三年期間，把“以文化的心態(tài)做藝術(shù)”作為立館之本并做出了自己的特色……

SHMJ：我看工作人員正在館里掛作品，是一個(gè)什么展？

李軍：“金陵百家獲獎(jiǎng)?wù)哐?qǐng)展”剛結(jié)束。明天是南通一個(gè)青年畫家王法的展覽……

SHMJ：你們藝術(shù)館為什么叫諸子藝術(shù)館？

李軍：之所以定名“諸子”，是取其多元之意。“諸子藝術(shù)館”就是倡導(dǎo)自由、開放、創(chuàng)新、個(gè)性化，容納各種風(fēng)格、各種題材、各種樣式，追求海納百川、兼容并蓄的藝術(shù)理念。我們占地有2000多平方，先后做了二十多個(gè)展覽。還策劃了幾個(gè)師生展，不知你注意了嗎？

SHMJ：是不是何家英師、范揚(yáng)師生展。

李軍：還有方駿的師生展。

SHMJ：藝術(shù)館的運(yùn)營和管理是怎么一個(gè)情況？

李軍：藝術(shù)館首先要做展覽，第二個(gè)做收藏。學(xué)術(shù)和展覽是結(jié)合的，因?yàn)檎褂[也體現(xiàn)學(xué)術(shù)觀點(diǎn)、學(xué)術(shù)角度和學(xué)術(shù)水平。我們藝術(shù)館的展覽是很活躍的，應(yīng)該是江蘇做的展覽最頻繁的藝術(shù)館，這是一個(gè)特點(diǎn)。第二個(gè)是我們做的規(guī)格比較高，規(guī)格高無非說明兩個(gè)。一個(gè)是堅(jiān)持走精品的線路，做一些已經(jīng)有相當(dāng)藝術(shù)成就的這些藝術(shù)家。

SHMJ：和畫家是什么樣的一個(gè)合作方式呢？

李軍：現(xiàn)在好多藝術(shù)館沒能力或不愿做名家的展，是因?yàn)橘M(fèi)用高，承擔(dān)不起。我們和畫家合作，首先是看畫家，比如何家英、范揚(yáng)師生展，和他們談好后。他們的學(xué)生從全國各地來，費(fèi)用由我們來付，我們藝術(shù)館也沒有回報(bào)。

SHMJ：沒有回報(bào)，怎樣支撐藝術(shù)館？

李軍：他們的師生展到目前為止我們沒有一分錢的回報(bào)。我們?cè)谶@方面就是要把事情做好，如果說可以給畫，我們當(dāng)然會(huì)要。我們更看重的是學(xué)術(shù)品格和展覽效果。明天王法畫展，剛才王法說：“我要給你留幾張畫。”說實(shí)話，我們之間都是朋友了，超越了藝術(shù)家和藝術(shù)館之間的關(guān)系。我說：“不一定收你畫，給你辦展覽是看你的畫和人好”王法說：“不不不，一定要留。”

SHMJ：王法的畫很靜，有書卷氣，人也好，很多人都對(duì)他這樣評(píng)價(jià)。

李軍：你說的對(duì)，王法的展覽沒有商業(yè)氣息，人真誠，畫也好。我們更愿意做這樣的畫家。

SHMJ：國畫更看重是人的修養(yǎng)，畫面?zhèn)鬟_(dá)的氣息是否純正。

李軍：你說的對(duì)，當(dāng)然對(duì)非常有潛質(zhì)的年輕人，我們也為他們做展覽。

SHMJ：你們不但重視老一代的名畫家，還關(guān)注推介新銳。哪些年輕的藝術(shù)家能走進(jìn)你們的視線。

李軍：年輕的藝術(shù)家不是我個(gè)人說哪個(gè)好那個(gè)不好。師生展是很好的模式，為什么這么說呢，師生展是老師選學(xué)生，比如何家英老師、江宏偉老師、范揚(yáng)老師，可能方駿老師是一個(gè)特例，因?yàn)樗膶W(xué)生已經(jīng)到了一個(gè)很高的水準(zhǔn)。你看張見、徐磊、周京新等這些人不僅在藝術(shù)成就上，在社會(huì)地位上都走到很高很高了。大部分師生展的學(xué)生還處在一個(gè)成長發(fā)育的過程，他們也想讓老師來提攜他，但老師帶學(xué)生來展覽，學(xué)生的水準(zhǔn)直接影響老師的聲譽(yù)，所以在這個(gè)問題上，老師實(shí)際上在篩選，在看作品，不合適的他也不帶。

SHMJ：這倒很像是一個(gè)教學(xué)的成果展。

李軍：對(duì)呀，所以說師生展是一個(gè)很好的模式，我們?cè)谡褂[的過程中去發(fā)現(xiàn)新銳，每次館里布展，老師都要走一圈，要點(diǎn)評(píng)……

SHMJ：你們藝術(shù)館在做展覽是很有自己想法的。

李軍：你看我們做的歷屆百家金陵金獎(jiǎng)獲得者作品展，高云廳長就和我聊，他說：你這種展覽很和國外接軌。我說我真的不知道。他說：國外任何大型展覽都有它的衍生展，比如，百家金陵一屆一屆做，把幾屆整合出來，省文化廳搞個(gè)金獎(jiǎng)作品展在國外展覽，在盧浮宮。我們做的是金獎(jiǎng)獲得者邀請(qǐng)展，我們都是衍生展，這個(gè)很有意義。這個(gè)金獎(jiǎng)中有很多是新銳，他能獲金獎(jiǎng)，是通過專家組評(píng)選出來的，這也是發(fā)現(xiàn)的過程，培養(yǎng)的過程、推介的過程……我們收藏這些人的畫，就是說我們就是講我們是以收藏的觀點(diǎn)、以收藏的心態(tài)做投資。

SHMJ：以收藏的心態(tài)做投資，是從長遠(yuǎn)考慮……

李軍：很多人做投資就是為了賺錢。我買東西，有兩條，一個(gè)是我個(gè)人喜歡，一個(gè)是這人畫的確實(shí)很好。有些人再喜歡但不賺錢他就不買，能賺錢不喜歡他也買。

SHMJ：時(shí)下，很多民營藝術(shù)館是為了投資賺錢去做。

李軍：通過展覽我學(xué)了很多專業(yè)上的知識(shí)，我知道哪些是好的，哪些是有潛質(zhì)的……

SHMJ：做藝術(shù)館也提高了你對(duì)藝術(shù)品的鑒賞能力。

李軍：懂藝術(shù)是做藝術(shù)館的前提，在這個(gè)基礎(chǔ)上，我同樣會(huì)考慮市場(chǎng)。但展覽給我多大回報(bào)我考慮的不是太多。在運(yùn)營模式上，展覽沒有前提，收藏又不是純粹以商業(yè)為目的，那我們又怎么維持和發(fā)展呢？國外美術(shù)館它的體制是靠捐贈(zèng)、贊助，他們的體制比較健全，中國呢？相對(duì)還弱一些，因?yàn)槠髽I(yè)觀念不一致，但他畢竟有，我們?cè)谶@方面要下點(diǎn)功夫。

SHMJ：你們藝術(shù)館是不是要靠企業(yè)的贊助？

李軍：我是這樣認(rèn)為，首先要尊重藝術(shù)。如何打造企業(yè)文化，提升企業(yè)公益上的形象，光靠這些遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這種方式可以探索……前年，你可能也注意到一個(gè)叫華潤地產(chǎn)的，他們給我們贊助，那為什么呢？我們雙方找到了一個(gè)共同點(diǎn)，現(xiàn)在作為房地產(chǎn)公司，他有兩個(gè)目的，他要打造一個(gè)樓盤要有自己的特質(zhì)，樓盤要賦予一個(gè)自己的內(nèi)涵，做一個(gè)藝術(shù)樓盤。他向客戶群傳遞他的樓盤是一個(gè)有藝術(shù)氣質(zhì)的樓盤，還有的是貴族樓盤、時(shí)尚樓盤。我們藝術(shù)館的定位比較高，我們的觀眾群的層面也比較高，他們房地產(chǎn)公司也希望這些喜歡藝術(shù)的客戶對(duì)他有藝術(shù)內(nèi)涵的樓盤也會(huì)關(guān)注，這都是很現(xiàn)實(shí)的東西。另外館配套還有畫廊，我們合作的藝術(shù)家的層次也比較高，我們的觀眾有些是我們的藏家，同時(shí)，我們作為專業(yè)機(jī)構(gòu)，對(duì)新的收藏機(jī)構(gòu)的高端客戶，也起到藝術(shù)顧問的角色。

SHMJ：用藝術(shù)館這個(gè)平臺(tái)搭建藝術(shù)家和收藏家的關(guān)系，也就是你說的，給企業(yè)家、收藏家當(dāng)顧問。

李軍：對(duì)，一些人他們對(duì)功成名就的藝術(shù)家感興趣，但不懂畫，我們給他們推薦。現(xiàn)在很多民營美術(shù)館為畫家做展，畫家要給藝術(shù)館作品或付場(chǎng)租費(fèi)用。我們每個(gè)月都有人找過來要做展，還有人想來賣畫，我們大都拒絕了。正是因?yàn)槲覀冇羞@樣的機(jī)制，還有我們本身也有實(shí)力，我們本身也是地產(chǎn)公司，我們有金融行業(yè)、政府方面、地產(chǎn)行業(yè)上的資源，我總結(jié)了八個(gè)字叫創(chuàng)新機(jī)制、資源整合。光靠自己的力量肯定是不行的，但是你自己要有定位，然后這個(gè)定位要?jiǎng)?chuàng)新要整合，這個(gè)創(chuàng)新你才能發(fā)展起來，所以我們剛一出來的時(shí)候，一個(gè)新聞媒體就說：民營美術(shù)館到底能走多遠(yuǎn)，能活多久，路會(huì)不會(huì)越走越窄……這其實(shí)是所有民營美術(shù)館碰到的問題。

SHMJ：建一個(gè)美術(shù)館容易，養(yǎng)美術(shù)館難，把美術(shù)館做精做好就更不容易了。

李軍：我們藝術(shù)館運(yùn)營三年多了，我覺得還很自如，很得心應(yīng)手，你拿收藏這塊，還能給你帶來增值，給你帶來發(fā)展后勁。

SHMJ：館內(nèi)有很多名家作品，都是館藏作品吧。

李軍：嗯，我們收藏的，所以說也不是說藝術(shù)館誰都能做的，你沒有一定資源能力的話，資金能力的話，就很難了。

SHMJ：好多美術(shù)館因?yàn)檫\(yùn)營不善，做著做著后來就銷聲匿跡了，而諸子藝術(shù)館做得這么有活力，是多方面原因促成的。

李軍：我們一旦良性運(yùn)轉(zhuǎn)下來會(huì)越做越好。你看今日美術(shù)館就做到了。還有些藝術(shù)家說，我的作品被中國美術(shù)館收藏了，感到是一種榮耀。目前我們還做不到，但現(xiàn)在在這個(gè)區(qū)域，也不是誰給我作品我都收藏的。現(xiàn)在每次展覽來看畫的人都很多。還有一個(gè)特點(diǎn)，你還不要光看開幕式，要看整個(gè)展期，十天的展期，觀展的人每天都絡(luò)繹不絕，所以有人說，開幕式后來看展的那是對(duì)藝術(shù)有追求的。我們也很在意開幕式那天有哪些藝術(shù)大腕來了，其實(shí)畫家更在乎，他在乎大腕看完展后對(duì)他這個(gè)人，對(duì)他的藝術(shù)有一個(gè)真實(shí)的評(píng)價(jià)。比如明天王法的展，有藝術(shù)大腕看了就會(huì)說：王法已經(jīng)達(dá)到了什么樣的水準(zhǔn)，好多人買畫犯難，買誰的呢，大碗說了這個(gè)畫家有潛力，畫得好。這句話對(duì)觀眾有很大的影響力呀。我作為一個(gè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)給他推薦，也對(duì)他會(huì)有很大的影響力呀。

SHMJ：你說你是以文化的心態(tài)做藝術(shù)，我很贊同你這觀點(diǎn)。

李軍：我有兩句話，一句是以文化的心態(tài)做藝術(shù)，另一句是以收藏的心態(tài)做投資。就是你不要先管賺不賺錢，你首先決定這個(gè)能不能收藏，最后是收藏和投資結(jié)合的，但是現(xiàn)在很難做得到，很多人就是純粹做投資，惟一的目的是賺錢，所以這幾年藝術(shù)品拍賣是天價(jià)迭出，我們投資不是純粹的賺錢。

SHMJ：這樣做才會(huì)長遠(yuǎn)的。另外我看諸子藝術(shù)館也在推出會(huì)員制，根據(jù)會(huì)員提出來的建議，根據(jù)需求做一些學(xué)術(shù)報(bào)告，沙龍之類的……

李軍：通過這些滿足讀者需求嘛。有藏家的意見、有觀眾的意見、有藝術(shù)家的意見、有投資者的意見，你看我們會(huì)館也是藝術(shù)家聚會(huì)的地方。

SHMJ：嗯，這樣挺好的。

李軍：藝術(shù)家在這里聚會(huì)，我們從來不向藝術(shù)家收一分錢，他們來這里談事情，聚會(huì)、吃飯都是我們的。這也是一個(gè)沙龍的形式嘛，關(guān)鍵使藝術(shù)館有一定的人氣，有藝術(shù)家支撐、藏家支撐、觀眾支撐，投資者支撐，方方面面對(duì)藝術(shù)有興趣的都過來了。

SHMJ：諸子藝術(shù)館的展覽、收藏，我看是以傳統(tǒng)藝術(shù)為主。

李軍：我們除了國畫外，還做了兩個(gè)多月書法展，兩次油畫展，一個(gè)是南藝教師的油畫展，一個(gè)是江蘇省油畫名家的油畫展，為什么要做這兩個(gè)展，本來東西方藝術(shù)也是交融的，你看我們做的油畫，有人說就叫江南油畫。

SHMJ：有江南的韻味在里面。

李軍：對(duì)。其實(shí)藝術(shù)本身就是很多元的東西，所以，智者見智，仁者見仁。我認(rèn)為我們這個(gè)館還是比較多元，但有人認(rèn)為，我們館有點(diǎn)工筆的定位，這個(gè)可能與我的審美有關(guān)系。

SHMJ：我還發(fā)現(xiàn)工筆展覽較多。

李軍：是，我們偏工筆多一點(diǎn)，現(xiàn)在工筆畫很繁榮。

SHMJ：有人從1984年第六屆全國美展到現(xiàn)在近三十年，作過一個(gè)梳理。發(fā)現(xiàn)工筆畫在國畫發(fā)展中有一個(gè)明顯上升的趨勢(shì)。六屆美展參展作品中工筆畫占三分之一；到七屆美展則占一半；八屆美展超過百分之五十；以后則占百分之五十以上；十一屆美展已占百分之五十六了。

李軍：是這樣子，是一次復(fù)興，當(dāng)然你也不能說工筆高于寫意，或?qū)懸飧哂诠すP，每一個(gè)畫種都能出大家，出精品。

SHMJ：工筆畫的繁榮與我們所處的時(shí)代也有很大的關(guān)系，畫家能坐下來仔細(xì)研究、思考慢慢的畫畫。

李軍：對(duì)。現(xiàn)在藝術(shù)多元化，風(fēng)格也多樣，有的館喜歡寫意，也很好，有的喜歡當(dāng)代一點(diǎn)的，有的喜歡傳統(tǒng)一點(diǎn)的，我覺得這個(gè)都很正常，做藝術(shù)館都有自己的定位，我們藝術(shù)館不排斥任何一種藝術(shù)樣式。就要多元，所以我請(qǐng)蕭平給我寫八個(gè)字，叫：諸子論道，和而不同。做藝術(shù)館大家不一定都一樣啊。

SHMJ：我們剛才談到，你們做了好多個(gè)藝術(shù)家的展覽，我看還是以江蘇本土為主。

李軍：是。首先，藝術(shù)館在江蘇，第一步就要做江蘇的，和江蘇本土建立關(guān)系，打造江蘇藝術(shù)品牌，但你是不是局限在本土呢？不是，從藝術(shù)領(lǐng)域上是多元，從區(qū)域上也是多元，但路得一步一步走，何家英我們就超越了本土。呵呵，在這個(gè)意義上說，我們今后肯定會(huì)站在更高的角度，江蘇雖然說在全國文化藝術(shù)上是重鎮(zhèn)，但他不能代表中華文化吧。

SHMJ：先植根于本土，然后……

李軍：走出去，藝術(shù)一定要建立在循環(huán)的角度。做藝術(shù)館我感覺不一定要賺錢，但藝術(shù)館不一定要虧本，虧本你做不下去，從盈利的角度上去講要循環(huán)機(jī)制，造血機(jī)制，我們并沒有提出來讓它盈利，我們館沒有盈利的目標(biāo)。

SHMJ：十七屆六中全會(huì)也提出了深化文化體制改革、推動(dòng)社會(huì)主義文化大發(fā)展大繁榮的決策，這個(gè)對(duì)藝術(shù)館的發(fā)展也是一個(gè)契機(jī)。

李軍：那當(dāng)然，跟著政策走沒錯(cuò)。所以有些館他沒有這個(gè)資金來收藏，本身做展覽他沒有循環(huán)能力，那他做這個(gè)就很累了，很多藝術(shù)館太小了，我們也小，呵呵。

SHMJ：說實(shí)在的，諸子藝術(shù)館從場(chǎng)地上看不算大，但我覺得做得有聲有色，在外面也有很好的聲譽(yù)。

李軍：場(chǎng)地不大只能做精嘛，哈哈。

SHMJ：聽說江宏偉最近要在你們藝術(shù)館舉辦展覽。

李軍：是的，王法過后就是他了，他畫了二十四節(jié)氣，剛剛畫完。八尺的，二十四幅。

SHMJ：他很少畫這么大的畫。

李軍：我最近剛剛拍了他的幾張畫，大的。王法看了說那個(gè)絕對(duì)是他代表作了，這么大尺幅，畫這么精。他的后勁會(huì)很足的。

SHMJ：剛才在館里聽說范揚(yáng)的一張花鳥是上次范揚(yáng)師生展的時(shí)候你買下的。

李軍：我買的。

SHMJ：為什么買他一張花鳥呢？

李軍：所以說都是我個(gè)人喜歡。

SHMJ：但他不是花鳥畫家呀。

李軍：你說的很對(duì)，這就是個(gè)人喜歡，他很少畫花鳥，有一張，很有意思，雖然很小，我喜歡，就買下來了，蠻有意思的。上次我們?cè)谂漠嫞幸粋€(gè)北京什么學(xué)院的吧，叫徐華林，就這個(gè)人，我看到這張作品，我就很喜歡，我就把它拍下來了，三萬多，他值多少錢我根本不知道，其實(shí)要玩收藏就是玩的心情，買自己很喜歡的東西是件很享受的事你說對(duì)不對(duì)。作為藏家的有這個(gè)心態(tài)，我們今天聊呢，身份在不斷的變，做展和做收藏完全是兩個(gè)慨念，側(cè)重點(diǎn)不一樣的。