畫里話外

主持語：

“濃淡干濕寫造化，心慕手追見禪意”，張筱膺的水墨山水中散發出一種自然而平淡的空靈與恬靜，這是她悉心繪事、內觀外察、靜心參持的善果。

張筱膺先后入方駿、王孟奇二先生師門，師道問學，筆耕墨耘，深得二位方家之筆墨精髓，在繼承“新文人畫”衣缽之同時，又能不為所縛，自成面貌，既有繼承，又有創新，甚為難得。

采訪時間：2012年1月

采訪地點：張筱膺工作室

受訪人：張筱膺

采訪人：虛 竹

SHMJ：您是東北人？

張筱膺：對，本科是在魯迅美術學院畢業的。

SHMJ：魯美本科就是國畫？

張筱膺：是的。從傳統角度上講，當時在魯美國畫專業學得其實不是很深入，但卻灌輸了我很大氣的一種觀念和思維邏輯。記得一年級第二學期的時候我們去本溪關門山寫生，我那個時候也沒有臨摹過什么正兒八經的作品，我們那個時候畫畫去寫生都特別搞笑。其實大家都沒什么基礎，主要有些素描底子，就在比誰畫得大，后來同學嫌不過癮，就買那種溫州皮紙，成卷的那種，一卷有十幾米長，就在那潑墨，回頭比誰畫的多，后來膽子就變得蠻大的。這對我的潛移默化的影響應該是終身的，有的時候覺得畫面沒那么小氣拘謹，也間接受益于那個時候的影響。

SHMJ：哈哈，這個挺有意思的。

張筱膺：魯美畫畫講究大氣，老師說過不能像江南一樣小山小水小家子氣，當時我沒到過南方，現在想來也未必是這樣。北方的地域和人文環境影響了他們崇拜磅礴大氣的東西，所以甭管你畫的好壞，首先要大?，F在看看東北這邊的畫風也還是這樣。在畢業創作的時候，其實我比較喜歡畫這種江南這一派感覺的畫。但是那時在魯美的時候對畢業創作的要求很嚴，首先紙要八尺整張的，然后先畫素描，在素描基礎上打底，整個效果要出來，要求整個畫面要結實，老師過關了，才能落墨。

SHMJ：主要是表現氣勢。

張筱膺：它也講究筆墨，但不是很純粹的筆墨。在氣勢上要求比較多，要很震撼、很大氣的具有視覺沖擊力那種感覺。

SHMJ：您是從什么時候開始學畫的？

張筱膺：很早的時候就接觸，很小的時候看我姥爺畫梅蘭竹菊，春節姥爺寫對聯啊我們就在旁邊看。慢慢地自己也能畫一些，然后被父母送到文化館畫。

SHMJ：去文化館也是學國畫？

張筱膺：在家的時候學的是國畫，但在文化館學的是素描和油畫。文化館教我的老師是魯美的老三屆，六幾年畢業的。一直跟著老師學油畫。后來高考時陪同學去考試，自己也報了國畫專業想試試，因為覺得比較有意思，可能是成績比較靠前吧，沒想到就考上了。

SHMJ：好多明星都這樣，陪人家去考試，后來自己考上了。

張筱膺：是的，命運的安排挺奇怪的，后來一直畫到現在。

SHMJ：哈哈，您還是和國畫有緣分。研究生在南藝讀的？

張筱膺：嗯，是的。魯美畢業的時候，老師還蠻希望我留在魯美繼續讀研的。其實在北方讀了四年，老師們的教學方法和風格自己都已經很了解了，自己在專業上也有了相對成熟的追求，大的方向已經定下來了。今天在教學上我也這樣鼓勵學生，大學在南京，讀研的時候最好就去北京。這樣在地理區域的角度上，你就會有北方的大氣，南方的靈氣，吸取不同的氣息才能互補。當時我還是比較喜歡方（駿）老師的畫，不過畢業也沒有直接就考，停了兩年。

SHMJ：來到南藝后，跟方駿老師學畫，在為人作畫方面肯定有許多不同的感受吧？

張筱膺：跟方老師學了三年，我就沒在畫室見方老師動過筆，他每周一上課的內容就是跟我們聊天，主要是在理念和思想方面傳達給我們更多的信息。正式進入師門后的第一次談話我記得還是很清楚很深刻的，他對我說：“你學中國畫一定要有自己的風格，一定要有自己的畫面語言，我的風格語言只是我的，你學得再好也是我的影子，不是你自己，要不斷找尋自己的風格和方向”。其實在本科我的國畫功底還是很不錯的，臨了很多的古畫和自己喜歡的作品，宋元明清的名家作品基本上臨過。剛來南藝的時候方老師就說我的傳統功底不錯，但是在找尋自己的繪畫語言方面還是有段路要走，要讓觀者看到你的畫就想到你的人才行。所以也是不斷努力讓自己的繪畫語言成熟起來。也在筆墨以及材料上積極尋找適合自己的語言，只有找到適合自己的繪畫語言，繪畫的過程才能不斷的和自身融合，才能成為自己的東西。所以研究生三年對我還是很重要的，當時很沉浸在自己的繪畫世界中，也很刻苦，一大早去畫室，大老晚出來，在畫室一待就一天。

SHMJ：是的，作為畫家無法回避的問題就是尋找自己的風格并不斷的完善它。

張筱膺：在我畢業的時候，正好是方老師六十大壽，他就在歷屆自己比較滿意的學生中選十個，舉辦一個師生展，當時我作為年齡最小的一位也榮幸的參加，可能也是方老師為了鼓勵我吧，其實那時的風格也就剛開始有一點，還不是很成熟，只能算風格的一個起步。到現在這個樣子，也是一步一步不斷完善，不斷總結。作為山水畫家，我覺得還是從傳統中借力多些，就像我現在的導師王孟奇先生講的：“你既然選擇了國畫，就相當于選擇了歷史，是過去，而不是將來”。如果中國畫脫離了中國傳統文化、筆墨語言，那中國畫也就不叫中國畫了。

SHMJ：當今中國畫壇總體可以分成三大塊兒，一是完全向傳統學習，二是中西合璧，三是完全西化，您還是從傳統中汲取的養料多些。

張筱膺：畢竟從傳統中出來，所以自己也是努力既保持和傳統的聯系，又能生長出自己新的東西。從小家庭的影響，加上我在北方生活在大山里，對山川還是很有感情的。當時本科在魯美，我們那一屆10個人，就我一個人選擇了山水方向。當時魯美不像現在南藝分成了山水、花鳥、人物三個工作室，都沒分，什么都學。

SHMJ：您現在在上大美院讀博士。

張筱膺：今年剛上。

SHMJ：是研究中國美術史方向的？

張筱膺：不是，我考的是創作實踐類型的博士，今年上大也是第一年招。雖說是創作實踐型博士，但是等畢業的時候也是要拿出一篇十萬八萬字的論文，外加畢業創作，兩個都不能耽誤。這就要求創作型博士練就一身文武雙全的功夫。

SHMJ：王孟奇先生作為“新文人畫”運動的中堅，曾經說過一句值得回味的話，他說“‘新文人畫’就是沒有文化的人畫的畫”，這個您怎么看？

張筱膺：這也許就是“新文人畫”之新吧，畢竟古代的文人畫是真正的文人所畫，像王維說“詩中有畫，畫中有詩”，他們都是真正的大文人。新文人畫提出的歷史背景是在“國畫革命”盛行之時，提出這個名稱只是為了表明這些畫家的一種態度，就是自己是要堅守傳統的。

SHMJ：你認為傳統和現代的中國畫有各自不同的品評標準？

張筱膺：我覺得不應該有各自的品評標準，中國畫應該有一個統一的品評標準。看一張畫的好壞，其實跟我們看一個人一樣，他有沒有打動你，你有沒有記住他？都是很直接的。再說到畫，在畫畫的時候畫家是一種什么樣的情緒？他要傳達什么樣的氣息？觀者看了之后會有一種什么樣的感受？一張好的畫必須要讓你心頭起一個漣漪，讓你有了一個念想，這樣你一張畫就成功了。所以說一張好畫他首先要氣韻生動，要看它有沒有打動你，看它是不是能給你一個很好的意境。

SHMJ：那您是在追求一種什么樣的境界呢?或者說自身追求的一個標準?

張筱膺：當然我也想讓我的畫，能打動別人，讓人產生共鳴，這是一個優秀的畫家或者一個優秀的作者所必須具備的，否則你創作的作品，人家都不感興趣，那當然不是好的東西。

SHMJ：那您畫畫的時候有想那么多嗎?

張筱膺：畫畫的時候肯定沒想那么多，但回頭當你的作品擺在那的時候，那你的作品有什么好的意境，或者說我當時畫的一幅畫，我回頭再看，十年或者二十年之后再看，當時的那種心態，今天是否還記得？傳達了什么樣的情緒？就是畫的過程中，可能不會考慮太多。所謂筆由心生，你心有什么樣的狀態，那筆下就會有什么樣的作品，筆隨心走，心動筆自然動，這些都會體現在畫面上。

SHMJ：以前看過您很多寫生的小稿，感覺很有意思，那些寫生作品是您當場寫生，還是您回來根據照片畫的?

張筱膺：是當場寫生，因為當時在魯美，都是直接寫生，這也是這么多年養成的一個習慣，寫生的時候都用毛筆畫。

SHMJ：就現在都是現場畫。

張筱膺：是的。

SHMJ：但古代人好像也沒有這種習慣，這也是受西方寫生的一種影響，就用中國畫現場寫生。

張筱膺：哦，不是。宋代大畫家范寬，為了畫山水，住在終南山里一住好幾年。你再看元代黃公望的《富春山居圖》，他畫了十幾年，其實一張也就十米長的畫，花十幾年，怎么可能，他是不斷的畫手稿，用石濤的話叫“搜盡奇峰打草稿”，用現在的話叫收集素材。他當時是用碳條畫的，但碳條因為時代久了都沒留下來。像董其昌講的“讀萬卷書，行萬里路”，說為畫者要看，要觀察，收集素材，也是指寫生。

SHMJ：就說寫生和作品是兩塊東西，平時寫生并不是直接表現在作品里，是間接的表現的，是經過心理處理的。向您說的，寫生只是收集素材嗎?

張筱膺：不是，因為寫生分很多種，有一種就像記錄，就說拿一個相機啊，攝像機拍照留影，這是有一種很直觀的寫生方法。其實也未必這樣，只要你拿起筆來，寫生就肯定有取舍有提煉，因為自然界那么豐富，你畫的畫面只是一點點，就是這一點點，肯定是打動你，或者說你對那一點很感興趣。

SHMJ：就是最打動你的那一點。

張筱膺：直覺上第一眼看到的東西，那肯定是打動你的東西，你把它記錄下來，那跟原來真實的自然景觀肯定是不一樣的，所以說一定是有提煉，有取舍的。但提煉和取舍的起點，還就是打動畫家的那一瞬間印象。

SHMJ：這個就像拍照片，那一刻打動你就把快門按下去了。

張筱膺：對，應該是這樣。

SHMJ：現在的生活方式也是，按一下快門就很快，但如果你自己在那邊把它畫下來，那就需要一定的時間，這個過程也是非常有意思的。

張筱膺：嗯，是的。其實有的時候自己也很苦惱，畫一段時間的東西覺得沒什么變化。畫家可能有的時候他有自己的惰性，或者說他比較熟悉的東西，慢慢會形成一種惰性，回過頭一看，可能自己的畫面都有點就是雷同之處吧。所以說有的時候畫家要想跟這一段時間的作品有所區別，寫生也是一個很好的選擇。比方說山水，你畫園林，或者說你畫隴南，或者說畫太行山，它們本身地理風貌就不一樣，也會給你不同的感受，從生活當中獲取的靈感，然后會有一點收獲。畫家筆下的東西自然就不一樣了。

SHMJ：就是所謂“師造化”。

張筱膺：嗯。歷史上能夠長久的留下來，首先這個作品是優秀的，經過時代的篩選才能留下來的，或者說他具有普遍性。懂藝術的，或者不懂藝術的，一看都會被打動的。如果說只是一種曇花一現，浮現了那么一段時間，其實現在大家都不談了。就像流行歌曲，今天一個人唱，大家跟著哼哼，過兩天也就沒了。好的東西是經過時代檢驗的東西，它會永遠留下來的。反正有很多的東西，一時引起大家的關注，然后有很多偽學者跟著去搞，可能形成一個現象，但是這種現象可能很快就沒有了。

SHMJ：那你覺得他們就是失敗者？因為如果他們成功了，就會成為經典。

張筱膺：也不是失敗者，他們是實驗者，就是提出這個派別的創始人，可能作為一種歷史文化現象，它會提這么一個人，但后面呢一大批人可能都不記得了。比如最先搞這個活動，然后吸引了一大幫人。

SHMJ：只有首創者才能進入歷史。

張筱膺：對，當時的一批人可能會紅幾個，但是隨著歷史的推移基本上都不記得了。

SHMJ：聽說您平時也去寺院里教僧眾畫國畫？

張筱膺：這個也是一個機緣，我在05年的時候，我帶學生去天臺山寫生，當時有一些學生家庭條件不是很好，就有朋友介紹我去天臺山的國清寺，因為當時帶倆個班三十個人一起住到了國清寺，法師們對我們特別關照，讓我們都很感動，那也是第一次和僧家走得比較近。

SHMJ：那您平時對禪理方面有一些參悟么?

張筱膺：畫中國畫的人本身就是在參禪。其實畫畫寫字，都是參悟的過程。出家人也在寫經啊，寫經其實也就是寫書法，寫書法的過程中也是參禪。

SHMJ：那您那個山水里有沒有佛教的一些意蘊？

張筱膺：怎么說呢，在畫畫的時候沒有想過要把佛教出現在畫面里，就現在吧畫面里可能會有一些寺院吧，因為畢竟接觸的比較多嘛，因為有的時候會在寺院里畫寫生，都不算很直接，你看現在墻上那張畫，畫面里出現個香壇，會有些佛家元素在里面，但我畫的不是很直接。

SHMJ：重要的還是氣息吧？

張筱膺：就算是一種境界吧。

SHMJ：我看您的畫面中枯澀卷曲的用筆比較多。

張筱膺：我碩士論文就是談有關枯筆焦墨在山水畫中的體現這一方面的。我的畫面中的這種筆墨法還是比較有特色的。就是運用焦墨、枯墨、渴墨，與水分協調畫面，因為筆是焦的，這種干和濕怎么協調起來，因為干和濕是兩個對比因素，然后干到極致，濕到極致，要怎么把它協調起來。就在這方面我自己認為還做得比較好一點吧。

SHMJ：張老師，非常感謝您接受我們的訪問，今天先聊到這吧。

張筱膺：好的。