大學(xué)需淡泊寧靜

受訪者：陳懿，南京大學(xué)原校長。1955年畢業(yè)于南京大學(xué)化學(xué)系，留校任教，歷任南京大學(xué)化學(xué)系系主任、常務(wù)副校長、代校長等職務(wù)，現(xiàn)任校務(wù)委員會顧問。長期從事物理化學(xué)和多相催化的研究與教學(xué)工作。在氧化物相互作用和納米非晶合金等研究領(lǐng)域取得了創(chuàng)造性的成果，2005年當(dāng)選中國科學(xué)院院士。

今日大學(xué)的病灶

主持人：南京大學(xué)歷史悠久，許多任校長也是卓有聲望的教育家，為什么匡亞明校長被視為靈魂人物呢？

陳懿：匡校長到南京大學(xué)是1963年，那時我才30歲，是一名青年教師。他的報告我今天還清楚地記得，他說，辦好一所社會主義大學(xué)要培養(yǎng)和形成“四種空氣”：強(qiáng)烈的社會主義政治空氣、濃厚的社會主義學(xué)術(shù)空氣、嚴(yán)肅的社會主義文明空氣、活潑的社會主義文娛體育空氣。他說的最令人難忘的一句話是，“空氣流動就成風(fēng)”，這就是校風(fēng)，它彌漫分布于校園，看不見、摸不著，但是處處可以感受得到，無處不在。

主持人：無處不受它的影響。

陳懿：校風(fēng)是最重要的，要靠它來引導(dǎo)全校的師生員工，怎么強(qiáng)調(diào)它都不過分。在當(dāng)時的背景下，能夠把“濃厚的學(xué)術(shù)空氣”當(dāng)作一種校風(fēng)提出來，體現(xiàn)出一位教育家的遠(yuǎn)見卓識、勇氣和魄力。

在那個階級斗爭天天講的年代，匡校長在南京大學(xué)倡導(dǎo)建設(shè)了“中美文化研究中心”，在全國這是首創(chuàng)。有人擔(dān)心，這不是把美國的文化弄進(jìn)來影響我們嗎？他認(rèn)為，只有通過交流才能相互學(xué)習(xí)，才能做到“洋為中用”，而影響從來是相互的。現(xiàn)在南京大學(xué)的“中美文化研究中心”已經(jīng)是全國中美文化研究和人才培養(yǎng)的一個重要基地。匡校長歷來遵循辦學(xué)規(guī)律，敢講敢為，講真話、辦實(shí)事、不唯上，所以“文革”時他成為第一個也是唯一的一位被通過發(fā)表社論加以“狠批”的大學(xué)校長。“文革”結(jié)束，他復(fù)出并繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)南京大學(xué)開拓前進(jìn)，還是那樣敢言人所不敢言，敢為人所不敢為，重才重教，不斷開拓創(chuàng)新。在南大可以聽到很多這方面的事跡，例如，當(dāng)年他在作報告時就曾公開講：要多讀書，紅黃藍(lán)白黑的書都要讀，不讀怎么會懂？怎么會批判呢？

主持人：為了復(fù)興南京大學(xué)，匡亞明到處延請人才，留下了許多佳話。

陳懿：著名作家陳白塵“文革”中被扣上種種罪名，立案審查當(dāng)時尚未有結(jié)論，匡老就派人專程到北京請他來擔(dān)任南京大學(xué)中文系的系主任。著名的古代文史學(xué)家程千帆先生在“右派”摘帽后成為無業(yè)居民，沒有工作，匡校長也派人專程到武漢請他來，給以很高的禮遇。他們都為南大中文系的建設(shè)作了重大貢獻(xiàn)，程老先生后來說“是匡先生給了我20年的學(xué)術(shù)生命”。

另外，匡亞明校長歷來主張艱苦奮斗又重視為教學(xué)科研創(chuàng)造條件。他在任期間一直是在紅磚地的小平房里辦公，他說，我要把最好的房間留給教學(xué)和科研，要為教授們創(chuàng)造最好的條件。當(dāng)時物質(zhì)條件很困難，他曾向往：希望我們的學(xué)術(shù)骨干們將來能夠有一個房間，泡一杯茶，抽一支煙，有自己的一塊天地，靜靜地思考一些問題。

主持人：也就是說，大學(xué)一切要圍繞教學(xué)科研、培養(yǎng)人才這個中心，而不是以行政權(quán)力為中心。現(xiàn)在的問題恰恰是出在這兒，把中心弄顛倒了。

陳懿：我覺得，匡校長的所作所為跟“淡泊寧靜”這4個字是有關(guān)系的。他辦教育，寧靜而不浮躁，淡泊而不功利。如果不是“淡泊”的話，他不會有那么大的膽量，言人所不敢言，做人所不敢為。如果沒有“寧靜”的話，他就很難跳開各種世俗的浮躁的干擾，做出那么多富有獨(dú)創(chuàng)性的貢獻(xiàn)。

主持人：淡泊的反面就是功利，寧靜的反面就是浮躁，浮躁和功利正是今日大學(xué)的病灶。

陳懿：追求功利，性急浮躁，就做不到按規(guī)律辦事。匡亞明校長敢出新招，敢于創(chuàng)新，因?yàn)樗前唇逃?guī)律辦事的。一個社會總歸要發(fā)展，發(fā)展必須是科學(xué)的，必須是合乎規(guī)律的，不能是憑個人主觀瞎指揮。我們瞎指揮的例子不少。

主持人：上世紀(jì)90年代后期的高校大合并，以行政權(quán)力的強(qiáng)硬方式來推行，也有高校發(fā)展違反規(guī)律之嫌。

陳懿：這段時間我國高等教育事業(yè)有很大發(fā)展，但是倘若不注意遵循辦學(xué)規(guī)律行事，那就會事倍功半。你講的高校大合并不都是不合理的，但也不是所有的都是合理的。中國有句古話：“上有所好，下必勝焉。”上面一句話下面就起哄，這樣本來應(yīng)該是試點(diǎn)的事，就常變成為一下子鋪開，這方面過去是有過教訓(xùn)的。

合并這件事，有上面要搞的，也有下面十分“積極”要干的，對此要作具體分析，尤其要看如何合并以及合并以后怎么辦學(xué)，不宜一刀切。有的合并是種種行政干預(yù)的結(jié)果，為了把學(xué)校做大和升格，先做“大”再做“強(qiáng)”，這不是大學(xué)自身發(fā)展的需要，實(shí)際上既難實(shí)現(xiàn)，又打亂了分層次、分類型辦學(xué)的高教結(jié)構(gòu)。

有些學(xué)校并大后再用不同方式辦分校，有的把新生放在新校區(qū)，老生或者研究生放在老校區(qū)；有的把一些院系搬到新校區(qū)，其他院系留在老校區(qū)。前者類似“腰斬”，把一個有機(jī)體斷裂了，中國古代這曾是一種最殘酷的刑罰。后者呢？類似于“肢解”，也破壞了機(jī)體的完整性，這兩種做法雖是合并后不得已而為之，但都是不符合辦學(xué)規(guī)律的，這類“自殘”甚至也違反了自然界的繁衍規(guī)律。大學(xué)是個有機(jī)的整體，不同年級學(xué)生之間、本科生與研究生之間的相互影響，各個學(xué)科之間的相互滲透，對于形成一個良好的學(xué)術(shù)氛圍、一個優(yōu)異的成才環(huán)境都至關(guān)重要，是不能任意切割的。

美國一些大學(xué)也在發(fā)展，他們走的好像不是這個路子。例如被認(rèn)為是美國公立高校楷模的加州大學(xué)系統(tǒng)，目前有10個分校，最早的一所是1869年成立的伯克利分校UC-Berkeley。“二戰(zhàn)”以前共辦了5所，“二戰(zhàn)”以后，因?qū)W生人數(shù)激增，在上世紀(jì)五六十年代又辦了4所，在2005年又辦了美熹德分校 (UC-Merced)，這是最新的一所，聽說有些地還沒用上呢。各個分校都有很高的自主權(quán)，實(shí)際上都是一所獨(dú)立的大學(xué)。與此相似，另外一所美國著名的州立大學(xué)威斯康大學(xué)也有幾個分校，其中以麥迪遜分校UW-Madison為最強(qiáng)。這些陸續(xù)辦的分校，在開始時有的只招本科生不能招博士生，通常是先成立某些專業(yè)，再逐步發(fā)展，視具體情況因勢利導(dǎo)形成特色。常可見到經(jīng)過一段時間努力，后辦的學(xué)校在某些領(lǐng)域超過一些老學(xué)校的實(shí)際例子，上述加州大學(xué)的10所分校中已有6所位居全美高校前50名，3所在50～100名之間。顯然，人家是按照客觀規(guī)律辦事，有點(diǎn)像人類的繁衍，新辦的學(xué)校開始時就像一個初生嬰兒，盡管很嫩弱，但五臟俱全，有旺盛的生命力和發(fā)展?jié)摿Γ?不是天生就殘缺不全的。大家都知道，全世界美國有最多的一流大學(xué)，但似乎只聽說有小而精的，不求全而特色鮮明的，有不少是后來居上的，卻從未聽說有哪一所是靠并校，先做大再做強(qiáng)的。

主持人：拔苗助長的結(jié)果是使教育深受傷害。中國的教育界之所以有很多問題，其中一個原因就在于缺少真正的教育家了。

陳懿：我覺得少還不可怕，沒有可以培養(yǎng)。值得思考的是，我們的許多好傳統(tǒng)，這些老教育家的思想能不能得到足夠的重視、認(rèn)真的繼承和發(fā)揚(yáng)？每位教育家能做的事有限而且人總歸要走的，但精神是永恒的，它會沉積起來，應(yīng)該繼承而且發(fā)揚(yáng)光大。

主持人：匡亞明資格很高，但是不愿意從政做官，而是專心辦教育。現(xiàn)在我們迫切需要真正安心做教育的大學(xué)校長。

陳懿：現(xiàn)在的校長很多都是從學(xué)者中間挑選出來。重視、起用學(xué)有所成者，這當(dāng)然是好事，但是搞學(xué)術(shù)與當(dāng)校長所考慮和處理的問題是很不一樣的。學(xué)術(shù)上有成就的人也往往難擺脫肩上的學(xué)術(shù)擔(dān)子，既然要把校長的重?fù)?dān)讓他們挑，就要未雨綢繆地采取必要措施作相應(yīng)安排，使他們能如你所講真正能安心做教育。

主持人：一些校長“兩肩挑”，科研、院士， 拿經(jīng)費(fèi)、爭課題，還要當(dāng)校長，能兼顧好嗎?

陳懿：這牽涉到遴選校長，或者說遴選干部的問題了。不過我想大部分做校長的應(yīng)該是會努力把主要的精力放在學(xué)校上頭，在其位就要謀其政，在業(yè)務(wù)上以致身體上不免都會受影響，這點(diǎn)要做好準(zhǔn)備。不少人行政、教學(xué)和科研幾方面都難全推掉，吃力又難做好，很苦的，對此我有些體會，因此也理解其中的難處。只希望有關(guān)部門要有針對性地采取一些措施，例如必要時能配備行政和業(yè)務(wù)上的助手或試行定期輪換，而不是簡單地要他們“雙肩挑”。“雙肩挑”，這是個很流行的說法，準(zhǔn)確地理解其含義是很有必要的。講行政和業(yè)務(wù)都要做，教學(xué)和科研要并重，無疑都對，但是真做起來是有種種做法的，“兩肩”等重？有側(cè)重？還是兩肩輪流挑？還要看“挑擔(dān)者”自身的特點(diǎn)，做到用其所長。總之，不能簡單套用，機(jī)械地要求兩肩等重地同時挑，從古至今誰見過兩個肩膀上都挑了擔(dān)子而又能應(yīng)付自如的人？話講回來，既然人人都有兩個肩膀，兩肩都一樣地挑也不是絕對不可以，只是不能耐久、效率低，結(jié)果可能會兩邊誤嘛。

“辦學(xué)最怕瞎指揮和不實(shí)事求是”

主持人：現(xiàn)在確實(shí)有一個如何繼承和發(fā)揚(yáng)老一代教育家思想的問題，因?yàn)榇髮W(xué)存在各種問題，也遭到社會各界的批評。

陳懿：我特別注意到，2005年溫家寶總理去看錢學(xué)森先生，錢學(xué)森講，現(xiàn)在中國“沒有一所大學(xué)能夠按照培養(yǎng)科學(xué)技術(shù)發(fā)明創(chuàng)造人才的模式去辦學(xué)，沒有自己獨(dú)特的創(chuàng)新的東西，老是‘冒’不出杰出人才。這是很大的問題。”老先生這些話是很重的。后來溫總理又開了大學(xué)校長座談會，總理很著急。

主持人：那些校長的回答似乎有些答非所問。

陳懿：校長們各抒己見，大家都在探索求解，不少問題還沒有現(xiàn)成的答案，所以有人對回答不滿意，是可以理解的。錢學(xué)森先生提出了要“按照培養(yǎng)科學(xué)技術(shù)發(fā)明創(chuàng)造人才的模式”辦學(xué)。還有一位鄒承魯先生，他提出了要“再辦一所西南聯(lián)大”，恢復(fù)艱苦奮斗的優(yōu)良傳統(tǒng)，培養(yǎng)能夠艱苦奮斗的創(chuàng)新型人才。一位講的是辦學(xué)模式問題，另一位講的是辦學(xué)理念問題，我想這兩個問題是最本質(zhì)的。

主持人：一個說沒有一所是對口的，一個說重新辦一所，大有異曲同工之妙。

陳懿：振聾發(fā)聵，發(fā)人深省。我們搞教育的人的確應(yīng)該認(rèn)真思考一下，過去特別是改革開放以來，我們在辦學(xué)中哪些地方應(yīng)該發(fā)揚(yáng)？哪些地方應(yīng)該充實(shí)完善？哪些地方應(yīng)該改？

改革開放30年了，我們有2000多所各類高校，西南聯(lián)大的存在不過幾年，為什么不少人還在想念它，它給我們留下了些什么呢？據(jù)說抗戰(zhàn)時林語堂從美國回來，到西南聯(lián)大去看后，說了這么一句話“物質(zhì)生活不得了，精神生活了不得”。物質(zhì)生活極差，非常困難。出了多少成果呢？“兩彈一星”的功勛科學(xué)家里面6個，諾貝爾獎獲得者2個，兩院院士里有164位是在這個學(xué)校學(xué)習(xí)或工作過的。在戰(zhàn)爭環(huán)境下辦學(xué)，生活條件當(dāng)然十分艱苦，但是“愛國、進(jìn)步、民主、科學(xué)”的精神，民族復(fù)興的信念，激勵了師生艱苦奮斗、追求卓越的高度責(zé)任感，學(xué)校里名師云集、敬業(yè)求知、要求嚴(yán)格、人才輩出。這些事實(shí)充分說明精神的力量、正確理念的重要作用。

主持人：現(xiàn)在物質(zhì)條件好了，大學(xué)高樓林立，但是只見大樓不見大師。

陳懿：現(xiàn)在不少地方樓房和辦公條件之現(xiàn)代化的確已達(dá)到甚至超過某些世界一流大學(xué)的水平，美國也不多見的，可是在培養(yǎng)杰出人才和出一流學(xué)術(shù)成果方面卻比人家差了一大截。西南聯(lián)大有什么現(xiàn)代化的大樓？哈佛大學(xué)又怎樣? 卻都培養(yǎng)出來那么多人才。如果只注重硬件的建設(shè)，而忽視了軟環(huán)境的建設(shè)，那就是見物不見人，其結(jié)果投入再多也得不到所期望的回報。現(xiàn)在電腦很普及，大家都知道如果只有硬件而沒有軟件，譬如如果沒了windows和office，那么對許多人來講，這電腦再好也是沒用的了。什么是辦學(xué)中的“軟件”或軟環(huán)境呢？這值得認(rèn)真探討，但是我想把辦學(xué)的體制和機(jī)制、把辦學(xué)的理念和目標(biāo)這兩大方面作為主要切入口來抓，大體是不會錯的。

主持人：大學(xué)到底怎么辦？我們在辦學(xué)理念上是有欠缺的，喊一些空洞的，有時候還是錯誤理解的口號。

陳懿：可不可以這么說，大學(xué)要發(fā)展，發(fā)展要科學(xué)，科學(xué)最基本的是要尊重辦學(xué)規(guī)律。

主持人：要尊重教育本身的規(guī)律，而不是用一種行政的長官意志去干預(yù)。

陳懿：長官當(dāng)然有意志，如果長官意志是對的有什么不好呢？講不能夠違反教育本身的規(guī)律，就說到了事物的本質(zhì)，這樣大家都容易接受。客觀規(guī)律只能去認(rèn)識并順應(yīng)而進(jìn)，它不以任何人的意志而轉(zhuǎn)移。不管是老百姓還是長官，倘若違反了客觀規(guī)律都終歸要碰壁的。

辦學(xué)最怕瞎指揮和不實(shí)事求是，諸如分明違反了辦學(xué)規(guī)律還要總結(jié)出一堆“道理”來，分明是問題成堆甚至弄虛作假，卻文過飾非甚至表彰推廣。這一類事情在“文革”動亂時期是司空見慣的，今天還有沒有呢？一些沒有把握的事必須經(jīng)試點(diǎn)再推廣，一些提法要慎重，否則容易誤導(dǎo)。這方面有不少例子，有些我也沒搞清楚，譬如講“和世界接軌”吧，現(xiàn)在講得多了，好像很時髦。細(xì)想有些東西確實(shí)是非跟世界接軌不可的，比如參加WTO，大家都要遵從一些世界公認(rèn)的貿(mào)易規(guī)則。但是把這句話用到教育中來怎么理解呢？和經(jīng)濟(jì)不同，教育往往有很濃厚的民族色彩，世界各國的做法也不盡相同，籠統(tǒng)地講教育要接軌是否合適？有哪些軌要接？怎么接法？接了以后這“列車”開到哪里去？這些我還沒搞明白。

主持人：具體來說，各個國家的國情不一樣，中華民族從孔子以來的教育理念就有很多獨(dú)特的地方，但是世界發(fā)展到今天，辦大學(xué)其實(shí)有那么幾條基本的規(guī)律應(yīng)該遵循，比如說要給學(xué)術(shù)自由的空間，要給大學(xué)獨(dú)立的辦學(xué)權(quán)利等。

陳懿：世界上好的東西我們都要學(xué)，“洋為中用”。通過國際合作交流，吸取人家的長處，補(bǔ)充我們的不足，是很有必要的，為的是形成我們自己的、更好的東西，而不是“改弦易軌”。國際上也有不少不適合我們國情，甚或不好的東西，這個“軌”難道也可以接？我們自己有幾千年的歷史文化沉積，有很多優(yōu)秀的教育傳統(tǒng)和理念，都值得花大的氣力認(rèn)真地加以繼承和發(fā)揚(yáng)，并認(rèn)真地探討一下什么是適合我國國情的有中國特色的教育。我們不要人云亦云地喊“不求甚解”的口號，喊完了還沒有推敲清楚其內(nèi)涵到底是什么。