麥德莊：財(cái)政廳廳長(zhǎng)要做很多艱難的決定

李斌

在溫哥華市區(qū)以外75公里有個(gè)Abbofsford農(nóng)場(chǎng)，這里氣候宜人、綠草叢生，一群牛羊在悠閑地吃草，各種果樹(shù)在陽(yáng)光的照射下已經(jīng)碩果累累。在這個(gè)農(nóng)場(chǎng)里，世代住著一家人，而這個(gè)農(nóng)場(chǎng)的主人，就是加拿大不列顛哥倫比亞?。ㄒ韵潞?jiǎn)稱“BC省”）財(cái)政廳廳長(zhǎng)麥德莊（Michael de Jong）。已經(jīng)成為政府官員的麥德莊向《新財(cái)經(jīng)》記者坦承：“我從小在農(nóng)場(chǎng)長(zhǎng)大，我喜歡住在農(nóng)場(chǎng)，盡管在政府工作，但我覺(jué)得還是非常有必要與普通大眾接觸，和土地保持親密的關(guān)系。”

麥德莊的此次中國(guó)之行是為BC省作為首個(gè)外國(guó)政府成功發(fā)行離岸人民幣債券做宣傳。近期，在北京國(guó)際俱樂(lè)部，《新財(cái)經(jīng)》記者采訪了加拿大不列顛哥倫比亞省財(cái)政廳廳長(zhǎng)麥德莊。

發(fā)債促進(jìn)人民幣國(guó)際化

《新財(cái)經(jīng)》：BC省以政府的身份發(fā)行人民幣債券，是出于怎樣的考慮？這次融資數(shù)額達(dá)到了25億元人民幣，這個(gè)數(shù)額很大了。我們想了解一下這些資金具體的投資方向，或者說(shuō)會(huì)投向哪些城市？

麥德莊：25億元的確是一個(gè)非常大的數(shù)字，我們也非常高興能夠有這么大的融資額。作為BC省政府，第一步是希望有一個(gè)非常成功的發(fā)售，發(fā)售成功之后我們會(huì)將這些資金變成香港的存款產(chǎn)品，希望通過(guò)存款產(chǎn)品收益再進(jìn)行融資。最終，我們會(huì)把籌來(lái)的資金投在具體的項(xiàng)目上，比如基礎(chǔ)設(shè)施、能源、教育等領(lǐng)域。但第一步能融資成功這很重要。

而我們實(shí)施的第二步，是希望通過(guò)這次發(fā)債，可以和中國(guó)領(lǐng)先的金融機(jī)構(gòu)建立關(guān)系，比如工商銀行、中國(guó)銀行、匯豐銀行、國(guó)開(kāi)行等。我們希望能創(chuàng)造一個(gè)好的合作環(huán)境，使中國(guó)的企業(yè)包括私營(yíng)企業(yè)能夠投資加拿大的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目。

《新財(cái)經(jīng)》：隨著中加貿(mào)易的不斷增長(zhǎng)，以人民幣結(jié)算的貿(mào)易項(xiàng)目也會(huì)越來(lái)越多，BC省這次發(fā)行人民幣債券的目的之一是否也是推動(dòng)人民幣國(guó)際化？

麥德莊：我相信隨著市場(chǎng)力量的不斷推動(dòng)，越來(lái)越多的貿(mào)易會(huì)以人民幣結(jié)算。我們可以看一下中國(guó)的貿(mào)易結(jié)算情況，目前10%的對(duì)外貿(mào)易是以人民幣結(jié)算的，這個(gè)數(shù)字雖然不高，但和過(guò)去3%的比例相比的話，增長(zhǎng)速度非常快了。同時(shí)，現(xiàn)在人民幣在外國(guó)市場(chǎng)有大量的存量，包括一些投資產(chǎn)品和離岸人民幣債券，這就促使今后越來(lái)越多的貿(mào)易是以人民幣來(lái)結(jié)算的。

能源、礦產(chǎn)的投資機(jī)會(huì)

《新財(cái)經(jīng)》：我們也了解到，BC省發(fā)行離岸人民幣債券的另一個(gè)目的是為了加深與中國(guó)的長(zhǎng)期合作。近10年來(lái)，加拿大對(duì)中國(guó)的出口增長(zhǎng)非?？?。請(qǐng)問(wèn)麥廳長(zhǎng)，中加兩國(guó)在哪些領(lǐng)域合作比較多？

麥德莊：中加兩國(guó)的貿(mào)易往來(lái)是相互的，就在我來(lái)到中國(guó)的同時(shí)，我們BC省有很多的礦業(yè)公司代表也來(lái)到了中國(guó)，他們現(xiàn)在就在北京郊區(qū)，希望能和中國(guó)的公司討論一下合作機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在BC省有很多重大投資項(xiàng)目的討論，都是圍繞石油、液化天然氣、液化天然氣廠房的建設(shè)以及港口建設(shè)等重大基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目進(jìn)行的。

現(xiàn)在在液化天然氣方面，中石油和殼牌公司都在BC省進(jìn)行項(xiàng)目的可行性調(diào)查，目前調(diào)查正在進(jìn)行中，他們的加入也推動(dòng)了這個(gè)項(xiàng)目的進(jìn)程。我們也看到，很多來(lái)自中國(guó)的公司對(duì)于能源方面的投資都非常感興趣。

而中石油和殼牌公司，它們現(xiàn)在都是能源聯(lián)盟中的成員，這個(gè)聯(lián)盟現(xiàn)在也在考慮到加拿大進(jìn)行能源投資，估計(jì)投資總量大概在1000億元人民幣。

《新財(cái)經(jīng)》：剛才廳長(zhǎng)先生提到礦業(yè)投資，我們知道，加拿大的礦業(yè)資源也非常豐富，而中石油和殼牌公司都是非常大的企業(yè)了。請(qǐng)問(wèn)廳長(zhǎng)先生，你們是不是也歡迎中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)去加拿大投資？在礦業(yè)投資方面，有沒(méi)有對(duì)于外國(guó)企業(yè)的一些優(yōu)惠政策？

麥德莊：我們永遠(yuǎn)向中國(guó)企業(yè)敞開(kāi)大門(mén)，不僅僅是歡迎，也鼓勵(lì)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)到加拿大投資。

在政策方面，我們非常自豪的一點(diǎn)就是我們的稅制是全球最具有競(jìng)爭(zhēng)力的稅制之一了，如果單看服務(wù)業(yè)的話，我們BC省的服務(wù)業(yè)稅負(fù)比上海還輕。

另外我們還有一些特殊的稅收項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目是針對(duì)金融行業(yè)的，就是為在溫哥華設(shè)立辦公室的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)提供更多的稅收優(yōu)惠，是額外的。比如有一些退稅的優(yōu)惠政策，通過(guò)這樣的政策，使越來(lái)越多的金融機(jī)構(gòu)對(duì)于溫哥華、BC省感興趣，也向大家證明溫哥華和其他金融中心一樣，在稅收方面是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的。

幾天前，我在紐約和很多基金經(jīng)理會(huì)面，當(dāng)他們聽(tīng)到我們的稅制時(shí)，都非常吃驚，不敢相信居然會(huì)這么低。其實(shí)，我們BC省的企業(yè)所得稅無(wú)論是在北美還是在全球各地，應(yīng)該都處于非常低的水平。另外，在個(gè)人稅收方面，個(gè)人在年收入12萬(wàn)元以下的，稅負(fù)是非常少的。很多人都覺(jué)得BC省或加拿大是一個(gè)高稅收的國(guó)家，這種想法其實(shí)是錯(cuò)誤的。所以我們希望在與很多人交流之后，能夠讓大家意識(shí)到BC省有非常優(yōu)惠的稅收政策。BC省現(xiàn)在吸引了很多人，走在溫哥華的大街上，會(huì)看到很多人都在說(shuō)中文、粵語(yǔ)，這些人已經(jīng)和說(shuō)法語(yǔ)和英語(yǔ)的人數(shù)差不多了。而加拿大和BC省對(duì)于很多中國(guó)人來(lái)說(shuō)并不陌生，他們覺(jué)得在那里生活和工作還是很舒適的。

除了有競(jìng)爭(zhēng)力的稅收體制外，在BC省還有訓(xùn)練有素的員工，有非常穩(wěn)定的公共政策環(huán)境，我們的監(jiān)管體制也是可以預(yù)測(cè)的，而且非常高效。另外，我們的很多資源也是可以獲取的，這一切都使BC省成為大家比較愿意投資的地方。

另外一點(diǎn)對(duì)于中國(guó)企業(yè)非常重要，從地理位置來(lái)看，無(wú)論是航運(yùn)還是飛行距離，BC省與中國(guó)都是最短的，這也是為什么更多的中國(guó)企業(yè)愿意來(lái)BC省投資的原因。

《新財(cái)經(jīng)》：貿(mào)易是雙方的，麥廳長(zhǎng)這次也帶了團(tuán)隊(duì)來(lái)到中國(guó)，請(qǐng)問(wèn)對(duì)中國(guó)有哪些投資意向？

麥德莊：之前，BC省已經(jīng)在上海、廣州、北京和香港開(kāi)設(shè)了貿(mào)易代表處。十幾年來(lái)，BC省對(duì)中國(guó)的出口額迅速增加，從2001年的2.3%提高到2012年的18%。BC省省長(zhǎng)簡(jiǎn)惠芝會(huì)在11月21日率領(lǐng)貿(mào)易代表團(tuán)抵達(dá)北京，對(duì)中國(guó)開(kāi)始為期13天的訪問(wèn)。省長(zhǎng)此行的目的是推動(dòng)液化天然氣的開(kāi)發(fā)機(jī)會(huì)，將BC省作為一個(gè)穩(wěn)定和充滿吸引力的貿(mào)易和投資目的地進(jìn)行推廣，也包括鼓勵(lì)亞洲公司將北美總部設(shè)在加拿大BC省。

如果是作為BC省政府直接投資的話，我們可能只能投債務(wù)產(chǎn)品、債務(wù)工具等。我們希望通過(guò)BC省在中國(guó)設(shè)立的貿(mào)易投資辦公室，來(lái)鼓勵(lì)更多的BC省企業(yè)到中國(guó)投資。其實(shí)，BC省沒(méi)有很大數(shù)量的國(guó)企，因?yàn)榧幽么笫且灾行∑髽I(yè)為主，所以主要的貿(mào)易往來(lái)還要通過(guò)私營(yíng)部門(mén)進(jìn)行推動(dòng)。

我們現(xiàn)在能做的就是作為BC省政府，與中國(guó)的國(guó)企、監(jiān)管機(jī)構(gòu)以及中國(guó)政府進(jìn)行密切合作，通過(guò)這種方式來(lái)推動(dòng)更多的BC省的民營(yíng)企業(yè)到中國(guó)投資。

政府工作不一定受歡迎

《新財(cái)經(jīng)》：我們了解到，在這次全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，BC省是首批實(shí)現(xiàn)預(yù)算平衡的地區(qū)之一，既然BC省有如此優(yōu)惠的稅收政策，請(qǐng)問(wèn)廳長(zhǎng)先生，你們是怎么實(shí)現(xiàn)預(yù)算平衡的？

麥德莊：我們也非常自豪能夠做到財(cái)政平衡，這的確非常艱難。當(dāng)時(shí)的做法就是經(jīng)常說(shuō)“不”。其實(shí)，我們?nèi)〉玫某煽?jī)也反映了政府治理非常重要的原則，就是政府在預(yù)算開(kāi)支時(shí)，你花的錢(qián)不能比你有的錢(qián)多。如果花的錢(qián)超過(guò)了有的錢(qián)，很可能讓自己暴露，系統(tǒng)當(dāng)中也會(huì)有更多的脆弱性和更多的風(fēng)險(xiǎn)。

如果出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，很多人就越來(lái)越不愿意來(lái)你這個(gè)地區(qū)投資，我們也可能失去AAA的最高評(píng)級(jí)，這樣，發(fā)債的時(shí)候投資者就不愿意買(mǎi)我們的債券了。這也是我一直以來(lái)奉行的在管理上非常重要的原則。

我還要說(shuō)一點(diǎn)，其實(shí)財(cái)政廳廳長(zhǎng)的工作不見(jiàn)得是非常受同事或人們歡迎的，因?yàn)槲乙龊芏喾浅ＦD難的決定。

《新財(cái)經(jīng)》：請(qǐng)問(wèn)廳長(zhǎng)先生，您經(jīng)常對(duì)什么事情或者什么人說(shuō)“不”，能具體談一下嗎？

麥德莊：比如，我們BC省的很多人都是為政府工作的，他們是政府雇員，他們和其他人一樣，希望能漲工資。但是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，我們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)完全平衡，我只能對(duì)他們漲工資的要求說(shuō)“不”。我也非常糾結(jié)，我也希望員工能夠得到合理的獎(jiǎng)勵(lì)，同時(shí)也希望他們的工作能夠被我們認(rèn)可和看重。

但是在進(jìn)行財(cái)政平衡的過(guò)程中，我們必須要堅(jiān)持工作原則。當(dāng)初，我們答應(yīng)他們，當(dāng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)好的時(shí)候，當(dāng)財(cái)政實(shí)現(xiàn)平衡的時(shí)候，我們就可以漲工資了，現(xiàn)在，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了當(dāng)初對(duì)大家的承諾。

《新財(cái)經(jīng)》：我也了解到，麥廳長(zhǎng)很早就來(lái)過(guò)中國(guó)，并且跟中國(guó)打交道也比較多，在您眼里的中國(guó)是什么樣的？

麥德莊：如果讓我對(duì)中國(guó)人或者中國(guó)企業(yè)做一個(gè)判斷的話，我覺(jué)得他們給我的印象是很有動(dòng)力、很有原則、非常專注，而且守信用。在過(guò)去的12年間，我經(jīng)常定期來(lái)到中國(guó)。我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常大的變化，當(dāng)我走在街上，我看到大家都很忙碌，但是感覺(jué)大家很開(kāi)心，這可能是我以前沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的，至少現(xiàn)在看到路上的行人都很開(kāi)心、很幸福。

另外，我們也看到中國(guó)在政策上的一些變化，無(wú)論是關(guān)于人民幣兌換還是對(duì)外投資方面的政策都在慢慢放松。這些對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是非常重要的，可以讓我們切實(shí)參與到這個(gè)市場(chǎng)中。

《新財(cái)經(jīng)》：廳長(zhǎng)先生，問(wèn)您一個(gè)比較輕松一點(diǎn)的話題，您現(xiàn)在還住在農(nóng)場(chǎng)嗎？請(qǐng)您描述一下您的生活狀態(tài)和工作狀？態(tài)？

麥德莊：我從小在農(nóng)場(chǎng)長(zhǎng)大，到現(xiàn)在我還是會(huì)經(jīng)常在農(nóng)場(chǎng)干一些農(nóng)活，當(dāng)然干的活沒(méi)有以前那么多了。因?yàn)槲矣X(jué)得非常有必要和普通大眾進(jìn)行接觸，還要與土地保持接觸，這也是非常重要的。

我會(huì)在農(nóng)場(chǎng)里養(yǎng)花、種菜、農(nóng)耕、養(yǎng)動(dòng)物，其實(shí)這些對(duì)我來(lái)說(shuō)都是非常簡(jiǎn)單和輕松的事情，而且讓人心情非常舒暢。我們都知道政治就沒(méi)有那么簡(jiǎn)單了。我從小在農(nóng)場(chǎng)長(zhǎng)大，也希望今后能一直住下去。我一般周末的時(shí)候會(huì)回農(nóng)場(chǎng)，但有時(shí)候需要加班，經(jīng)常回不去家。