公平競爭實現共贏開創國企民企發展新途徑——專訪全國政協常委、北京大學光華管理學院名譽院長厲以寧

文/本刊記者 李冰漪 攝影/王崢

改革開放以來，民企在發展道路上并非一帆風順，各種影響因素無時不在。那么，在改革進入深水區的當下，民企與國企將如何順利實現轉型？在激烈的市場競爭中，兩者又該如何實現共同發展呢？在第三屆中國民營經濟論壇上，著名經濟學家厲以寧對此問題做了深刻闡述，本刊記者也對厲以寧先生進行了專訪。請他談一談民企的發展歷程，國家在扶持民企和國企方面的政策和舉措，以及如何協調發展民營、國企的一些想法。

國企民企總體呈平行發展

對于國企民企的關系，厲以寧指出，兩者的最終目標是實現共贏。厲以寧坦言，從鄧小平南巡講話以后，民營企業雖然一直在迅速發展，但依然是脆弱的。無論是在上世紀90年代的亞洲金融風暴時，還是2008年美國次貸危機時，乃至自2010年以來歐洲主權債務危機的沖擊下，民營經濟受到的打擊都是最重的。上世紀90年代前期，民營企業是有一段大發展的好時期，之后進入了艱難發展期。根據這種情況來看，厲以寧認為，不能說在上世紀90年代前期是國退民進，因為這不是中央的政策，那時候鄧小平南巡講話以后民營企業迅速發展起來是有其歷史的必然性。也不能說從亞洲金融風暴，特別是美國次貸危機之后中國的政策是國進民退。一個時期經濟格局的變化對民營企業影響極大，這也是必然的，所以現在很多停留在表面上的現象還不能說明國家政策的走向。

對此，厲以寧舉例說，“銀行貸款困難，融資難問題一直沒有解決，因此國有企業比較容易獲得貸款，尤其是國有的大企業，有一些國有企業下面成立了子公司，子公司專門從事放債，從國家和銀行得到貸款，因為自己在那種情況下沒有太大的投資框架，就交給子公司放債。我覺得這個情況不能說是國家政策如此，只是在一些環節上出現問題。”厲以寧認為，從整個趨勢來看，從上世紀90年代前期一直到現在20年的時間里，可以看出民營企業跟國有企業大體上是平行發展的。

國有資本體制改革不可或缺

厲以寧進一步分析說，這就涉及到國有資本體制改革。國有資本體制改革應該分為兩個層次：一是高層次，一是低層次。高層次就是國有資本體制改革，主要是提高國有資本的配置效率。他分析道，在經濟學里面有過一次變化，最早提出的效率是生產效率，生產效率是什么？就是投入和產出之比。后來認為這是不夠的，20世紀30年代以后出現另外一種效率概念，這個效率叫資源配置效率。落實到國有資本方面，就是國有資本配置效率。它跟生產效率的區別在哪里？生產效率是投入跟產出之間的關系問題。而國有資本的配置效率假設一個前提，資本總量是不變的，是既定的，用A方式配置資源可能得到N個效應，用B方式配置資源可能得到N+1效應，投入是沒有變，但配置方式變了。都是配置資源，投資一樣多，但是N是小了，所以資源配置效率是很重要的。

這在經濟學里面產生了兩個重要的影響，第一個影響是過去凡是長期搞人事組織工作的、搞宣傳工作、搞行政管理工作的都被看成是非生產人員，這是說得過去的，因為你們不在生產第一線，跟生產效率不發生關系，是非生產人員。但是資源配置效率出來之后，沒有這個說法了，人事組織工作的人把人力資源配置得更好，效率就提高了。做宣傳工作的人如果是在既定人員基礎上讓大家的積極性發揮出來，效率也會提高。行政管理工作的人若把物質資本和人力資本更好地結合在一起，效率肯定會提高。

國有資本，應該讓資源配置效率越來越高，國有資本整個最終的收益決定它的價值是增值的，這是第二個影響。所以，國資體制要進行改革，國資委不要直接管企業，管企業干什么，你的任務就是想方設法提高資源配置效率。因此，今后應該組建若干個行業性或者是綜合性的國有資本投資基金公司，哪個行業需要大發展，哪方面短缺，就加大投入，哪些產能不足的就加大投入，哪些產能過剩的就抽回資本，你搞得不好就不投你，投到另外一個可用的地方去。這樣資本配置效率提高了，國資委也有事情干，專管這個，不直接管企業。

國資體制改革的第二個層次，是國有企業要改革，要變成真正的企業。厲以寧認為，這里面原因很簡單，因為大部分國有企業現在已經是股份公司，有的已經是上市公司。既然是上市公司，應該股東會、董事會、總經理、監事會、法人治理結構起作用，那么還要國資委直接管他干什么？你把企業變成不能自主經營的企業，這是失職。不該國資委管的不要管，讓法人治理結構起作用。如果國家股份比較多，可以召開董事會做總決定，但這樣有一個誰控股和不同性質企業存在著不平等的問題。

厲以寧覺得，今后不要再去區分國企和民企的性質，大家都是法人治理結構下的管理企業，要公平競爭，一切按法律法規的規定來做。從這個意義上說，國企是執政黨的經濟基礎，民企同樣是執政黨的經濟基礎，是中華人民共和國的企業。

中國的產品在國外不管是民企的、國企的，都是中國企業制造的，品牌是中國的品牌，所以這樣大家都根據法人治理結構來做，公平競爭，民企也感到自己安全了，國企感到自己獨立性，能夠自主決策、自主經營，這就是今后改革的方向。

民企轉型任重道遠

對于民企的轉型，厲以寧認為，首先，民營企業需要轉型才能適應當前的情況，轉型最重要的是什么或者前提是什么？就是產權必須得到保護，產權得到保護對民企來說是最根本性的問題。

厲以寧回憶說，有些民企是上世紀90年代時，由國有企業改制而建成的，當時有當時的規定，當時有當時的慣例，當時有當時的一些制度，但是在這兒也遺留下一個產權的病根，今天要是有問題都會記在這個賬上，萬一你不聽話，找一個理由就能收拾你。民企從開始成立的時候就有一種觀點認為是侵吞國有資產。有一次開會的時候，有一個同志跟我說了很多這方面情況，我說你自己認識到當時的手續要齊備，該漏的不能漏嗎？他說當時沒有這些羅嗦的規定，領導人說改吧就改了。這是產權意識不明確，造成了很多以后的后遺癥，我就遇到過這樣的案例。所以，產權一定要清清楚楚，不要留下任何不完善之處，界定清楚了你沒話說。一切按照現在的法規制度，產權要保護，產權要清晰，這是轉型中的第一個問題。

厲以寧認為，民企轉型的第二個問題，是要重視發展方式轉型。民營企業發展方式和國有企業一樣，所有的企業都一樣，就是自主創新、產業升級，不能像過去那樣，好像中國有很多低廉的勞動力可以無限地用，好像中國有很多廉價的土地可以無限地用。那個時代已經過去了，今后應該怎么做？要認清形勢，改變觀念，轉變發展方式，否則遲早會被淘汰出局。在公平競爭條件下要看到，既在跟國企競爭，也在跟其他的民企競爭，還在跟國外的企業在競爭。三重競爭都擺在民營企業面前，怎么辦？在市場競爭中只有最優沒有次優，次優在管理學中是退而求其次的管理方式。不是最優就會被淘汰或被邊緣化。

第三個問題，民營企業要重視營銷方式的轉型。營銷方式的轉型要重視產前產后服務，市場是可以創造的，供給也能創造需求。談到營銷，厲以寧舉了一個例子——男同志刮胡子。幾千年以前男同志都不刮胡子，沒有工具。后來有了鋼鐵就開始用刀刮胡子，再后來就用刀片刮胡子，再后來是電動刮胡子。人們沒有想到會用電動刮胡子，當初電動刮胡刀剛上市的時候，有人擔心把肉刮下來。大公司介紹產品時都有表演的，一個人在那兒刮胡子給大家看，不會傷到肉，這樣才慢慢推廣開來。供給能夠創造需求，為什么營銷方式不能改呢？營銷方式跟自主創新結合在一起，有自主創新，還要適應自主創新產品特定的、適合它的營銷方式。現在天天談擴大內需，擴大內需有很多前提，比如說中低收入者收入太少，中低收入家庭有后顧之憂，要存錢，不敢消費。還有一種情況是沒有新產品吸引人。我們可以回家看看，把自己的衣柜打開，堆在里面不穿的衣服都是新的，但都過時了。這里面說明了一個問題，產品要不斷推陳出新才能吸引人消費，要么不斷地有新產品出來，新產品出來才能吸引人，要不然你的產品在營銷的時候就要有特別的營銷方式。

第四個問題，民營企業的轉型是管理體制的轉型。家族制、家長制這種管理體制已經過時了。因為現在很多民營企業家都會遇到一個問題，說我們民企管理體制怎么辦？民企找接班人怎么找？我認為做法很簡單，那就是采取經理人制度，外聘。如果民企老總兒子行，也可以單獨培養，但要記住一點，血緣關系不一定是接班的關系，可以有股權，但是不能成為公司將來的總帶隊，因為他的才能是不夠的，經驗是不足的，可以鍛煉和培養他，或者送到別人的企業去摸爬滾打干一陣子。家長制的企業有很多經驗，但家長總要老，總要退的，家長有經驗要記住，經驗可能是財富，經驗也可能是包袱，反而會受經驗之害，因為現在市場與以前大不一樣了，競爭越來越激烈。

厲以寧回憶說，之前在珠江三角洲考察，在那有企業家問我，說勞動密集型企業、中小企業，制造的產品很便宜，做玩具的、日用品、服裝的，這些企業怎么搞自主創新？如果說企業技術沒有定型可以搞，那么勞動密集型的怎么搞？我對此回答說，我在福建和浙江考察過一些企業，人家跟你一樣有自主創新。比如說工藝的設計、產品的設計能不能改一改，原材料的選擇能不能改一改，營銷方式能不能改一改？所有這些都是創新的表現。簡單地說，節能減排，你能搞節能減排對企業技術就有突破，這些都可以搞。還有企業比較悲觀，問我現在網上購物日見增多，商店將來的前途不妙，都網上購物了，不到商店來買了。我說不一定如此，我去年在英國與英國的經濟學家座談過，也討論這個問題，有兩派不同的意見，一派認為商店的生意越來越萎縮，就業越來越少，因為人被裁了，不要這么多的店員。另外一派認為網上的購買業務一展開以后，從社會的角度看，就業是增加了而不是減少了，因為增加了從事運輸的、快遞的、包裝的、采購的、送貨的這一大堆工作崗位，這樣就業人員就增加了。商店有它的特殊性，不會被替代，因為很多人的消費心理是買服裝一定要到商店去買，在網上光看圖紙樣本看不出來，必須要去商店里用手摸一下，看一下，試一試穿在身上怎么樣。據我了解，在英國，對很多女顧客來說，逛商店是一種享受，因為女人沒事逛逛商店，看到好的就買，可能自己家里新的還沒穿呢。既然有這種觀點，就不要去擔心，網購能否代替商店。這個問題還得看多年后的情況，現在暫時做不出來結論，現在做結論為時尚早。

培養公平競爭的環境至關重要

厲以寧還談到一個重要問題，就是國企、民企競爭合作的前景，這是很多人都在關注的焦點。厲以寧認為，國企和民企之間相互競爭，這是必然的，但合作也是必然的。試想一下，如果沒有民營企業，國有企業能力一枝獨秀嗎？如果改革體制，不讓你國企處在行業壟斷的地位，財大氣粗的地位，你還能維持多久？

國企、民企是一個競爭的關系，這是不會改變的。即使一個改制了，一個轉型了，也都是競爭的關系，同時也是合作的關系。合作的關系是成為合作伙伴，這要看一個大企業有多少小企業與它配套，為它生產零部件。

對此，厲以寧又回憶起不久前去德國的感受。他說，在德國發現，德國的小企業非常多。德國人告訴我，每個地方都有小企業，但產品質量都是很高的，很多就是為大工廠生產某一個部件、某一個零件，就只生產這個。在德國有人告訴我，德國的小微企業，是真正的技術非常高超的小微企業，開小微企業的人可能以前干過很多年的汽車廠工人，是由熟練的技工轉化為小老板。工業化剛開始第一批機器是誰造的？都是英國當時的小老板，他會做木匠、做鐘表，他們是未來的設計師、工程師。如果國有大企業不跟廣大的民營小企業合作，什么都要自己生產，實際上效率反而是低下的。

厲以寧指出，這里包含一個很重要的問題——必須形成公平競爭的環境，所有的企業在這一點上是一致的——既是經濟人又是社會人。厲以寧分析說，在西方經濟學里，從人的角度來談，每一個人都是經濟人，經濟人追求的是最大效益，但是同時還有一個身份是社會人。社會人是什么意思？比如說A、B兩個地方可以投資，A成本低、運輸方便，可以賺比較多的錢。B是什么條件都沒有，從經濟人角度出發，所有人都選A。從社會人出發就不一定了，有人就選B。為什么選B？有各種理由，這里是我的故鄉，我愛自己的家鄉，要在這里辦一個工廠。

還有，我以前在這里學習過、工作過，當時誰都瞧不起我，今天我發財了，我就在這里辦個工廠給你看看，改變你對我的看法。還有一種是當年有可能辦了一些不光彩的事情，感到有點內疚，在這里投一個工廠，增加當地的就業，來表示自己的道歉意思。

所以，企業是雙重身份，國企也一樣，同樣有它的社會責任，而且國企的社會責任意識可能更強，因為你是國家投資的，不然要你國有企業干什么！要自動服從國家的發展戰略，為國家的發展戰略服務。因此，在這樣種形勢下，每一個企業都要做到經濟效益和社會責任的統一，這就是合作的前提。