陳章良、龔克共話轉(zhuǎn)基因之爭(zhēng)與價(jià)值觀

時(shí)間：2015年4月22日 地點(diǎn)：北京華遠(yuǎn)企業(yè)號(hào) “讀書會(huì)”第56期

主持人：大家好！非常高興我們?cè)俅位氐竭@樣一個(gè)舞臺(tái)，今天是我們第56期讀書會(huì)，非常特別。今天我們特別邀請(qǐng)了兩位老朋友，首先是現(xiàn)任南開大學(xué)校長龔克先生，另一位是中國科協(xié)的副主席、書記陳章良先生，大家歡迎。

陳章良一直以來都活躍在各個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，最近一次活動(dòng)是在博鰲，最主要的就是對(duì)轉(zhuǎn)基因的看法。大家知道他是科學(xué)家出身，應(yīng)該是我們一代最早留學(xué)而且回國推動(dòng)了中國很多領(lǐng)域發(fā)展的人，他對(duì)轉(zhuǎn)基因提了批評(píng)，同時(shí)也有一些正面的看法。下面就請(qǐng)陳章良講一講對(duì)轉(zhuǎn)基因的看法。

陳章良論轉(zhuǎn)基因之爭(zhēng)

陳章良：我想說兩件事，第一，為什么轉(zhuǎn)基因變得這么熱鬧？為什么老百姓這么擔(dān)心轉(zhuǎn)基因到底能不能吃？因?yàn)殡S著生活水平越來越高，人們不再關(guān)心能不能吃飽的問題，而是關(guān)心能不能吃得安全的問題。中國的食品很長一段時(shí)間出了不少事，最大的一件事就是三聚氰氨，這對(duì)乳業(yè)造成很大的傷害。緊接著又出現(xiàn)蘇丹紅、孔雀石綠，再就是瘦肉精。瘦肉精還控制不住，科學(xué)家不停的發(fā)明新的瘦肉精，抓一個(gè)瘦肉精，新的瘦肉精合成完畢。到現(xiàn)在為止，起碼有14種瘦肉精存在，所以老百姓開始緊張了，對(duì)食品安全越來越敏感了，所以當(dāng)一聽到轉(zhuǎn)基因這個(gè)詞以后，就開始有點(diǎn)嘀咕了，到底能不能吃？

第二，我自己是做轉(zhuǎn)基因研究的。我是改革開放之后最早的一批出國留學(xué)生，當(dāng)時(shí)運(yùn)氣特別好，去的那個(gè)實(shí)驗(yàn)室是世界上做轉(zhuǎn)基因最早的，我有幸成為教授研究生，立即參與了當(dāng)時(shí)有點(diǎn)不可思議的一個(gè)技術(shù)叫轉(zhuǎn)基因。這時(shí)我們已經(jīng)可以把一個(gè)物種的DNA轉(zhuǎn)到另外一個(gè)物種里面，但是我做的是把大豆的基因轉(zhuǎn)到茄科、煙草、牽牛等等。結(jié)果驚訝的發(fā)現(xiàn)在這幾個(gè)植物中出現(xiàn)了大豆蛋白，人類終于可以把一個(gè)基因轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，可以擴(kuò)種轉(zhuǎn)移。但是這個(gè)事情作為科學(xué)家角度，現(xiàn)在回想過來，的確宣傳的不夠，讓社會(huì)開始緊張了。

我在英國作報(bào)告的時(shí)候我才知道科學(xué)家和民眾之間缺乏交流，科學(xué)家做的很多事情傳播不出去，然后社會(huì)就開始亂，認(rèn)為科學(xué)家在做非常惡心的事。其實(shí)我們也是為了讓物種更好，比如現(xiàn)在90%的以上的棉花都是轉(zhuǎn)基因的。因?yàn)橐郧懊藁ɡ锏拿掴徬x導(dǎo)致棉花大量減產(chǎn)，我們采用轉(zhuǎn)基因把蟲給管住。這樣一來既減少了農(nóng)藥的使用，又保證了棉花的產(chǎn)量。我們所做的就是這樣的工作，并不是折騰人類基因，但是名人開始反對(duì)，反對(duì)的聲音越來越大，導(dǎo)致我們做研究的不敢在公眾場(chǎng)合講課，因?yàn)橐恢v課，下面就會(huì)鬧起來。

現(xiàn)在，一個(gè)名人說美國人不吃轉(zhuǎn)基因，給中國人吃，然后大家都相信了。其實(shí)美國人是吃轉(zhuǎn)基因的，在美國，原來轉(zhuǎn)基因食品還要標(biāo)識(shí)一下，現(xiàn)在已經(jīng)取消標(biāo)識(shí)了，所以沒有一個(gè)美國人是不吃轉(zhuǎn)基因的。

世界文明與社會(huì)主義核心價(jià)值觀

主持人：龔克校長出身一個(gè)非常獨(dú)特的世家，但他本是科學(xué)家，曾在幾所大學(xué)都有很多科研工作。在去年，龔校長有幾個(gè)言論引起了全國知識(shí)界的廣泛關(guān)注，其中一個(gè)就是認(rèn)為世界文明包括中國的社會(huì)主義核心價(jià)值觀，中國的社會(huì)主義核心價(jià)值觀要吸收全世界的文明。我想大家能感受到在今天這樣的環(huán)境下，作為大學(xué)校長，說出這樣的言論是需要非常大的道德勇氣的，我們請(qǐng)龔克校長談?wù)勊挠^點(diǎn)。

龔克：價(jià)值觀干什么？?jī)r(jià)值觀是幫助我們?nèi)プ雠袛嗟摹Ｎ覅⒓邮舜蟮臅r(shí)候就討論這個(gè)價(jià)值觀，當(dāng)時(shí)有各種不同的意見。我后來想想，現(xiàn)在提出來這三組12個(gè)詞還是有道理的，它確實(shí)繼承了我們中國的傳統(tǒng)，把家國放在第一位，把富強(qiáng)、民主、文明、和諧先提出來，就是要做到富強(qiáng)、民主、和諧，最后落腳到誠信、友善。而不是只講大道理，這跟當(dāng)年我們《大學(xué)》里“明明德于天下者”，最后以修身為本這個(gè)思路是非常一致的。

但是這里面也吸收了世界文明的成果，比如自由、平等。中國過去封建社會(huì)不講平等而講禮，講尊卑上下，現(xiàn)在我們把自由、平等、法治拿進(jìn)來。現(xiàn)在說反對(duì)西方價(jià)值觀念，這里的西方是政治概念的西方。我們現(xiàn)在開發(fā)西部，所有東部學(xué)校支援一個(gè)西部學(xué)校，我們南開支援的是延邊大學(xué)，這里的西部就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的概念。不是歐洲來的東西我們都要敵視它，如果我們把自己重新鎖起來，這是肯定不行的，如果現(xiàn)代社會(huì)用這樣的思維，那我們就要重新走上亡國滅種的道路上去了。

龔克：關(guān)于科研有用沒用，我覺得要平衡它的學(xué)術(shù)價(jià)值和應(yīng)用價(jià)值。從現(xiàn)在的趨勢(shì)來講，科研的學(xué)術(shù)價(jià)值和應(yīng)用價(jià)值重合度是越來越高的，但我們要防止完全連學(xué)術(shù)價(jià)值都沒有的科研。同時(shí)也不能只講應(yīng)用價(jià)值，因?yàn)楹芏嗫蒲形覀冊(cè)诮裉炜床坏剿膽?yīng)用價(jià)值，但是在以后或許會(huì)有很高的應(yīng)用價(jià)值。

如今，我們?cè)瓌?chuàng)性不足就跟對(duì)科研學(xué)術(shù)價(jià)值的重視度不夠有關(guān)，我們的基礎(chǔ)科研做得還不夠。同時(shí)，我們?cè)趶?qiáng)調(diào)科研的應(yīng)用價(jià)值、強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展、科技是第一生產(chǎn)力的時(shí)候，對(duì)那些現(xiàn)在看起來沒有應(yīng)用價(jià)值而今后可能產(chǎn)生較大價(jià)值的科研工作不能忽視。

其實(shí)這跟讀書的道理是一樣的，讀書也有應(yīng)用價(jià)值，如讀書后好找工作，可以拿高工資，這是大家期盼的。但是讀書有時(shí)看起來并沒有那么有用。比如讀書能提升你的自身素質(zhì)，養(yǎng)成優(yōu)雅的生活習(xí)慣，好像一下子跟掙多少錢沒關(guān)系，但是對(duì)一個(gè)人的長期發(fā)展來講是非常有用的。讀書無用論，在文革那時(shí)候非常流行，但是最后證明讀書還是有用的，而且越往后越會(huì)證明，越讀的書多，越知道讀書有用。

陳章良：關(guān)于基礎(chǔ)研究，我相信很多人都在傷腦筋，花掉大量的時(shí)間做這個(gè)東西到底有沒有用。我自己在美國并沒有想到自己的工作會(huì)變成專利，會(huì)這么值錢，根本沒想到。當(dāng)時(shí)就是做克隆基因，我想做克隆磨豆?jié){的蛋白質(zhì)，做它的遺傳物質(zhì)，做博士論文，并沒想到會(huì)有什么用。結(jié)果在做的過程中，我突然間明白，如果我這個(gè)基因放到水稻里面，那就不一樣了。再想一想，一直在做維生素A基因，就是一個(gè)基礎(chǔ)研究，你也沒感到它有什么用，突然間明白如果把合成維他命A的基因移到水稻里面，水稻就變成黃色的，我們吃大米的時(shí)候，就順帶把維他命吃下去了。我想說基礎(chǔ)研究也許感覺沒什么用，但是突然有一天會(huì)變得特別精彩。