北京人藝不是一個墨守成規的劇院

易凌啟

采訪李龍吟請他來談談人藝，他總是謙虛地說自己是業余戲劇愛好者，一邊侃侃而談，一邊強調說自己是個“旁觀者”。盡管李龍吟的正職是北京演藝集團有限責任公司副總經理，但是我們更熟悉他的身份主要還是和戲劇有關，他是著名表演藝術家李默然先生的兒子，他編導和參與過多部戲劇的創作，他是網絡上筆耕不斷的戲劇評論者和文化觀察者。這次他來到上海，又是以話劇《解藥》主演的身份。

Q：是怎樣的契機讓您接演了《解藥》？

A：我心里一直有個結，那就是我父親沒有看到過我演的戲。2001年我寫過一個話劇《馬駿就義》，我演馬駿。當時我父親出差來北京，說想來看我的表演。老實說，要在父親面前演戲，我有點怯場，感到很有壓力，于是父親看的那場我讓另一個演員替了我，父親得知我讓戲，他只是對我笑了笑，但從他笑容里我感覺到他原本是很期待看到我演戲的，我后悔了。直到2012年我父親過世，他都沒有看到我演戲，這讓我非常遺憾，我一直覺得欠我父親一個角色。因此得到了《解藥》的邀約，我馬上答應。我父親60歲退休，我60歲演戲才剛剛開始。

說起來，我沒有專業地從事過戲劇工作，但我一直喜歡戲劇，自己寫過戲、導過戲，也演過戲。《解藥》這部戲的導演叢林是我多年的好友。2013年他問我：“我這里有個關于兩個男人的戲，想請你來演，你演不演？”當時我根本不知道這到底是什么樣的戲，但是沒半點猶豫就說好?？戳藙”荆胖罏槭裁凑椅遥何椰F在在北京演藝集團當副總，戲里我的角色是一個功成名就的老總遇到了心理問題，這個老總的角色太典型，現在的社會環境讓老板們心理都扭曲了，是老板都有病啊！

Q：您提到人藝一直在變化，您覺得變在哪里？

A：我覺得北京人藝不是一個墨守成規的劇院，它一直在變化，這個變化這幾年尤其明顯。比如像我這樣的，沒學過編劇、沒學過導演、沒學過如何當演員，但是人藝偏偏敢拿我的劇本去排，敢讓我演戲。比如《喜劇的憂傷》，一開始選擇陳道明的時候，也遭到許多人反對，為什么要找外面的人來演，但人藝還是頂住壓力。這么大的魄力，放到別的劇院根本不可能這樣大張旗鼓讓外人演主角。我有個導演朋友在某劇院排一個大戲，這些年這個劇院只排了這一個大戲，我看了之后說男主角不行啊，我的導演朋友就說，我們好些年才排一個戲，你讓我們到外面借演員，那可要罵死我們了。像這樣的現象，在許多劇院都有，我也能理解，演員也等了好多年，好不容易才熬到一個大戲。但人藝就是這樣：非常自信地去選擇“外人”，這次《燃燒的梵高》院長任鳴親自指導，選擇了一直演電影的王勁松來演男主角。

Q：您剛剛提到人藝的“變”，但人藝也有許多不變，《雷雨》是不是人藝不變的那一部分？您怎樣看這次《雷雨》的笑場事件？

A：《雷雨》真是一個很偶然的事件，如果不是楊立新發了微博，可能這事就這么過去了。如果沒寫出來，到上海之后觀眾是不是還會笑呢？這一版的《雷雨》，我前幾年看過。我想大概這次的觀眾和以前不一樣。但是我覺得，觀眾是沒有錯的，觀眾笑也有他的理由，而且這些公益場的學生都是自己買票來看戲的，不是學校組織的。

《雷雨》給我這樣年紀的觀眾看，我覺得是不會笑的，但學生笑了?，F在的學生才不管你怎樣，他們到劇場來就是來娛樂的，要他們自己感到受教育了，他們才會買賬。你不能責備觀眾，應該要研究在那個時候的演戲風格，放到現在合適不合適？如果你經過反復論證不是演劇風格問題，那我們把道理講出來，再來討論觀眾的問題。

我認為人藝堅持自己的演劇風格不變沒有錯，但同時也需要反思。一個劇院有一個劇院的風格。北京人藝在焦菊隱先生在的時候，就是結合中國戲曲的話劇表演風格。那一代的演員都是這種風格，大家也都喜歡那種風格。林兆華排過一個版本的《茶館》，但大家還是想要原來的《茶館》，他也只能再排回來。人藝年輕演員想往人藝傳統的風格上靠，但是有點靠不上，所以觀眾看著有點怪。

而且這件事應該想得深一點。前兩年俄羅斯的劇團來北京演出《暴風雨》，完全是現代裝束表演的。去年英國小劇場票房最好的《奧賽羅》，演員穿的都是迷彩服。從中我感到，觀眾更希望在舞臺上看到和他距離近的作品。如果這個戲和他有很大的距離，他就會覺得這戲和他沒什么關系。西方國家對（經典作品的當代呈現）這個問題比我們想得早，也解決得好。我們好像還停留在原汁原味就好這個階段，但其實什么叫原汁原味？所以，我覺得只要這個戲的宗旨、主題思想、人物沒背離，其他的都可以變。

Q：北京人藝推出小劇場制作人制后效果如何？

A：我覺得制作人制是一個很好的方式，一改過去演職人員在經濟上沒有責任感的問題。制作人會在排練過程中讓所有的演職人員幫著一起省錢，省歸省但還是注重品質的——戲排出來還是要得到院里的認可才能演出?！督馑帯繁本┑谝惠喲莩?4場，我還擔心會不會有那么多觀眾，但我們第一輪演完就把院里的錢還完了。所以現在我們演出，制作人還給我們發點“補助”，演起來也更帶勁了。

Q：北京人藝這次來滬演出的小劇場作品能代表北京人藝、代表北京小劇場話劇嗎？實行制作人制，一個很現實的問題就是，對作品的選擇肯定首先要考慮贏得市場的青睞，這會不會影響人藝的風格？

A：我覺得這些是能代表北京人藝的，北京人藝的小劇場還是承接大劇場作品一貫的現實主義傳統，都是嚴肅的作品。但不能代表北京，人藝的小劇場只是北京小劇場話劇的一部分。北京的戲很雜，有俗有雅，而且北京的觀眾也是什么都看，什么都有人看。每個城市都是在長期的文化消費過程中形成自己的主流文化，這是城市市民的選擇。而在這其中，北京人藝、國話這樣的劇院做的高品質的話劇，就是支撐北京這個城市的戲劇品格。戲劇就要迎合大眾，不存在一個劇院不迎合市場，但你要靠你的品質來贏得觀眾的青睞。endprint