葉盛·業(yè)盛

張文雅

葉盛最近一次出現(xiàn)在公眾面前，是在5月30日以生物滅絕為主題的科普講座上，講座還有另一層涵義是新書(shū)分享會(huì)，新書(shū)是剛剛獲得第99屆普利策非虛構(gòu)類(lèi)寫(xiě)作獎(jiǎng)的《大滅絕時(shí)代》（The Sixth Extinction： An Unnatural History）。葉盛作為此書(shū)的中文譯者，與大家分享了這本書(shū)帶給他的“震撼”。

這次講座是記者第二次見(jiàn)到葉盛，第一次是在“第五屆全球華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)”的頒獎(jiǎng)典禮上，他的作品《二時(shí)代》獲得中篇科幻小說(shuō)銀獎(jiǎng)，彼時(shí)葉盛的身份是科幻作家。

不過(guò)，大家不要被他“光鮮”的公共活動(dòng)所“誤導(dǎo)”，認(rèn)為他是來(lái)往于各個(gè)科學(xué)“秀場(chǎng)”的科學(xué)達(dá)人。事實(shí)上，“一般情況下，我就待在辦公室或者實(shí)驗(yàn)室，很少出去”，這才是葉盛的日常狀態(tài)。

拋開(kāi)譯者、科學(xué)傳播專(zhuān)家、科幻作家等頭銜，葉盛是不折不扣的、低調(diào)的科研工作者——中國(guó)科學(xué)院生物物理研究所的副研究員。而翻譯書(shū)籍、寫(xiě)科幻小說(shuō)完全是他利用業(yè)余時(shí)間完成的，這些工作被他當(dāng)作是科研之余的“調(diào)劑品”。不過(guò)，似乎他將這些“調(diào)劑品”也經(jīng)營(yíng)得游刃有余。

譯者

“《大滅絕時(shí)代》是我迄今為止讀過(guò)的最棒的科學(xué)傳播長(zhǎng)篇作品，沒(méi)有之一。”葉盛對(duì)這本書(shū)的評(píng)價(jià)極高。在他看來(lái)，作者不僅“講故事”能力強(qiáng)，而且講的內(nèi)容還很前沿。

作者伊麗莎白·科爾伯特是美國(guó)知名記者、科普作家，《紐約客》的環(huán)境觀察員和評(píng)論員。雖然不是專(zhuān)業(yè)的生物生態(tài)學(xué)家，但作者十分注重科學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)性。在面對(duì)專(zhuān)業(yè)問(wèn)題時(shí)，她常常親自與前沿科學(xué)家溝通，因此，書(shū)中所引用的很多理論都是最新的研究成果，“其中有很多是我這‘半個(gè)業(yè)內(nèi)人士都沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的。”葉盛調(diào)侃道。

雖然葉盛也不專(zhuān)門(mén)研究生態(tài)學(xué)，但這并不影響他在科普講座上行云流水的講述，面對(duì)觀眾的各種提問(wèn)，他同樣可以給出中肯的解答。這或許要得益于他對(duì)原書(shū)翻譯的“忠誠(chéng)”。

“翻譯并不只是翻譯，要徹底讀懂這本書(shū)。”或許很多人不理解，讀懂書(shū)有多難。但現(xiàn)實(shí)中，很多人看書(shū)或許只是瀏覽大概，而并沒(méi)有真正精讀一本書(shū)，更別說(shuō)像中學(xué)語(yǔ)文課那樣，精要分析某一段話或者某一句話的深層含義以及象征意義是什么。

但翻譯工作不一樣，翻譯的好壞直接關(guān)系到原作者的表意以及讀者的理解。理論上，翻譯只要忠于原作者本意即可，但這個(gè)“忠誠(chéng)程度”也值得考究。很多譯者或許只是看懂了一個(gè)詞，但并沒(méi)有看懂詞語(yǔ)要表達(dá)的意思，即只翻譯了詞語(yǔ)的本意而并未理解其語(yǔ)境意義。

對(duì)此，葉盛十分謹(jǐn)慎，“我對(duì)自己最起碼的要求是要精讀原著、看懂原著，然后再用中文表達(dá)出來(lái)。”往往，前者要比后者消耗的時(shí)間更長(zhǎng)。而遇到自己看不懂的內(nèi)容，他就廣泛查閱資料，徹底讀懂了再考量怎么表達(dá)準(zhǔn)確。

但要將這本書(shū)更好地介紹給大家，葉盛還要做一些超越譯者工作之外的事情。比如，在新書(shū)分享會(huì)中，他要將物種滅絕“中國(guó)化”解讀，還要“替”原作者回答“怎么辦”的問(wèn)題。

在原書(shū)中，作者并未明確表示“面對(duì)物種滅絕，我們應(yīng)該何去何從”。但在講座中，面對(duì)觀眾的提問(wèn)，葉盛提出了自己的看法。他認(rèn)為，我們并不需要刻意改變自己的生活方式，而是要研發(fā)更先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)。

“我們已經(jīng)意識(shí)到現(xiàn)在的科技對(duì)世界會(huì)造成傷害，我們所能做的是繼續(xù)往前推進(jìn)我們的科技水平。”相比較“少用電”“少用手機(jī)”“不要開(kāi)車(chē)”等等“規(guī)避論”，葉盛展示出了科學(xué)家的理性：去創(chuàng)造出對(duì)環(huán)境沒(méi)有那么大危害的新科技來(lái)取代現(xiàn)有技術(shù)。

為了能讓大家更好的理解，葉盛以能源為例說(shuō)明：“大家都知道火電會(huì)產(chǎn)生污染。那好，我們可以用水電。但水電其實(shí)對(duì)生態(tài)影響也很大。那么，還有什么方法？風(fēng)力發(fā)電，太陽(yáng)能發(fā)電，這些都是清潔能源。此外，還有一種能源——核能。大家可能會(huì)說(shuō)核能會(huì)產(chǎn)生出核污染，核安全等問(wèn)題，但如果我們能把核安全問(wèn)題解決好，把核廢料的處置問(wèn)題解決好。那么對(duì)環(huán)境的傷害遠(yuǎn)比火電和水電小。甚至在未來(lái)，如果可控核聚變得以實(shí)現(xiàn)，就有了一種徹底沒(méi)有污染，還很強(qiáng)大的清潔能源。”所以，葉盛堅(jiān)信“高科技可以拯救地球”。

這個(gè)時(shí)候的葉盛，更像是一個(gè)科學(xué)傳播專(zhuān)家，用通俗易懂的語(yǔ)言闡釋一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，同時(shí)也不失科研工作者的自信與理性。事實(shí)上，葉盛也的確會(huì)時(shí)不時(shí)地參與科普工作，傳播科學(xué)知識(shí)。即便是翻譯外文專(zhuān)著，也是得益于他對(duì)科學(xué)傳播的熱愛(ài)。

以“個(gè)人名義”做科普

因?yàn)橐钥蒲泄ぷ鳛橹兀~盛從事科普工作的機(jī)會(huì)并不多，即使從事科普工作，也是以個(gè)人名義來(lái)參與。我們能從“科學(xué)松鼠會(huì)”“果殼網(wǎng)”“知乎”以及科學(xué)網(wǎng)博客中發(fā)現(xiàn)他的蹤跡。他時(shí)常會(huì)發(fā)表一些或冷門(mén)或熱門(mén)的科普文章，回復(fù)網(wǎng)友的提問(wèn)。

對(duì)于科普，葉盛有自己獨(dú)到的見(jiàn)解。在他看來(lái)，根據(jù)受眾的不同，可以將科普分為兩類(lèi)：

一種是面對(duì)公眾，“這一類(lèi)科普其實(shí)是對(duì)課本當(dāng)中已有科學(xué)知識(shí)的進(jìn)一步解讀”。這也是一般情況下，人們普遍對(duì)科普的理解，除此之外，葉盛指出，還有另一種科普：專(zhuān)業(yè)的科學(xué)傳播媒體或科普書(shū)籍向一些受過(guò)良好高等教育的人介紹其專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域之外的科學(xué)進(jìn)展，所謂“隔行如隔山”，當(dāng)科學(xué)深入到前沿地帶時(shí)，一個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)人士也需要這種“科普”才能了解另一個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)展。

“中國(guó)的科普正在這兩種‘模式之間過(guò)渡。隨著國(guó)民受教育程度的提高，后一種科普的受眾群已經(jīng)建立起來(lái)，比如，果殼網(wǎng)和科學(xué)松鼠會(huì)的‘忠粉們。同時(shí)，前一種科普也應(yīng)該要繼續(xù)去做，因?yàn)槲覀兩钪羞€存在很多偽科學(xué)。”葉盛總結(jié)道。

運(yùn)用這種分類(lèi)認(rèn)識(shí)，來(lái)解讀老生常談的話題“科學(xué)家是否應(yīng)該從事科普”，或許能得到一種豁然開(kāi)朗的理解。

我們都知道，科普不僅需要科學(xué)知識(shí)，還需要一定的文字和語(yǔ)言表達(dá)功底。但如何將艱澀的科學(xué)理論深入淺出地介紹給公眾，這又是另一門(mén)學(xué)問(wèn)，并不是所有的科研工作者都能做到，這也就意味著一些科學(xué)知識(shí)在傳播的過(guò)程中存在信息大打折扣的可能。但科普工作不能就此“因噎廢食”。

應(yīng)對(duì)如此“尷尬”的問(wèn)題，葉盛認(rèn)為，專(zhuān)于科學(xué)研究的科研工作者，他們所要從事的科普更傾向于上文提到的第二種科普。“因?yàn)樗麄兊难芯刻把亓恕保绻麄円庾x一些專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)的最新進(jìn)展，對(duì)于普通大眾來(lái)說(shuō)可能很難理解，也沒(méi)有去了解的必要。如果受眾具備一定的知識(shí)儲(chǔ)備，又有了解這類(lèi)前沿進(jìn)展的需求，那么這樣的科學(xué)傳播才更有效，也更有意義。

當(dāng)然，面對(duì)大眾的科普必不可少。類(lèi)似于活躍在網(wǎng)絡(luò)世界的“趣科技”，生活中的科普“小貼士”，甚至包括科幻也可以在一定程度上達(dá)到科普的效果。

但是，葉盛認(rèn)為“大多數(shù)科幻的科普不太靠譜”。不過(guò)，他也同意，科幻可以引發(fā)人們對(duì)科學(xué)知識(shí)的關(guān)注，另外也有一些專(zhuān)業(yè)科研工作者對(duì)于科幻給出了“靠譜”的科學(xué)解讀，比如中國(guó)理論物理學(xué)家李淼所著《三體中的物理學(xué)》。“科幻的科普，更多擔(dān)當(dāng)?shù)氖乔耙环N科普，但不是一種‘嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目破铡！比~盛補(bǔ)充道。

科幻作家

雖然葉盛對(duì)“科幻的科普”持保留意見(jiàn)，但并不代表他對(duì)科幻敬而遠(yuǎn)之。相反，葉盛與“科幻”的淵源由來(lái)已久。

葉盛從小就喜歡看《科幻世界》，這本被他稱為“人生起點(diǎn)”的雜志，陪伴了他的整個(gè)學(xué)生時(shí)代。“甚至等我到了美國(guó)工作，仍時(shí)常托人從國(guó)內(nèi)捎幾本零散的《科幻世界》來(lái)一解‘相思之苦。”葉盛對(duì)科幻的喜愛(ài)在他的博文當(dāng)中可見(jiàn)一斑。

“看科幻”看久了，葉盛萌生了“寫(xiě)科幻”的想法。于是，他在回國(guó)后便報(bào)名了科幻作家夏笳的科幻寫(xiě)作班，開(kāi)始學(xué)習(xí)科幻創(chuàng)作原則與技巧。在此期間，葉盛在《科幻世界》上發(fā)表了自己的第一篇科幻小說(shuō)《端粒》，一個(gè)以“大叔與蘿莉”為主題的科幻故事。

在葉盛看來(lái)，科幻創(chuàng)作是一件“好玩兒”的事。“有時(shí)候腦袋當(dāng)中蹦出來(lái)一個(gè)想法或是一個(gè)場(chǎng)景，就可以把它寫(xiě)出來(lái)，寫(xiě)成一個(gè)故事。”讓他獲得“科幻星云獎(jiǎng)”的作品就是在靈感的激發(fā)下創(chuàng)作出來(lái)的。

“大概是某次在街上感慨于二維碼的無(wú)處不在吧。但真要把它寫(xiě)出來(lái)需要時(shí)間，而我做科研的工作根本就談不上業(yè)余時(shí)間。直到有一年‘十一長(zhǎng)假，我才集中了四五天的時(shí)間寫(xiě)出了《二時(shí)代》。”后來(lái)，在朋友的鼓勵(lì)下，他參與了“第五屆全球華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)”的評(píng)選，并獲得最佳中篇科幻小說(shuō)銀獎(jiǎng)。

對(duì)于科幻創(chuàng)作，葉盛表現(xiàn)得很隨性，他從不刻意強(qiáng)調(diào)或者要求自己從事科幻創(chuàng)作。“在寫(xiě)小說(shuō)這件事上，我沒(méi)有想過(guò)要達(dá)到某種水平或者取得某種認(rèn)可，我只是跟自己作比較。”

現(xiàn)在，葉盛對(duì)自己的科幻創(chuàng)作還不滿意。他總感覺(jué)“這個(gè)故事還可以變得更好，但故事中又總有自己舍不掉的東西”。雖然目前他已經(jīng)有了一些故事的構(gòu)思，但并不急于創(chuàng)作，“等將來(lái)有時(shí)間，有精力的時(shí)候，等自己講故事水平更高時(shí)再把它們寫(xiě)出來(lái)。”

在葉盛心中，現(xiàn)在有比科幻創(chuàng)作更重要的事情在等著他。

“我的人生之路并不是指的科幻寫(xiě)作之路，而是指我的科學(xué)研究之路。”雖然喜歡科幻寫(xiě)作，但葉盛更熱愛(ài)科學(xué)研究，這一點(diǎn)，從他的博文以及筆名“谷第”便可看出。

第谷2.0

葉盛的筆名叫“谷第”，靈感來(lái)自于著名天文學(xué)家第谷。

第谷是最后一位用肉眼觀測(cè)的天文學(xué)家，他對(duì)于星象觀測(cè)之精確嚴(yán)密在當(dāng)時(shí)達(dá)到了前所未有的程度，其編纂的星表的數(shù)據(jù)甚至已經(jīng)接近了肉眼分辨率的極限。而更為人稱道的是，第谷將其觀測(cè)的數(shù)據(jù)無(wú)私地交予助手開(kāi)普勒進(jìn)行深入研究，由此才有了著名的行星運(yùn)動(dòng)三大定律，成就了近代天文學(xué)的開(kāi)端。

“我覺(jué)得我們現(xiàn)在做的就是第谷的工作，”葉盛講道，很多人覺(jué)得生物學(xué)很難具有像物理學(xué)、化學(xué)那樣的定律，但他認(rèn)為生物學(xué)也會(huì)有定律可循，只是目前還缺乏總結(jié)出這些定律所需要的海量觀察數(shù)據(jù)，因?yàn)樯飳W(xué)系統(tǒng)遠(yuǎn)比物理和化學(xué)系統(tǒng)復(fù)雜得多。葉盛認(rèn)為，生物學(xué)領(lǐng)域也“會(huì)有開(kāi)普勒的，但或許不在我們這一代”。

葉盛的專(zhuān)業(yè)研究方向是結(jié)構(gòu)生物學(xué)，簡(jiǎn)單來(lái)講，就是測(cè)定蛋白質(zhì)等生物大分子的空間三維結(jié)構(gòu)，從而在原子水平上闡釋蛋白質(zhì)功能的作用機(jī)制。他目前在中國(guó)科學(xué)院生物物理研究所從事的研究工作，主要針對(duì)的是與人類(lèi)重大疾病相關(guān)的蛋白質(zhì)，特別是與癌癥等內(nèi)源性疾病相關(guān)的蛋白質(zhì)。

在葉盛所承擔(dān)的若干科研項(xiàng)目中，有一項(xiàng)得到國(guó)家自然科學(xué)基金委支持的項(xiàng)目，研究的就是癌癥轉(zhuǎn)移的分子機(jī)制。根據(jù)世界衛(wèi)生組織的統(tǒng)計(jì)，絕大多數(shù)死于癌癥的患者都是由癌癥轉(zhuǎn)移之后所形成的次發(fā)性癌癥病灶致死的。如果能夠阻斷癌癥的轉(zhuǎn)移，對(duì)于癌癥的治療將有重大的意義。然而目前對(duì)于癌癥轉(zhuǎn)移機(jī)制的了解仍舊十分有限，缺乏某些關(guān)鍵環(huán)節(jié)的結(jié)構(gòu)信息。

因此，葉盛的研究組選定了與癌癥轉(zhuǎn)移相關(guān)的幾個(gè)關(guān)鍵蛋白質(zhì)或蛋白質(zhì)復(fù)合物作為研究對(duì)象，力圖通過(guò)綜合運(yùn)用多種結(jié)構(gòu)生物學(xué)手段來(lái)獲取這些蛋白質(zhì)的三維結(jié)構(gòu)，從而闡明癌癥轉(zhuǎn)移一些關(guān)鍵環(huán)節(jié)的分子機(jī)制，為相關(guān)阻斷藥物的研發(fā)奠定結(jié)構(gòu)信息的基礎(chǔ)。

葉盛本科就讀于清華大學(xué)自動(dòng)化系。后來(lái)，對(duì)于生物學(xué)的強(qiáng)烈興趣，讓他放棄了工作前景誘人的IT相關(guān)專(zhuān)業(yè)，轉(zhuǎn)而在清華大學(xué)生物系攻讀直博。取得博士學(xué)位后，他于2007年受聘于美國(guó)哥倫比亞大學(xué)，從事結(jié)構(gòu)生物學(xué)方向的博士后工作。2010年回國(guó)后，葉盛來(lái)到中科院生物物理研究所，成為了一名職業(yè)的科研工作者。

“雖然還沒(méi)有迎來(lái)成功的那一天，但我仍舊在追求的路上。”擔(dān)任副研究員的葉盛也在規(guī)劃著：成為一名研究員，有一個(gè)自己的實(shí)驗(yàn)室，更好地實(shí)踐自己學(xué)術(shù)上的想法，努力在科學(xué)上做出原創(chuàng)性的貢獻(xiàn)……

為什么中國(guó)科學(xué)家沒(méi)有獲得諾貝爾獎(jiǎng)？

《科學(xué)家》：介紹一下您在美國(guó)的學(xué)習(xí)生活吧。

葉盛：其實(shí)跟北京沒(méi)什么不一樣。我當(dāng)時(shí)在美國(guó)紐約，美國(guó)人經(jīng)常會(huì)調(diào)侃，美國(guó)可以分為兩部分：紐約和“不是紐約”。因?yàn)榧~約市是一個(gè)高度都市化的地方，特別是曼哈頓島，完全不像人們印象中美國(guó)大鄉(xiāng)村的生活方式。紐約的生活環(huán)境、人們相處的方式像北京一樣都市化，只是講的語(yǔ)言不同而已。

《科學(xué)家》：中美學(xué)術(shù)氛圍有什么不同？

葉盛：中國(guó)人很勤奮，中國(guó)的實(shí)驗(yàn)室里或許到后半夜都還有學(xué)生在做實(shí)驗(yàn)。美國(guó)的實(shí)驗(yàn)室晚上、周末基本沒(méi)什么人，即便有，往往也是中國(guó)人。第二個(gè)差異是，美國(guó)做實(shí)驗(yàn)比較依賴自動(dòng)化的設(shè)備，但中國(guó)在傳統(tǒng)上更注重人力。雖然中國(guó)的自動(dòng)化程度也在提高，但大家還是會(huì)開(kāi)玩笑說(shuō)：美國(guó)做實(shí)驗(yàn)是“機(jī)器人”，中國(guó)做實(shí)驗(yàn)是“人機(jī)器”。

《科學(xué)家》：為什么中國(guó)學(xué)生更勤奮反而“原創(chuàng)性”更低？

葉盛：中國(guó)人很聰明，有不少人的學(xué)術(shù)敏感性很強(qiáng)，善于發(fā)現(xiàn)熱門(mén)方向迅速跟進(jìn)，取得耀眼的成績(jī)，但卻很難說(shuō)是原創(chuàng)性的研究。舉個(gè)例子，我在哥大的時(shí)候知道一位做生化研究的教授，名叫馬丁·查爾菲，（他的）實(shí)驗(yàn)室的境況比較窘迫，但他卻意外獲得了2008年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)。獲獎(jiǎng)原因是他是第一個(gè)將綠色熒光蛋白應(yīng)用到具體生物學(xué)研究中的人，展現(xiàn)了這項(xiàng)技術(shù)的價(jià)值。說(shuō)這個(gè)例子的目的是想說(shuō)明：如果我們只知道追逐熱點(diǎn)，那么只能是第二，不會(huì)是第一，自然科學(xué)領(lǐng)域的諾貝爾獎(jiǎng)就很難與中國(guó)人結(jié)緣了。

《科學(xué)家》：那么，怎樣才能做出原創(chuàng)性的研究呢？

葉盛：對(duì)于中國(guó)學(xué)生來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得首先要克服畏難心理。有時(shí)會(huì)有學(xué)生拿著實(shí)驗(yàn)結(jié)果來(lái)找我：“葉老師，這項(xiàng)課題與預(yù)想的不一樣，做不下去了。”但聽(tīng)到這個(gè)我反而會(huì)非常興奮，因?yàn)閷?shí)際情況與預(yù)想的不同，很有可能是我們所不了解的未知因素造成的，才有可能孕育著新發(fā)現(xiàn)。如果做實(shí)驗(yàn)都像做作業(yè)一樣，確定知道會(huì)有一個(gè)正確答案等著你，那就不是科學(xué)研究了，也就沒(méi)有做的必要了。就拿2012年獲得諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)的布萊恩·科比爾卡教授來(lái)說(shuō)吧，他一生都在從事G蛋白耦聯(lián)受體的相關(guān)研究，因?yàn)橐欢葲](méi)有好的成果產(chǎn)出，最窮困的時(shí)候連工作人員都雇不起。如果他當(dāng)時(shí)因?yàn)槔щy而放棄了，或許美國(guó)會(huì)多一個(gè)富有的醫(yī)生，人類(lèi)卻會(huì)失去一個(gè)重要的生物學(xué)發(fā)現(xiàn)。

人類(lèi)會(huì)滅絕嗎？

《科學(xué)家》：物種滅絕對(duì)人類(lèi)有什么直接的影響嗎？

葉盛：很難有顯著的直接危害。這些大都是間接的問(wèn)題，更多是長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，對(duì)一兩代人的影響。比如在北美和歐洲大面積發(fā)生的蜂群消失現(xiàn)象，短期來(lái)看，直接影響到了某些農(nóng)作物的生長(zhǎng)，因?yàn)樗鼈冃枰鄯鋪?lái)傳粉，所以會(huì)對(duì)人類(lèi)的食物來(lái)源造成影響；而從長(zhǎng)期來(lái)看，地域內(nèi)的野生植被也會(huì)受到影響，優(yōu)勢(shì)植物種類(lèi)會(huì)發(fā)生變化，從而會(huì)對(duì)氣候造成影響，最終還是影響到人類(lèi)的生存。

《科學(xué)家》：生物滅絕是因?yàn)槿祟?lèi)活動(dòng)嗎？

葉盛：人類(lèi)在近一個(gè)世紀(jì)以來(lái)，經(jīng)歷了一個(gè)快速增長(zhǎng)的過(guò)程，無(wú)論是人口數(shù)量還是工業(yè)技術(shù)水平、信息技術(shù)水平。我們耗費(fèi)了大量的能源、資源獲得了這種快速的發(fā)展，快速的發(fā)展也就意味著快速的消耗和快速的改變，這種“快速”不是“緩慢”的生物進(jìn)化能夠跟得上的，這才是一切物種滅絕的根本原因。

《科學(xué)家》：人類(lèi)會(huì)“自食惡果”嗎？

葉盛：對(duì)于人類(lèi)是否能夠逃出這種“宿命”，其實(shí)我挺樂(lè)觀的。現(xiàn)在我們已經(jīng)盡量不發(fā)展對(duì)環(huán)境有破壞的技術(shù)。就像歐美國(guó)家，首要保護(hù)環(huán)境，再提發(fā)展技術(shù)。總有一天，大家都可以有這種意識(shí)。那么，技術(shù)的進(jìn)一步跨越發(fā)展，很有可能拯救環(huán)境，拯救人類(lèi)自己。

《科學(xué)家》：您提到拯救生物滅絕不需要刻意改變自己生活方式，這似乎與我們以前接受到的理念有些不同。

葉盛：這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。之所以這么說(shuō)，其實(shí)是想強(qiáng)調(diào)：中國(guó)環(huán)保更主要的問(wèn)題在于工礦企業(yè)，而不是我們個(gè)人的生活方式造成的破壞，這點(diǎn)與西方世界是有差異的。2007年，中國(guó)全國(guó)碳排放量首次超過(guò)美國(guó)成為世界第一，當(dāng)時(shí)有環(huán)保組織對(duì)中國(guó)家庭“碳足跡”做了一個(gè)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)中國(guó)人的生活方式處在一個(gè)相對(duì)合理的平衡點(diǎn)上，既保證了生活質(zhì)量，又比較環(huán)保。我們的主要問(wèn)題不是出在每個(gè)人的生活方式上，而是在生產(chǎn)部門(mén)所采用的技術(shù)與設(shè)備上，現(xiàn)在很多企業(yè)的技術(shù)和設(shè)備還很落后，是粗放型生產(chǎn)。國(guó)外也燒煤，但他們的煤或者是優(yōu)質(zhì)煤，或者通過(guò)了預(yù)處理，但中國(guó)多是燒劣質(zhì)煤，缺乏煤的預(yù)處理技術(shù)，產(chǎn)生的污染就更為嚴(yán)重。這方面我們還有很長(zhǎng)的路要走。

《科學(xué)家》：那作為科研工作者，是不是有些無(wú)奈？

葉盛：的確。尤其是看完這本書(shū)（《生物大滅絕》），我第一次有這種感覺(jué)，以前從沒(méi)有這么悲觀過(guò)。我說(shuō)的樂(lè)觀是長(zhǎng)期的，但是在短期內(nèi)我是悲觀的。

《科學(xué)家》：那您認(rèn)為應(yīng)該如何解決？

葉盛：在這一點(diǎn)上，我和身邊很多人的觀點(diǎn)不太一樣，我很相信我們?cè)趪?guó)家層面上采取行動(dòng)的能力。因?yàn)槲覀兊恼误w制決定了中國(guó)的政策連續(xù)性要比西方國(guó)家好得多，在像環(huán)保這樣需要長(zhǎng)期投入的問(wèn)題上具有優(yōu)勢(shì)。如果政府真的下決心做一件事情，那就一定能做到。我從小生活在北京，有段時(shí)期沙塵暴特別嚴(yán)重。后來(lái)，政府下決心治理沙塵暴，現(xiàn)在（沙塵暴）就已經(jīng)少多了。至于工礦企業(yè)的層面上，其實(shí)也可以通過(guò)政府有針對(duì)性的政策來(lái)進(jìn)行約束和引導(dǎo)。