裝置藝術日漸多樣而深刻

2000年以后裝置藝術的創作總的來說集體化意識消失了，變得更個人化。關于社會問題，關注藝術本體的探索和表達比以往更加有深度、更有藝術的語言感，材料運用得更廣泛、更熟練，呈現方式更多樣。

——黃篤

黃篤（獨立策展人、批評家）

采訪時間：12月17日

采訪地點：黃篤工作室

黃篤作為中國第一代策展人之一，從策劃的第一個展覽便是裝置藝術展，后來策劃的大多國內國外的大展也偏向裝置藝術。他對80年代至今中國裝置藝術的發展有著深刻的了解。

在狂風呼嘯的寒冬，黃篤前天在香港，第二天飛往韓國，好不容易呆在北京的這一天還忙個不停。剛見面時一副倦容的他，在討論裝置藝術的時候卻精神抖擻并專注起來。

你在1994年策劃了尹秀珍的裝置藝術展“廢都”。當時政治波普和玩世現實主義開始風靡的時期，你卻目光聚焦在裝置藝術上，幾乎沒有人做這類展覽。往后你策劃的展覽，也偏向裝置藝術和新媒體方面，你為什么會有這樣的選擇？

1991年，我在意大利學習的過程中接觸到貧窮藝術、大地藝術、法國的新現實主義、德國博伊斯的觀念藝術，這些對我來說有很大的觸動。不僅因為他們通過巧妙地運用各種材料，做出的具有針對性的作品讓我感到十分有意義，更重要的是蘊含了一種思想在其中。

而中國當時的藝術大多則以架上繪畫為主，繪畫之外的很多藝術被關注的和追捧的東西遮蔽了。盡管作為繪畫之外的另一面的裝置藝術不是主流，但是存在就有它理由和合理性。并且裝置藝術更有靈活性、空間感、比繪畫有視覺強度。于是我就想把受忽略的裝置藝術呈現出來，試圖展示中國藝術的豐富性。

你與很多裝置藝術家有所接觸，也為他們策劃過很多展覽，什么樣的裝置藝術家更能獲得你的關注？

留下深刻印象的藝術家往往是在“經驗之外”的藝術家，也就是他所創作出的作品是出乎意料，超常規的。

“廢都”展之后的第二年，你策劃了群展“張開嘴，閉上眼”，同樣是裝置藝術類，參展藝術家包括7個德國人和7個中國人。在當時，這兩國的裝置藝術家創作有什么共性？

整體來說，他們做的作品主要關注日常生活、個人經驗、觀念和物質財富的關系、材料和空間的關系等問題。

這兩國的裝置藝術家整體的創作又各有什么特點？

國內的裝置藝術剛起步，藝術家對裝置藝術的理解比較有限，思路沒那么寬，他們做裝置藝術就是一定要做出形式感來。而德國藝術家對現成品的理解更寬泛，表現得更為靈活。他們的作品不是從德國運過來的，需要在北京找材料、現成品來創作的。例如有個德國的藝術家買了自行車回來往上一掛就是他的作品。對他們來說，形式感、技術的表達不重要，觀念才是最重要的。

當時中國的觀眾和媒體等對兩國的裝置藝術品各有什么反響和評價？

當時的展覽、媒體、受眾沒有現在多，大多來看展覽的人都是從事架上繪畫創作的。但裝置藝術還不存在他們的經驗之中，所以他們更多是把重點放在對存在裝置藝術這種藝術類型的“詫異”和不解上，覺得太前衛了，看不懂。當一個新事物出現的時候他們很難判斷，所以還談不上比較兩國裝置藝術的特點，或者比較兩者誰高誰低，也很難判斷并作出別的評價。

你說過“展望在1995做了第一個《假山石》作品，還挺傻的”。在90年代，嘗試裝置藝術的藝術家們在創作上是什么樣的面貌？

90年代的裝置藝術整體分為兩個層面：第一個方面就是實驗性特別強，例如黃永砯、顧德新等，很具批判性和前衛性；另一方面則跟學院藝術有很大的關系。例如說隋建國做的《中山裝》，展望的《假石山》。以展望的《假石山》為例，盡管該作品在石頭下面扔了一些現成的砸碎的石頭，讓碎石跟上面的石頭有聯系和暗示用三根竹竿撐住一塊假的石頭，我個人覺得其實還是“雕塑臺”的概念，而雕塑臺就是比較學院的傳統概念。整個作品與其說是裝置藝術，還不如說有點像雕塑。總的來說，90年代剛開始進行裝置藝術創作顯得比較稚嫩，對形式語言、觀念還有一定局限。但畢竟他們在裝置藝術創作上作出了嘗試和努力，還是值得認可的。

他們跟80年代末的那些搞裝置的藝術家（吳山專、谷文達、呂勝中）的不同在哪？

80年代的藝術更為宏大敘事，作品中蘊含著宏大的歷史觀、宏大的文化觀，內容多含傳統、民間、神話等。90年代雖然還蘊含著宏大的歷史觀，但更加強調日常、個人體驗、微觀事物的關注。表現的形式也沒有以前宏大、更為多樣，針對性更強。

2000年之后，裝置藝術創作的整體面貌有什么變化？

2000年以后裝置藝術的創作總的來說集體化意識消失了，變得更個人化。關于社會問題，關注藝術本體的探索和表達比以往更加有深度、更有藝術的語言感，材料運用得更廣泛、更熟練，呈現方式更多樣。還有就是藝術家表現得更加自信，覺得自己的想法是好的、做出來的作品就是好的，不會擔心作品非得拿到國外才能賣出等銷售問題。

當代的裝置藝術作品明顯地開始喪失上世紀八九十年代的沖擊力和先鋒性，邱志杰在接受媒體采訪時稱，“裝置出現之初是很有革命豪情的，是反市場的力量，現在已經向市場投奔，越做越精致，越來越像工藝品，這是一條邪路。”你認為市場的發展對裝置藝術的創作有哪些影響？

現在收藏的大多還是繪畫。裝置藝術的市場份額很小，我覺得市場對裝置藝術的影響不是特別大。

那對裝置藝術創作的影響主要體現在哪些方面呢？

從宏觀角度來看，對裝置藝術創作影響比較大是社會的轉型。中國的改革開放，經濟飛速發展，我們的生活很安穩，不再是生活在一個有階級斗爭的年代，所以年輕的藝術家也沒有那么強烈的政治意識，使得藝術不像以前那么強調意識形態的問題，不再是表現沖突，沒那么有張力，更多的是擁抱商業社會。

從微觀上來說，這是藝術發展的邏輯，跟藝術自身、形式主義等有關系。