我們能給未來留下怎樣的孩子
——著名兒童心理教育家張梅玲教授訪談

文 | 本刊記者 李魯山

我們能給未來留下怎樣的孩子
——著名兒童心理教育家張梅玲教授訪談

文 | 本刊記者 李魯山

張梅玲，1937年生，1960年畢業于華東師范大學教育系，從事兒童思維和心理教育研究近六十年，現任中國科學院心理研究所小學教育發展中心主任，全國婦聯“心系工程”主任專家，香港新一代文化協會顧問，“巨人教育集團”等若干校外教育機構專家，國家級有突出貢獻專家，中國關心下一代事業聯盟專家，中國早教傳媒網特邀專家，享受國務院特殊津貼；張梅玲課題組的研究成果榮獲中國科學院科技進步獎一等獎，榮獲中國科學院首屆雙文明標兵，榮獲首屆朱智賢心理學獎；近年來，在國內外學術刊物上發表學術論文200多篇，主編《小學生數學思維》《心理致勝》等十余部專著。

孩子問題往往是父母和外界帶來的

記者：近年來，學生心理健康成為社會熱點，有報道說抑郁、焦慮等心理問題在中小學生中間屢見不鮮，為什么那么多孩子會“心事重重”？

張梅玲：這些問題確實存在，孩子們的心理問題到底出在哪呢？我們都知道中國教育在發展，但是教育出現的問題也比較多比較大，比如老百姓對教育的要求與國家的實際情況有差距。我們都知道的“擇校”，其實就是家長為孩子選擇優秀教師。從教育學角度說，父母是孩子的第一任老師，而且這個角色是永遠不會退休的，我一直認為，教育孩子的本質是教育大人，這是改變教育最為關鍵的因素。

孩子生下來是好的，正常兒童有很強的求知欲，表現在行為方面，就是越低齡段孩子，越喜歡提問題。孩子為什么要上學？在世界上很多國家，孩子上學目的是為了培養國家合格公民，可是我們受傳統“金榜題名”“出人頭地”等文化影響，上學成了改變孩子命運的工具。

今天有不少家長的“面子感”很重，好像功名利祿比孩子的健康成長更重要，甚至為數不少的家長急功近利，把要求孩子考入名牌大學整天掛在嘴上，對孩子成才的期望過高，功利之心過重，片面追求分數和排名，給學生增加了更大的壓力，有不少孩子出現了抑郁、焦慮等心理問題，對學習沒有興趣，這些跟家長及外界的期望過高有直接關系。

記者：應該從哪些方面來反思、探究這些問題呢？

張梅玲：孩子天生是有差異性的，不管是父母還是學校、教師，都應該承認這個基本事實。山有山的高，水有水的深，風有風的自由，馬云現在是世界知名的電商，也是非常成功的企業家，但他在小學、中學讀書時，成績未必是最好的那一個。

作為父母，不要盲目拿自家孩子跟別的孩子比較，現在的家長大多是有文化的，但有些重要的教育觀點，只有認識沒有行為，這就等于沒有認識。

現在很多孩子特別會說，但他們說到未必能做到，有人形容這是“巨嬰”——意思是人長大了，但心理還停留在嬰兒期，自控能力很差，自我膨脹比較嚴重，這個問題比抑郁、焦慮可能更為嚴重。

我們要考慮今天的孩子成長的大環境問題，現在是互聯網時代，孩子們有很多優點，比如知識面廣，價值觀多元等，但容易浮躁，做事不扎實，遇到問題，他往往認為自己是正確的，表現為太自我，而且別人幫他做的事情都是應該的，有的孩子很冷漠，不懂感恩，不知道什么是苦，更不知道眼下的幸福是怎么來的。

作為父母和教師，對孩子一定要有要求，但不能把“要求”變成“苛求”，這存在一個牽手和放手的問題。對未成年人來說，應該牽手的時候一定要牽好，但這不是無限度的，牽手要牽原則性問題，非原則性的問題盡量去放手，我們牽手最后目的是為了更好地放手。

在一些發達國家，他們規定2.5歲到10歲的孩子在哪個年齡段應該學會做什么，內容十分豐富和細致，對孩子的自立成長很有幫助。現在中國的孩子普遍缺乏歸屬感，提醒做父母的在家庭教育中，要把孩子當成平等的人來看待，當孩子到了一定年齡后，家里重要的事情，要跟孩子商量，讓他們知道作為家庭中的一員，應該適度分擔壓力，讓他感覺自己是很重要的，增加其歸屬感。

高度重視教師群體出現的新問題

記者：教師也是發展中的人，如何看待他們在職業心理方面出現的新問題？

張梅玲：中國教師可能是世界上最好的人群之一，大多數教師能吃苦，負責任，任勞任怨，有的為了學生，耽誤了自己孩子的教育和成長，特別是今天，教師這個職業意味著更大的責任和壓力，他們很容易出現的，是職業倦怠心理，這需要引起我們整個教育界的高度重視。

>>兒童心理教育家張梅玲教授

教師首先要明白自己為什么當教師，知道“我是誰”，知道有角色轉換意識，因為人在社會上都是多角色的，在家中可能是丈夫、妻子，在單位上可能是教師、輔導員，要學會在各個角色之間自由轉換，處理好行為與角色之間的匹配，是什么角色就要扮演像什么角色，達到心理平衡；其次，教師要認識時代，認識成長，認識智能和情緒都有一個成長問題，平時重視與同事與學生的情感交流共鳴。

作為教師，要有改變和創新的意識，你不能一個教案用上十年不變，教師在自己的專業上要及早學會微調，引進新鮮的教學元素，要理解變是對的，教育在變，人不變是不存在的。教師自身非常需要持續發展，這是一個相對漫長的過程，教師需要不斷學習新知識，做任何工作都是學習。

當然，這不是說改變就一定是天翻地覆的，基礎的東西也是恒定的，但如果每天改變一點點，時間一長，就是一個突破，把簡單的事情做復雜，把復雜的事情做簡單，這就是成長。不要忽略小事情，所有大事都是從小事開始做成的，通過自主的改變，教師群體的職業倦怠心理就會有明顯改善。

記者：學校教育中有哪些容易被忽視的因素？

張梅玲：教育是一個相互關聯的整體，我認為看得見的教育重要，看不見的教育更重要。

1973年，美國心理學家麥克利蘭提出了著名的素質冰山模型——將人員個體素質的不同表現劃分為表面的“冰山以上部分”和深藏的“冰山以下部分”，其中，“冰山以上部分”包括基本知識技能，是外在表現，是容易了解與測量的部分，而“冰山以下部分”包括社會角色、自我形象、特質和動機，是人內在的、難以測量的部分，它們不太容易通過外界的影響而得到改變，但卻對人員的行為與表現起著關鍵性的作用。

我們的教育，往往是只重視那些看見的，不去關注看不見的，像學生的內心世界、意志品德、興趣愛好、性格和潛意識等。如果我們只盯著考100分的學生，忽視了以德樹人，那將來他的方向一旦出現問題，對社會的破壞力會更大。你看那些利用高科技犯罪的人員，人都不笨的，但是他們最終出了大問題，說明方向出了偏差。所以，我認為人應該有夢想，夢想應該有路徑，但路徑更應該先有正確方向。

現在，不只是我們國家在搞學生核心素養教育，全世界都在搞，有很多國家走到我們的前面，因為大家都知道教育決定一個國家的未來。

去年教師節習近平總書記在北京八一中學曾講過這樣一段話：一個人能碰到一個好老師是這個人的幸福，一個學校有一批好老師是這個學校的光榮。我們的民族有一批又一批涌現的好老師，這就是民族的希望。

如果我們把孩子比作腳，那教育工作就是在做鞋，教師用愛心，用工匠精神為每一個孩子做一雙合腳的鞋子，這就是愛，這就是擔當。這中間，每個孩子都不一樣，要關注他們個體和年齡的差異，教師的智慧，就是讓他們都有一雙適合自己腳的鞋子，踏踏實實走在人生的路上。適合的就是好的，做最好的自己，讓展示才能的舞臺多一點，發揮出長處和潛能。

我們今天是一個合作的時代，教師和家長都要明白，我們給未來留下怎樣的孩子，或者給孩子留下一個怎樣的未來？這是教育最重要的主題，需要我們教育有擔當。如果你留下來的孩子都是懶洋洋、白胖胖的，只會說不會做，不能刻苦，這樣的世界是不存在的，這樣的孩子也是沒有明天的。

有一些事情，要大人們親手做，身教勝于言傳，我們要知道孩子們需要什么。2014年5月4日，習近平總書記在北京大學考察時強調，如果第一粒扣子扣錯了，剩余的扣子都會扣錯，人生的扣子從一開始就要扣好。他指出學生要在勤學、修德、明辨、篤實上下功夫，作為社會、學校和家庭，都要始終關心和愛護學生成長，為他們放飛青春夢想，實現人生出彩搭建舞臺。

家庭教育的價值超出很多人的想象

記者：目前家庭教育存在哪些新的問題呢？

張梅玲：父母都愛自己的孩子，沒有人希望自己的兒女不好，但父母一定要了解孩子，不能沒有原則，過分去愛。前面我說了，有些家長有很強的功利心，目光短淺，對孩子的成長是很不利的，當然，現在的社會也有一定責任，對“成功”的界定太單一，認為有錢有地位就是成功，這在家庭教育中要特別引起父母的警惕。

前幾天我看央視播出的《中國詩詞大會》，感受蠻多的，有這么多人對中國傳統文化如此熱愛，像這次獲得冠軍的女孩武亦姝今年16歲，是復旦大學附中的學生，大家都喜歡她，這所學校傳統文化教育做得非常扎實。

另外，在現實中我們也發現有很多孩子都很優秀，包括他們的意志品質、文化底蘊和動手能力等等，這說明社會大環境都差不多，我們每天都在其中，但小環境可以是不同的，這個小環境就是家庭教育，在家庭中，你教育孩子總比不教育好，一些話父母可能說了作用不大，但不說會更不行，該說給孩子的話父母一定要說。

作為父母要注意方式方法，社會上有正能量，也有負能量，對待孩子的教育，要學會用“放大鏡”放大其正能量，對于負能量，要用“顯微鏡”幫助找出問題所在，像外科醫生找病灶一樣。對于一些社會上的負面信息，要做正面的解釋，這樣說清楚了，就能化解掉一些負能量對孩子們的影響。像近年來義務教育上出現的各類問題雖然很多，比起世界上很多發展中國家，我們解決起來速度是比較快的，讓孩子們對國家有一個正確認識，增加對國家的認同。

家庭教育中，有些家長行為有問題，整天發牢騷、抱怨，這肯定會影響孩子。家庭教育中的核心是人際關系，教育的有效性，非常重要的決定在于施加關懷的人與被關懷人之間的關系，這也叫心理距離。吳正憲老師尊重孩子，她與孩子們的心理距離很近，能站在孩子的角度來對待他們，能包容孩子們過錯，這決定了教育關系的親密與否。

孩子到了一定年齡會變化的，女孩在11歲、男孩在13歲左右，會出現行為上的一些變化，比如，不愿意跟父母說話了，有了自己的“小秘密”等，其實這是孩子在成長中有自我了，家長要有尊重，如果不正確處理，會影響孩子跟父母心理距離的。

今天的家庭教育，有一個非常重要的觀點，是加強對有一些爺爺奶奶外公外婆這一代人的教育。我說的教育，不是老年人大學教他們畫畫、唱歌、跳廣場舞，而是讓這部分老年人明白如何正確處理跟年輕人的關系。有的老年人思想已經固化，總是不體諒年輕人的生存壓力和生活難處，有的過分溺愛孫子孫女，有的跟兒媳不和睦，導致家庭關系長期緊張，這些情況對孩子的影響肯定不利。

家庭教育中，兩代人教育觀念上不一致，不僅影響和諧家庭的建構，還影響孩子良好習慣的形成。家庭教育很重要的任務是要讓孩子在做人、做事、學習上養成良好習慣，而習慣的形成與各方面一致性最終形成合力，這是非常重要的家庭教育原則。

記者：作為學生和家長，如何找到一種高效的、有利于自身進步的學習方法呢？

張梅玲：今天6歲的孩子，20年后就是26歲，到那個時候，他們是國家的希望和棟梁，我們的核心素養教育就是為20年以后而準備的，因此，要學會整合知識結構，及早培養獲得新知識的能力。

最近我在思考四維學習的方法。這是四個維度的學習，其中第一是“向下學”，包括兩個方面，一是堅持以德樹人的方向不變，二是努力學習基礎知識和技能，基礎要打好，才能有好的發展；第二是向上學，這是很重要的，要跳出自己的知識體系來進行創造，多看你未知的東西，在專業上有所創新；第三個維度的學習是向左或向右學，學一些看上去跟你專業沒多大關系的知識，比如讀一些雜書，學理科的孩子要多讀一些小說等，很多看上去并沒有多少關系的知識，到最后一定是有用的；第四個維度的學習是向縱深學，學習要有深度，不能蜻蜓點水。這樣四個方向的學習，能讓人既有廣度，又有深度，對人的成長是很有益處的。