不夠有創(chuàng)意的工作，終將會(huì)被機(jī)器人取代

李健華

在龍泉寺尋得靈感

EW：你第一次接觸人工智能或機(jī)器人是什么時(shí)候？

YZC：最早是在我的母校北京交通大學(xué)。2004年，我上大一，當(dāng)時(shí)學(xué)校一位退休教師賀仲雄開設(shè)了一門選修課，叫模糊數(shù)學(xué)，是人工智能的一個(gè)分支。這門課每年會(huì)在全校挑選4～5名學(xué)生重點(diǎn)培養(yǎng)。因?yàn)槲覍?duì)科技、科幻方面的書籍很感興趣，自己的專業(yè)又是數(shù)學(xué)，所以我就寫了一封自薦信給賀老師，由此開始接觸人工智能。

EW：科技、科幻類書籍對(duì)你影響很大嗎？

YZC：我讀過的印象最深的一本書叫《劍橋五重奏》。它講的是1949年劍橋大學(xué)5位分別來自數(shù)學(xué)、心理學(xué)、語言學(xué)、生物遺傳學(xué)、物理學(xué)的最頂尖級(jí)的專家，共同出席一場晚宴并圍繞“機(jī)器能思考嗎？”展開討論的故事，其中一位是阿蘭·圖靈，他是人工智能的鼻祖。

晚宴當(dāng)然是虛構(gòu)的。但為什么會(huì)是這5位不同領(lǐng)域的專家一起探討？因?yàn)槿斯ぶ悄芷鋵?shí)是一個(gè)跨領(lǐng)域的學(xué)科。當(dāng)時(shí)我的老師也跟我說，如果你要做人工智能這件事情，那你必須具備這種跨領(lǐng)域的思維。

EW：當(dāng)時(shí)學(xué)這門課時(shí)，學(xué)校有實(shí)體機(jī)器人嗎？

YZC：有，但非常簡單，是由一些模塊組合在一起，然后你給它編程，讓機(jī)器人做一些動(dòng)作。因?yàn)闄C(jī)器人偏硬件，當(dāng)時(shí)我對(duì)硬件接觸不是很多，相對(duì)來說，我對(duì)整個(gè)人工智能的軟件的算法投入的時(shí)間更多一些。

EW：創(chuàng)業(yè)以來，哪幾個(gè)節(jié)點(diǎn)對(duì)你最為重要？

YZC：我是2010年出來創(chuàng)業(yè)的。頭兩年一直在探索，當(dāng)時(shí)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大勢起來了，我很看好這個(gè)方向，后來就有了生活類語音工具——蟲洞語音助手。嚴(yán)格來說，蟲洞語音助手是我們?cè)?012年做出來的。2014年是一個(gè)關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我們從做語音助手，轉(zhuǎn)型到做圖靈機(jī)器人平臺(tái)。

EW：當(dāng)時(shí)為什么要轉(zhuǎn)型？

YZC：這基于我對(duì)未來整個(gè)機(jī)器人市場的看好。我覺得，我們可以找到一種很好的方式去做這件事情，那就去做吧。

EW：作為CEO，這7年里，你覺得哪些決策自己做得還不錯(cuò)，有無失誤？

YZC：正確的決策就是我們確定要做圖靈機(jī)器人這件事情。失誤肯定有。我工作不久就出來創(chuàng)業(yè)了，對(duì)公司運(yùn)營這塊完全沒有概念，所以也曾出現(xiàn)公司管理比較混亂的時(shí)候。

EW：創(chuàng)業(yè)初期嗎？

YZC：其實(shí)是階段性的。比如說，突然之間，公司發(fā)展又上了一個(gè)新臺(tái)階，需要我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)整個(gè)公司運(yùn)營和管理有更高的水平和能力，但總有一段需要消化的時(shí)間。公司一開始只有幾個(gè)人可能還好，但是變成50人、100人的時(shí)候，管理水平就要跟著上去。其實(shí)每一個(gè)階段對(duì)整個(gè)公司的運(yùn)營管理都有不同的要求，這件事情對(duì)我來說也是一個(gè)挑戰(zhàn)吧。

EW：聽說你曾經(jīng)去過龍泉寺，并在那里獲得了做機(jī)器人的靈感。是這樣嗎？

YZC：不是。我做機(jī)器人更早一些。龍泉寺想要做機(jī)器人，是因?yàn)槲胰埲碌臅r(shí)候提出了這個(gè)想法，后來我以公益的性質(zhì)去推進(jìn)落實(shí)，再后來就有了龍泉寺的“賢二機(jī)器僧”。

EW：為什么要去龍泉寺？

YZC：當(dāng)時(shí)遇到了很多困惑。你知道，我們的圖靈機(jī)器人是在2014年11月發(fā)布的，當(dāng)時(shí)整個(gè)人工智能、機(jī)器人市場還遠(yuǎn)沒有今天火爆。當(dāng)時(shí)其實(shí)我還挺困惑的，并不知道未來我們能做到什么程度。一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，在2015年年初，我的一位在龍泉寺當(dāng)俗家弟子的朋友帶了我進(jìn)去。

那天是正月初六，北京下著雪。我在龍泉寺待了兩天時(shí)間。我沒事天天都在想，天天都在看，他們的寺廟、佛像什么的。我是那種發(fā)散思維很強(qiáng)的人，我看著那些佛像，感覺它們就像機(jī)器人一樣。我想，如果哪一天佛像也能夠像機(jī)器人一樣動(dòng)起來，能夠跟人互動(dòng)，應(yīng)該挺有意思的。

另外，我看到很多信眾每天都跪在寺廟里，訴說自己的心愿，講述自己的問題。現(xiàn)實(shí)地說，其實(shí)佛也聽不見，也沒有理你。龍泉寺的和尚、方丈們也覺得，高僧們畢竟時(shí)間有限，這么多人去找他們解說佛法，也不可能給每個(gè)人解答。我想，如果有一天，佛像可以開口說話，解答你的問題，這件事情是不是很有意思？就是這么一個(gè)想法。

EW：這就是龍泉寺后來推出的“賢二機(jī)器僧”？

YZC：對(duì)，他們用的就是圖靈機(jī)器人的系統(tǒng)。2015年的第一代賢二機(jī)器僧，我們參與得比較多，推出的時(shí)候已經(jīng)很火了。到2016年的時(shí)候，很多人想要做佛像機(jī)器人這個(gè)事情。

EW：在龍泉寺看到的這些情況，讓你覺得圖靈機(jī)器人在人機(jī)交互上大有可為？

YZC：對(duì)。那個(gè)時(shí)候，國內(nèi)做機(jī)器人的公司估計(jì)不超過10家。

EW：你們的第一批用戶是怎樣發(fā)展來的？

YZC：我們一開始比較笨，不知道怎么去推。因?yàn)槲覀冏龅氖且粋€(gè)開放的機(jī)器人平臺(tái)，希望能夠與各行各業(yè)結(jié)合在一起，所以我們就到各大論壇，有開發(fā)者的地方去推。

EW：你們的主打產(chǎn)品有哪些？

YZC：我們現(xiàn)在的產(chǎn)品主要有兩個(gè)，一個(gè)是機(jī)器人開發(fā)平臺(tái)，另一個(gè)是機(jī)器人操作系統(tǒng)——Turing OS。

切入兒童機(jī)器人市場

EW：現(xiàn)在人工智能很火，你們是如何找到殺手級(jí)應(yīng)用場景的？切入兒童機(jī)器人市場算是其中一個(gè)嗎？

YZC：兒童機(jī)器人絕對(duì)算一個(gè)。現(xiàn)在大家已能看到很多人工智能應(yīng)用場景，比如汽車、醫(yī)療、教育等。在將來做好了的情況下，人工智能和每一個(gè)領(lǐng)域結(jié)合都會(huì)誕生殺手級(jí)產(chǎn)品，但每個(gè)領(lǐng)域的成熟時(shí)間點(diǎn)會(huì)不太一樣。

當(dāng)時(shí)我們也評(píng)估過汽車場景，但你要改變汽車行業(yè)，時(shí)間周期太長了；智能家居方面，目前在中國完全不成熟；我們認(rèn)為，兒童這一塊，周期短，成熟更快，所以我們就先從兒童機(jī)器人切入了。

EW：更快指的是哪些因素？

YZC：兒童對(duì)機(jī)器人的接受度更高，這個(gè)行業(yè)能夠快速把產(chǎn)品市場化，而且很容易被用戶接受。兒童機(jī)器人，我們目前是在跟奧飛動(dòng)漫合作，由我們提供技術(shù)系統(tǒng)，他們來做硬件生產(chǎn)及銷售。

EW：你們是從什么時(shí)候有進(jìn)入兒童市場這一想法的？

YZC：2014年年底。當(dāng)時(shí)我們與奧飛動(dòng)漫開始有合作。奧飛動(dòng)漫在兒童產(chǎn)業(yè)有布局，這中間，IP很重要。他們也看到了我們?cè)谌斯ぶ悄芊矫娴募夹g(shù)儲(chǔ)備。我們與奧飛動(dòng)漫基于“AI+IP”的戰(zhàn)略合作會(huì)是長期性的。

EW：圖靈機(jī)器人推出的哆啦A夢、樂迪這兩款智能機(jī)器人，去年分別在淘寶和京東眾籌，目前它們的市場銷量如何？

YZC：銷量還是非常不錯(cuò)的。樂迪是去年11月上市的，每臺(tái)價(jià)格2000多元，到現(xiàn)在已經(jīng)賣出一兩萬臺(tái)；哆啦A夢機(jī)器人已賣出1萬多臺(tái)。在機(jī)器人領(lǐng)域，還算可以。

EW：我發(fā)現(xiàn)你們與百合網(wǎng)合作，推出了一個(gè)“試愛機(jī)器人”。真要進(jìn)入婚戀市場了嗎？

YZC：這是我們同事的一個(gè)很天才的想法。他們認(rèn)為，機(jī)器人有一個(gè)很關(guān)鍵的要素，就是情感。我們通常認(rèn)為，如果機(jī)器人有自己的情感，用戶體驗(yàn)會(huì)更好。當(dāng)時(shí)我們就說，跟百合網(wǎng)一起做一個(gè)產(chǎn)品吧，針對(duì)百合網(wǎng)上的單身男女，推出一款虛擬的戀愛機(jī)器人，因?yàn)闄C(jī)器人本身也是一個(gè)很好的互動(dòng)交流載體嘛。

EW：推出后的效果如何？

YZC：我們是在去年圣誕節(jié)前推出的。頭兩天就達(dá)到了百萬級(jí)別的用戶，反響還是挺大的。有一點(diǎn)可惜在于，當(dāng)時(shí)雙方都想把這個(gè)計(jì)劃提前實(shí)現(xiàn)，有些急，如果有更多時(shí)間準(zhǔn)備，效果會(huì)更好。

EW：圖靈機(jī)器人產(chǎn)品的情感識(shí)別、自學(xué)等功能是如何開發(fā)出來的？

YZC：這些技術(shù)是我們之前一步步積累和沉淀下來的。做人工智能，最大的痛苦和挑戰(zhàn)

在于，我們每一個(gè)從業(yè)者都在不斷往臨界點(diǎn)去努力。我們認(rèn)為，目前人工智能技術(shù)和產(chǎn)品，離我們的預(yù)期還有差距。

EW：你的預(yù)期是什么？

YZC：不只是我的預(yù)期，用戶的預(yù)期在人工智能這塊，要求也是很高的，產(chǎn)品需要有很好的情感體驗(yàn)，包括靈活性、可玩性、趣味性，尤其是這種人機(jī)互動(dòng)型的機(jī)器人，就更難了。我們不想做一些簡簡單單的產(chǎn)品，那沒有太大意思。

EW：以情感識(shí)別為例，是不是我對(duì)著樂迪機(jī)器人哭或笑，它就能感應(yīng)到我的情緒？

YZC：有一些維度現(xiàn)在做得還不夠細(xì)致，樂迪機(jī)器人第二、三代的感應(yīng)會(huì)更明顯。第一代，你說的話，帶有什么樣的情感，它去感應(yīng)是沒有問題的。但到第二代，就會(huì)開始做表情的識(shí)別，比如你哭、笑、悲傷、憤怒，它捕捉后會(huì)做出反饋。

EW：機(jī)器人的情感識(shí)別能力是否過關(guān)，你們的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是什么？

YZC：第一，我們有一套基本固定的測試流程，可以確保產(chǎn)品能夠按照我們的預(yù)想，取得很好的結(jié)果；第二，我們會(huì)有產(chǎn)品試用人員，對(duì)機(jī)器人有一道把關(guān)；第三，我們會(huì)做用戶測試。

比如樂迪這款機(jī)器人，我們就是跟奧飛動(dòng)漫一起來推的。我們每一個(gè)環(huán)節(jié)，都需要做很長時(shí)間的優(yōu)化和迭代。每個(gè)月，我們?cè)诒本瑠W飛動(dòng)漫在廣州，分別會(huì)去很多幼兒園做調(diào)研，了解用戶對(duì)產(chǎn)品的使用反饋，包括家長的反饋，搜集數(shù)據(jù)。一般來說，我們前期調(diào)研的頻率會(huì)高一點(diǎn)，通常是兩周時(shí)間，后面會(huì)放緩到3～4周完成一次大規(guī)模調(diào)研。

EW：現(xiàn)在還是這個(gè)頻率嗎？

YZC：現(xiàn)在做得少一點(diǎn)，因?yàn)闄C(jī)器人本身也是聯(lián)網(wǎng)的，目前我們會(huì)直接提取用戶反饋數(shù)據(jù)。一開始，我們是通過線下的方式，直接跑去幼兒園了解我們產(chǎn)品的用戶體驗(yàn)。幼兒園很樂意，因?yàn)樗麄円蚕胱屝∨笥褌冇泻芎猛娴臇|西。

等待行業(yè)爆發(fā)

EW：在你看來，人工智能是否和VR一樣，因?yàn)檫^熱而存在泡沫？

YZC：我覺得兩者還是不太一樣。從未來趨勢來看，我覺得人工智能和VR，目前都屬于正常情況。

EW：除了人工智能，也有人說VR是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的下一幕。

YZC：我覺得，VR作為下一個(gè)時(shí)代的主旋律是沒有問題的，但人工智能也會(huì)是下一個(gè)時(shí)代的主旋律，它們的切入點(diǎn)不太一樣，方式也不太一樣。

我覺得目前來講，人工智能更多是對(duì)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)化和補(bǔ)充，VR的角色更多是一個(gè)終端，相當(dāng)于下一個(gè)智能終端。互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用范圍越來越廣，它的終端相應(yīng)也會(huì)越來越多。

我覺得人工智能會(huì)發(fā)展得更快，因?yàn)樗鼘?duì)目前互聯(lián)網(wǎng)的影響更直接。VR需要先有硬件的普及，需要時(shí)間，它的大爆發(fā)，我估計(jì)會(huì)比人工智能稍微晚一點(diǎn)。我認(rèn)為，2015～2020年會(huì)是人工智能發(fā)展的黃金期。

EW：作為從業(yè)者，你覺得目前國內(nèi)人工智能發(fā)展水平與國際一線的差距有多大？

YZC：在底層算法，包括一些前瞻性研究方面，比如美國的一些大公司、實(shí)驗(yàn)室的確會(huì)更強(qiáng)一些。但國內(nèi)在產(chǎn)業(yè)鏈、行業(yè)應(yīng)用這一塊，可能比國外發(fā)展得更快。

EW：目前國內(nèi)人工智能行業(yè)主要的發(fā)展障礙有哪些？

YZC：我覺得最突出的一點(diǎn)可能是過度宣傳，它提高了人們對(duì)人工智能的不切實(shí)際的預(yù)期。過度宣傳不是一件好事情。對(duì)做產(chǎn)品的公司來說，人工智能是一件很難的事情。從手機(jī)產(chǎn)業(yè)，到今天機(jī)器人產(chǎn)業(yè)，其實(shí)都是一樣的，就是用戶預(yù)期一直被拉得很高。

EW：你覺得國內(nèi)這一行業(yè)目前是怎樣一個(gè)發(fā)展格局？

YZC：如果一年前談這個(gè)話題，可能還有點(diǎn)意義，現(xiàn)在的情況太混亂了。今天什么人都做人工智能和機(jī)器人。不管原來沾不沾邊，現(xiàn)在都變成人工智能公司了。我覺得，對(duì)于我們來說，我們要把產(chǎn)品做好，為我們的合作伙伴和用戶創(chuàng)造價(jià)值。

其實(shí)最近這一年，我出去的時(shí)間少了很多。之前為了推兒童機(jī)器人，推“人工智能+”，推IP跟AI的結(jié)合，我一年有八九個(gè)月的時(shí)間在外面跑。

EW：你曾經(jīng)說，誰能定義機(jī)器人，誰就能走得更遠(yuǎn)更好。你所定義的機(jī)器人是什么樣的？

YZC：我覺得機(jī)器人的概念很寬泛，因?yàn)檎麄€(gè)行業(yè)，包括學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界以及用戶，對(duì)它的定義都是不一樣的。用戶的預(yù)期會(huì)很高。像現(xiàn)在的一些產(chǎn)品，一個(gè)平板加攝像頭加一個(gè)語音對(duì)話的這種硬件，我認(rèn)為跟手機(jī)沒有區(qū)別，這種東西根本就不叫機(jī)器人，至少對(duì)用戶來說不是。