單純靠題材吸引眼球，基本不可能

N-南風窗W -萬瑪才旦

“我所有的作品都拿到了龍標”

N：《塔洛》做成黑白片，有報道說是因為資金的限制。事實上是這樣嗎？

W：跟資本沒關系，只是一個創作方法。我的幾部電影受資本的影響、限制都不大。偶爾也會遇到資本問題，比如2009年就要開拍電影《永恒的一天》，因為資金問題以及其他規劃，開機時間一推再推。現在一切就緒，接下來就要拍它。

其他一些作品都是小成本電影。都是朋友們做投資，他們也不以商業盈利為最終的目的，就是幫我完成心愿、完成表達。我拍電影這十多年里，投資方有民營公司、政府，主要都是來自北京。《塔洛》的投資方是北京的一個公司，以扶持比較小成本的偏文藝的電影為主。

N：像這樣扶持文藝電影的基金或者機會多嗎？

W：在劇本階段會有一些基金，但是不多。上世紀90年代要多一些，國外也有。可能那時中國的電影市場不是很好，國際上認為應該有一些針對第三世界國家的基金，像法國的南方基金等等。每年都有報劇本的階段，他們要評估劇本。

但是現在這樣的國際基金越來越少。很多國家覺得中國有錢了，不再需要這樣的基金了，所以都取消了。但是，國內沒有很好的這種基金體系，所以，拍這樣的片子現在拿到基金的機會很少。

N：《塔洛》以及你更多的電影作品，都有一個標簽是獨立電影。

W：有些電影節也會把它們納為獨立電影的范疇，這主要是怎么看待獨立電影。國外是把具有獨立表達的電影作品，稱作獨立電影；國內就是把沒有通過審查，或者就是以前的地下電影，稱為獨立電影。所以就是概念的不同，造成了這樣的混淆。

像我的電影基本上都是通過審查的，第一部的《靜靜的嘛尼石》到現在的《塔洛》都是有龍標的，但是也經常會在一些獨立電影節展映，然后獲獎。

所以，這個問題比較微妙，就看你怎么看待、如何界定獨立電影的概念。從前一個層面來講，它確實有一些作者自己的獨立表達，有個人感受在里面，它的資金也都是比較獨立的，所以在創作的時候也不會受到其他官方、或者資方的影響。

另一方面也不是純粹意義上的地下電影，它還是一個在正常的體制之內產生的電影。就比如說，我的第一部電影《靜靜的嘛呢石》在全國重點城市有放映，也在中央電視臺的電影頻道放映。龍標相當于作品的準生證，我所有的作品都拿到了龍標，只有有了它們，院線才可以發行，電影頻道才可以播放，網絡也可以播放。

漢語環境里的少數派也想要平臺

N：你的電影作品中，走院線渠道的好像不是特別多。你覺得是什么原因？

W：對。《靜靜的嘛呢石》有一個發行公司發過，只是在全國主要城市以及比較大、電影文化氣氛比較濃的城市做了發行。一方面題材有局限性，因為目前的題材就是一個小眾的、邊緣化的題材；然后，選擇的敘述角度和方式，也不是很大眾、娛樂的那種。另一方面跟選擇的電影語言的載體也有關系。比如說，現在電影市場就是漢語的電影，中國就是一個大的漢語環境，這是大眾的主流的傳播環境。所以，少數民族語言作為臺詞的電影，本身就有一個限制，語言上的限制。

N：除此以外呢？

W：就是平臺。國外有一些允許文化多元化的平臺。像紐約，有專門放映藝術電影的影院，歐洲也有很多藝術影院。在這些地方，你可以看到很多商業院線看不到的電影。但是中國就很少，幾乎所有的影院都在放商業片，基本沒有其他類型電影存在的空間。

這不是少數民族語言電影才會遇到的問題。漢族導演拍的偏文藝的漢語電影，也進不了主流渠道，即使進入，排片等機會也很少。

北京只有當代MOMA會放這樣的片子，但是其他城市就沒有了。其他城市會有一些民間的放映活動，或者是進大學等。沒有正式的平臺，文藝電影的發展就很難，而邊緣性的少數民族語言的發展就更艱難。

N：不走院線，怎么擴大影響力、又如何收回成本？

W：還是有些基本方法。比如說通過審查拿到龍標，就是基本的要求。通過龍標后，就有回收的預期，至少你能看到一部分。比如說電影頻道會收你的片子，還有海外發行。投資基本上能收回來，投資人也沒有希望有很大的利潤，基本上都能測算出能不能收回成本，實際上都可以的。

認為國際關注藏語電影其實是誤區

N：在整個國際上，藏族題材的電影作品還是關注度蠻高的。

W：這方面可能有一個誤區，大家就覺得藏族本身的原因，可能會受到更多的關注。其實這是很難的。我覺得這個跟在中國電影市場里面是一樣的，放大到國際市場，它還是以電影本身為主。

比如說一些電影節，它看中的是你作品的內容和聲音，而不是看你的題材。現在涉及不同民族，各種不同文化的電影作品真是太多了，所以單純靠一個題材想吸引眼球，希望有發行上的優勢，我覺得很難，基本上不可能。

很多電影節的標準肯定不是以題材為準，不會因為你是藏族題材就去選你。但是現在大家都有這樣的誤區，無論在藏區還是其他地方。

N：藏語語言本身對電影市場是一個局限，會不會嘗試其他語言的電影？

W：也會想。作為一個職業導演，這個肯定要想的。我以前也給電影頻道拍過漢語的電影，以后可能也會做。

語言不是主要的問題，完全漢語的也可以，主要是自己的興趣。有一些很爛的劇本不想拍，不能光為了掙錢。之前拍的漢語電影叫《喇叭褲飄蕩在1983》，是別人的一個小說，以在電視上播放為主。電影頻道每年有這樣的項目，就是為了滿足電影播出的需求，會做一批介于電影和電視之間的電影，叫電視電影。某種意義上來講，它不在電影市場的主流范圍之內。

尋找資源開發寶庫

N：作為第一代使用藏語拍電影的導演，你認為藏地內生的電影題材表達群體，現狀是怎樣的？

W：很好，正在欣欣向榮地發展，但還沒到劃分“代”的階段，因為沒有形成氣候，我們從人員到作品都沒有雄厚的積淀。中國第一代一直到第六代導演群體有明顯的劃分，按年齡或者畢業時間、院校，但是之后就很難再劃分了，很少有第七代導演的稱呼。我覺得藏族的電影，與這個劃分是相似的。

N：你曾經說過，由于電影市場投資環境和發行秩序的原因，藏族導演還是需要在北京等地獲得資源，然后去寶庫挖掘。

W：一方面是實話，一方面是鼓勵。鼓勵就是所謂的寶庫。現實的情況是，解放后藏區沒有一個制片廠。內蒙、新疆都有自己的制片廠，但是西藏或者其他藏區沒有自己的制片廠。其實哪怕有制片廠體系，一些地方上的電影工業也很難生存。所有的資源都集中到北京、上海這樣的城市，所以你要找到投資、資源、設備，在這個基礎上去開發寶庫。

N：怎么看待你在藏區以及對藏族年輕人的影響力？

W：可能跟電影本身的影響力有關系。這個行業在藏區是比較新的行業，大家對這個有些新奇，甚至抱有幻想。很多人認為，我的成功跟這個題材有關系。跟一些藏區孩子溝通，他就會說他將來也要像我一樣拍電影、當導演。我經常會收到一些郵件或者電話，有些小孩高中畢業就說，要直接到電影學院學習拍電影。學電影其實是需要很多基礎的，需要先天條件，需要積累，他們看到的只是表面，看不到后面的付出。有時候拍片子需要跟組，我就有意讓他們跟，他們跟完之后都表示，沒想到拍電影這么苦。

N：寫作和拍電影，你自己更享受哪個狀態？

W：我覺得寫作更放松一些，就是一個人的事情，只要你能耐得住寂寞，自己能把握就OK，寫不寫得出來都無所謂，跟畫畫或者其他藝術的創作方法相似。但是電影就是有很大投入的，很多人在一起，投入了一筆錢總期望有一個好的結果，所以總是有一定壓力。

N：從作家轉到導演，兩種不同的創作方式，背后的原因是什么？有沒有人說你寫得更好看？

W：文字的傳播畢竟是有限的，有一個閱讀的門檻，首先會識字會讀，哪怕你用漢語寫作，可能比藏語的讀者要多，但它還是有局限。而電影可以超越這些局限，超越受眾載體的限制；配上字幕，就可以發行任何國家版本，沒有一個文化上的門檻。