馬丁·雅克：中國“新時代”影響世界（關注十九大）

本報記者　余希　本報駐英國特約記者　孫微

●了解世界未來須了解十九大

●用西方視角看中國總會犯錯

●中國影響力肯定會輻射全球

“如果大家想要了解什么會在未來五年改變世界，大家就必須去了解中共十九大。”正在中國的劍橋大學高級研究員、《當中國統治世界》作者馬丁·雅克24日在電話中這樣告訴《環球時報》駐英國記者。他認為，中共十九大不僅是影響中國人的重大政治事件，也是國際上的重要事件。值得一提的是，十九大開幕后，《環球時報》駐上海記者到上海復旦大學光華樓準備采訪馬丁·雅克時，這位復旦大學中國研究院的訪問教授正在認真地向一位老師學習中文，并不停地糾正著自己的中文發音。馬丁·雅克對中國的經濟發展充滿信心，期待“一帶一路”能在世界范圍發揮更大的作用，他同時希望西方社會不要再以冷戰思維來看待中國共產黨。

環球時報：習近平總書記在十九大報告中36次提及“新時代”，您認為“新時代”對中國乃至世界意味著什么？

馬丁·雅克：從國際角度看，“新時代”本質上就說明中國在世界上有了更多的影響力，其實，這種改變早在5年前就已開始。中國現在得以在世界上占據中心位置是因為，首先，中國崛起了，第二，西方的危機，尤其是美國的危機。我很認同“新時代”的提法，它非常重要。我認為，“新時代”還包含著兩層含義，一層是指中國的轉型和在世界范圍影響力的提升，另一層是指中國對西方社會的影響，尤其是對美國，美國的影響力已經削弱。

對中國來說，首先，中國會繼續鞏固過去5年的成果，如經濟發展，加快國際化進程等。其次，對未來5年來說，我認為很重要的一點應該就是反腐敗（斗爭）。如果僅把反腐當成一項運動，那么一旦運動結束，腐敗行為還會卷土重來，如果能依法制裁或處罰，推進反腐制度化，就很可能一勞永逸。

環球時報：您一直說傳統的西方思維模式無法正確認識真正的中國，如一些西方學者認為中國面臨經濟危機以及“硬著陸”危險時，您就反駁了這些觀點。

馬丁·雅克：我一直在等西方人說的“硬著陸”呢！（笑）其實我們一直都沒有看到這樣的跡象，他們中一些人很早以前就持有這種觀點了，但是“硬著陸”一直沒有發生。那到底是哪里出問題了呢？其實是一些西方人看中國的方式不對，西方人看中國經濟的方式不對。他們的分析是錯誤的，如果坦誠面對這一切，他們應感到丟臉。中國和世界上大部分國家都不一樣，和西方國家的歷史更是完全不同。西方人往往會認為自己是模板，希望所有的人都和他們一樣。但事實也沒有像他們想象的那樣。總是從西方視角看中國就會出錯。

環球時報：中國一直在加強區域領導，全球影響力也在提升，您怎么看中國在世界舞臺上扮演的角色？

馬丁·雅克：中國的影響力很大程度上體現在東南亞地區，當然，中國也在不斷提升在世界的影響力。因為中國是如此龐大的國家，擁有世界大約1/5的人口。中國這樣人口眾多、幅員遼闊的國家在迅速崛起，這種影響力肯定是輻射到全世界的。當然，這種影響力在東南亞地區格外明顯。中國的崛起也為中國和其他國家的聯系勾勒出新的圖畫。這種改變從一開始就迅猛無比。

環球時報：您怎么看中國正在積極促進的“一帶一路”國際合作？

馬丁·雅克：“一帶一路”已在東歐和中歐推進。英國人可能還不太知道“一帶一路”，但就好比把一顆鵝卵石扔到水里，能看到水波紋慢慢擴散開一樣，該倡議的影響力也在逐漸擴大。我期待“一帶一路”對全世界有更大影響，看看它在10年、20年、30年或50年內怎樣改變世界。如果它能給世界帶來巨大影響，還會成為人們本世紀都在談論的話題。▲