胡潤：那些市值Top10的企業都要成為社會企業

郜曉文

“互聯網企業的擴張速度和財富創造的速度，老一輩企業家是沒法比的。

賺了那么多的錢，以至于有些不好意思，這就涉及財富的責任問題。”

1999年，胡潤推出中國第一份財富榜單“百富榜”，引領大眾洞悉中國富豪的人生百態。而從2004年開始，胡潤又推出了“慈善榜”，成為觀察中國慈善公益發展的一個風向標。財富階層及其社會角色，構成胡潤觀察中國社會的一個獨特視角。

7月30日，胡潤百富董事長、胡潤榜單創始人胡潤接受了《中國慈善家》的專訪。在他看來，互聯網時代來臨，讓企業的規模和價值急遽增長，年輕一代的企業家相比上一輩，在更短的時間里積累了更多的財富，但是承擔的責任和期待也更重。

新一代的公益觀和思路

發生了很大的變化

中國慈善家：新冠疫情暴發后，在企業捐贈的名單上，阿里、騰訊、美團等互聯網公司占據了顯著的地位。這是否意味著互聯網“新貴”開始引領中國公益慈善發展？

胡潤：你所提到的企業是中國價值最大的民營企業。去年底我們發布了《2019胡潤中國500強民營企業》榜單，阿里巴巴、騰訊和平安保險以3.8萬億、2.9萬億和1.5萬億的市值成為中國最值錢民企。華為以1.2萬億估值位列第四，美團點評以5500億市值排名第六。前十名中，還有另外兩家公司成立不到十年：估值5300億的字節跳動和估值3600億的滴滴出行。

我認為，這些企業已經不僅是在做慈善，而是履行一個企業社會責任，英文叫make good business sense。這些企業的規模已經很大，占有的社會資源、產生的社會影響也很大，應該為社會發揮更大的作用。上千億市值的企業，我認為都應該有社會責任的規劃，特別是遇到疫情這樣的災難，應該伸出援助之手。

其次，隨著股市漲幅的增加，這些企業家們的財富比過去要高得多了。2004年的時候，我印象很深刻，當時百富榜上只有一位百億級的企業家。今天我不敢說有一千個人，但最起碼有個七百多個人是上百億的身家。拿出一點錢來做公益，對他來說是一個小份額。

中國慈善家：在你看來，科技企業涉足公益慈善，和傳統企業的做法和特點有什么不同？

胡潤：我所理解的公益慈善行為，一個是以個人為主，一個是以企業為主。

企業家個人做慈善，總體上是偏重于教育。在教育方面不一定需要太多錢，就可以幫助到你周圍有需要或困難的人。比如，我可以解決100個孤兒的上學問題，或者設立一個獎學金項目，早期可能是資助一所希望小學，然后發展到資助高等教育。這幾年，企業家們經常跟大學合作，他們可能畢業于這些學校，校友會就可以吸引到他們。所以，教育是企業家們一直最關心的主題，每年慈善榜上非常穩定的第一大捐款方向就是教育。

最近我們發布了《2020中國企業社會責任白皮書》，研究發現中國民營企業的慈善方向，最重要的一塊是扶貧，然后比較集中的是環保。畢竟，一個企業的力量遠遠大于個人的力量。一個人去解決環保問題的很少，因為太難做了，需要很多錢。但是，這些大企業其實是有能力做的。所以，我認為這也是慈善從個人轉到企業的一個變化。

現在的企業規模比以前要大很多。比如，老一輩企業家宗慶后創辦的娃哈哈，一年的銷售規模大概是幾百億，但是現在的互聯網企業，無論它的價值還是影響力都要大得多。做公益的觀念和思路也發生了很大的變化，比如，企業成立公益基金會，還有影響力投資，等等。

過去，傳統的企業做慈善，計劃性沒那么強。而現在的企業尤其是大企業做公益會更加注重專業化、系統化，注重發揮自己的核心優勢。比如，互聯網企業的用戶可能比較大，就可以通過它的平臺募集更多的錢來做一個公益項目。

過了一定門檻，財富就變成責任

中國慈善家：最近黃崢辭去拼多多CEO職務，成立繁星基金會，捐出上百億元投入公益慈善。他還表示，要將拼多多打造成為“社會企業”。你如何評價這一做法？

胡潤：我覺得一個企業做到一定的規模，商業上達到一定的成功以后，它必然要往社會企業方向發展，這已經不是一個選擇的問題。比如，亞馬遜是世界最大的企業之一，市值達到1.52萬億美元，它就得做成一個社會企業，因為有那么龐大的客戶群，必須服務于客戶，幫助他們變得更好。

中國的互聯網企業也面臨著同樣的問題，阿里、騰訊、華為的市值都超過萬億，美團、字節跳動的市值超5000億，滴滴的市值超過3000億，拼多多的市值破千億。這些市值Top10的企業基本上都要成為社會企業，否則就吸引不了它的客戶。如果這方面做得更完美，會吸引更多的投資者，企業的整體價值也會有所提升，這對企業只有好處沒有壞處。

我對社會企業的理解，就是它不會完全改變原來的商業模式，但是作為社會企業，要更多地關注企業的利益相關者，其中之一就是消費者和客戶。只有把你的客戶服務好，企業才會擴大得更快。所以，不僅是拼多多說要做社會企業，滴滴也說自己是社會企業，這樣說的意思就是，它提供的服務可以幫助社會更多的人。所以，我覺得核心的問題，在于這些企業的規模和價值的變化。

中國慈善家：和上一輩企業家相比，年輕一代企業家涉足公益慈善的時間要早很多，為什么？你對這個年輕群體有什么觀察？

胡潤：現在的企業特別是新經濟領域，財富創造的速度大大加快，此前歷史上從來沒有一個人從0開始掙到1000億才花了三年時間，從來沒有一個人從0變成2000億只花了5年時間。互聯網企業的擴張速度，老一輩企業家是沒法比的，財富創造的速度也是沒法比的。賺了那么多的錢，以至于有些不好意思，英文叫embarrassment of riches。這就涉及財富的責任問題。

在國際上，財富自由的門檻大概是5000萬美元，即3億元人民幣。在中國的一線城市，這個門檻是1億元，二三線城市可能是從2000萬到6000萬元不等。當突破了這個門檻以后，我認為財富就不是原來的意義了，財富會變成一種責任。所以，企業家做慈善是一種責任的表現。

我自己有一個理論：每一個人，不管你的企業多大，都應該把你可投資資產的1%拿出來做公益，至少每三年要捐出去一次。如果你有1000億人民幣，我認為你應該每三年拿出10個億作為慈善的目標。當然，這可能是一個比較苛刻的目標。

至于年輕一代跟老一輩企業家相比，我不覺得有多大的區別。我接觸的95%的企業家，他們做企業真正的核心目的，是改進自己的周遭環境，解決社會的某個痛點或滿足人們的需要。他們的研發和生產各種產品，社會價值確實是巨大的。他們拿多余的錢來做慈善，只是他們所做努力中的一點，當然也是很重要的，這會讓他們有自我實現的感覺。

今天的年輕一代比老一輩的錢要多很多，可以拿出更多的錢去做慈善。唯一的問題是，他們的資產不一定能變現。所以，如果你是有100億的資產，可能其中90億是不能變現的，只有10個億能夠變現，每三年你花一個億，確實是相比可投資資產的比例較高一點，這對很多人來說壓力還是蠻大的。

“企業社會責任”已經過時，“影響力投資”正當其時

中國慈善家：中國企業履行社會責任跟國外企業相比，有沒有什么不一樣的地方？你對中國企業社會責任有何評價？

胡潤：首先，CSR這個字現在國外幾乎見不到，這個概念已經過時了，現在都叫影響力投資或社會企業。這半年我基本上都在英國，接觸比較多的英國企業，他們跟我說，現在“社會責任”這個概念已經沒人再談了，企業更愿意利用投資或商業的方式來解決社會問題。

在社會責任方面，歐美企業基本上是接近他們的服務群體為主，一是保證它的價格越低越好，它的質量越高越好。此外，也會做一些公益活動，比如幫助社區居民等等。個人慈善方面，則是要考慮到稅收鼓勵政策，否則40%的資產都會被政府拿走，這個基本上是逃不掉的。最好的辦法是把它變成一種公益性資產，比如放在信托或基金會。因此很多的歐美家族企業，個人持有財富不是特別多，尤其是到第二代之后，基本上都是放在一個公益信托上。

我覺得中國的企業的社會責任，包括企業家們做公益慈善，其實比很多人想象得要好，而且很有創意，比如騰訊的“99公益日”，阿里的螞蟻森林，這些創新真的是世界級的，但很多中國人自己都低估了。對于企業社會責任，我認為最重要的是它的產品和服務。比如，萬科或者碧桂園，你的房子是不是足夠好，是不是綠色節能環保;又比如百度的搜索引擎，做得是不是足夠好，讓更多人方便使用。

中國慈善家：你們在做中國慈善榜的時候，遴選標準是什么，最關注的問題是什么？

胡潤：我們在中國最早做財富榜，到現在已經是第21年了。然后，到第4年開始做慈善榜。富豪榜這些年來擴大了很多，從100名變成500名，再到2000名（現在我們是以20億為門檻）;但是慈善榜一直保持在100名沒有變，因為我認為慈善的概念稍微不一樣，我們想突出的是慈善家的影響力，包括他的一些慈善的理念和做法，給其他企業家會帶來一些啟發。

比如，《2019胡潤慈善榜》統計的是2018年4月1日至2019年3月31日期間的現金捐贈、和現金相關的捐贈、有法律效力的承諾捐贈。胡潤研究院共找到114位中國最慷慨的慈善家，過去一年慈善捐贈都超過2000萬元人民幣，首善魯偉鼎成為歷年來第14位單筆捐贈超過10億的慈善家，他以個人名義捐贈其持有的萬向三農全部股權，設立魯冠球三農扶志基金慈善信托。這對其他企業家慈善是有引領意義的。

我個人最近印象最深刻的是，中國的企業家們對名校的捐贈數額非常龐大，比如今年萬科捐給清華大學建立公共衛生學院的股權，就是一筆很大的捐贈項目。

中國慈善家：未來在你們的財富榜上，中國的哪些企業最值得關注？

胡潤：最近我們的研究表明，中國產生富豪最多的行業基本上集中在IT或者房地產業，這兩個行業創造的現金是最多的。此外，生活必需品領域也表現不錯，比如我們剛剛發布的胡潤中國食品飲料企業10強，最值錢的食品企業是做調味品的海天味業。疫情暴發后這半年，海天味業的價值增長了六成，達到近5000億元。

但是，未來最有潛力的是“獨角獸公司”，就是那些估值達到10億美元以上的初創企業。 在2003到2013年間，只有39家公司從6萬多的競爭者中脫穎而出，實現了估值達到10億美元+。

根據胡潤研究院最新發布的2019胡潤全球獨角獸榜單，中國共有206家獨角獸企業上榜，螞蟻金服、字節跳動、滴滴出行、陸金所、微眾銀行排在前五位，估值超過千億的還有菜鳥網絡、京東數科、快手和大疆。從行業來看，電子商務共有33家企業上榜，是國內獨角獸企業最多的行業;其次是金融科技類企業;其他企業集中在人工智能、軟件與服務、新能源汽車、健康科技和教育科技行業。