訪雕塑家唐國樹

彭 怡 趙 純

采訪時間：2020年10月21日

采訪地點：天津美術學院工藝美術系辦公室

采訪人：彭怡 趙純

唐國樹老師是位非常低調(diào)謙遜的人，經(jīng)過多次溝通他才同意上我們的欄目，關于他的資料在網(wǎng)上能查到的也很少，但其實他的雕塑作品遍及天津的各個公共空間環(huán)境，一些作品多次參加國家及省市級展覽并獲獎，退休之前歷任天津美術學院視覺傳達設計系副主任、公共藝術系主任、裝飾藝術系主任、工藝美術系主任等職務，天津美術學院工藝美術系的建立發(fā)展和學科建設都與他的付出分不開。

趙純（以下簡稱趙）：看您的履歷，您正好是改革開放那年考上大學，之后的工作及個人創(chuàng)作可以說也是隨著改革開放的腳步展開，您能談談這段經(jīng)歷嗎？

唐國樹（以下簡稱唐）：我1974年進入天津工藝美術學校學習。1977年畢業(yè)留校，那一年的10月，國家公布了恢復高考的消息。最初單位不允許我們考，后來《人民日報》發(fā)表文章，號召各單位不要刁難和壓制考生，單位才松了口，但錯過了報名時間。允許我們參加考試的時候，中央美術學院的招生領導小組已經(jīng)解散了，沒能到央美和中央工藝美院試一試水平，是我的一個遺憾。幸運的是，天津這邊組織因各美院考試時間重合而錯過考試的考生補考，通過補考我得以錄取，順利進入天津藝術學院，也就是現(xiàn)在的天津美術學院。我記得那一年的考試，語文考篇小作文，名字是“春天來了”。

我這一生可以說很順遂，大多數(shù)同齡人吃過的苦，我都沒有吃過：到年齡的時候，留城政策來了，我就沒有下鄉(xiāng)，因為考學又沒有到工廠去。畢業(yè)后，我被分配到天津市第二輕工業(yè)局的服裝技校，主要教授服裝設計效果圖的繪制。天津市的服裝設計大賽還請我當過評委。服裝設計大賽是改革開放后出現(xiàn)的新事物，還有我的第一件室外公共空間雕塑也與那時的社會發(fā)展密不可分。20世紀80年代初，天津市政府要改造海河，在河兩岸修建帶狀公園。在市政府的組織下，從各單位調(diào)集來的人集體創(chuàng)作了一座三米多高的雕塑，立在多倫道和張自忠路交口的青年園內(nèi)。雕塑主題是四個手拉手的青年，材質(zhì)是玻璃鋼仿石。能做雕塑，而且是大型雕塑，參與的人都非常興奮，盡管沒有酬勞，我們還是加班加點完成了這項任務。

趙：您能繪制服裝效果圖，還會做雕塑，這些都是在學校里學到的嗎？

唐：當時的專業(yè)教學涉及的面很廣，更注重基礎教學。我入學時學校只有兩個系——繪畫和工藝。繪畫里包括國、油、版，工藝里有裝潢、染織、工業(yè)造型和特種工藝美術。我是特種工藝美術專業(yè)的。這個專業(yè)與特種工藝品生產(chǎn)單位對接，包括牙雕、玉雕等。但77級、78級兩個年級加在一起才9個學生，老師比學生還多，全系基本都在一起上課。吳純斌老師帶77級，王之江老師帶78級。吳老師和王老師教學方法有所不同，但我當時沒有流派這方面的意識，不在乎體系，畢竟在學校學的東西有限。學校教的主要是架上雕塑，架上雕塑和室外雕塑不是一個概念，在處理手法上，架上雕塑比較細膩，是給人靜靜欣賞的；室外雕塑講究大的體塊、形體剪影，尤其是城市雕塑，要讓路人一眼記住它的造型，還要將空間、光線、角度等因素考慮進去。我的創(chuàng)作能力是在實踐中一點點積累起來的，當年青年園的雕塑對現(xiàn)在的我來講很容易，但當時確實是巨大的挑戰(zhàn)，它是天津市最早的幾座雕塑之一，沒有前人的經(jīng)驗可循。我們邊摸索邊創(chuàng)作，采用的都是簡潔概括的手法，在此基礎上追求一些變化。

唐國樹 茅以升 玻璃鋼仿銅 190×75×75cm 2002年

唐國樹 夢 白色大理石 70×130×60 cm 2002年

趙：除了自己的創(chuàng)作外，您在教學上也投入了巨大的精力，工藝美術系幾經(jīng)變化，課程設置、教學大綱的編寫都傾注了您的心血，可以說天津美術學院的工藝美術系是您一手建立起來的，請您介紹一下這方面的情況。

唐：20世紀80年代末90年代初，國企改革前，特種工藝廠、工藝美術廠、工藝雕刻廠等普遍不景氣，與之對口的特藝專業(yè)無法分配工作，特藝系就不再招收本科生了，只辦了培訓性質(zhì)的大專班。我1992年回到天津美院任教。1995年教務處處長王家斌老師帶著時任教研室主任的我在特藝專業(yè)的基礎上創(chuàng)建了裝飾藝術專業(yè)。從1996年開始招收本科生。在此之前這個專業(yè)在教育部的目錄里，專業(yè)名稱后面是有個字母“Y”的，表示編外、臨時的意思，隨時可能被取消。

與我上學時不一樣，90年代初的工藝系包括環(huán)境藝術、服裝設計等更多專業(yè)，裝潢也改名為視覺傳達。經(jīng)過多年發(fā)展，工藝系下的各專業(yè)逐漸從工藝系脫離，獨立設系。但裝飾藝術專業(yè)因師資匱乏等原因未能獨立，只能歸在視覺傳達系下，地位尷尬。這樣一來，系里開展工作時很容易被忽略，老師、學生都有情緒，我只能一邊安撫大家，一邊到處去搶資源。

裝飾專業(yè)從視覺傳達脫離出來是2008年，和當時現(xiàn)代藝術學院的公共藝術系壁畫專業(yè)合并，成為公共藝術系。三年后，學校搬新校區(qū)，壁畫被劃分進造型學院，使我們獨立出來，當時（2011年）還叫裝飾系，2012年，國家本科教育目錄做修改，沒有裝飾專業(yè)了，設計系里只有環(huán)境藝術、視覺傳達、服裝與服飾、產(chǎn)品設計、工藝美術五大專業(yè)。裝飾就改名為工藝美術，往這個方向發(fā)展擴充。現(xiàn)在的工藝美術系從專業(yè)數(shù)量到人員素質(zhì)都得到了很大的提升。老師好，學生也不錯，大家一起努力，每次作品展覽，都能引起一點小小的轟動，我感覺很欣慰，我們在一步步地發(fā)展壯大。

唐國樹 快樂童年 玻璃鋼仿銅 45×20×20cm 2006年

唐國樹 春之舞 玻璃鋼仿銅 90×140×50cm 2004年

彭怡（以下簡稱彭）：在2015年我剛剛來天美兼職授課時，作為經(jīng)驗不足的年輕老師，看到唐老師對于學生的悉心輔導，并看到唐老師經(jīng)常深夜了還在指導畢業(yè)班的學生們，給予學生鼓勵的同時也指出創(chuàng)作中的問題和調(diào)整方案，給我留下深刻的印象。

唐：我在這里多年養(yǎng)成的習慣就是陪伴學生，開始主要是在視覺傳達系下怕學生受委屈。例如，系里開會談論的都是視覺傳達專業(yè)內(nèi)的事情，很少涉及裝飾，學生就會感到不被重視。這時我就要起到一個“滅火器”的作用，及時為學生調(diào)節(jié)情緒。很多同事說我愛爭“地盤”，那是因為我們專業(yè)確實面臨教學設備缺乏、教學空間不夠等問題，我不得不爭，但我沒有私心，都是為了系里的建設。多年前，我在全校教學會議上提出的口號是“邁小步，不停步”，大家都笑話我，可這個口號符合我們的實際情況，我們摸著石頭過河，經(jīng)不起摔跤的風險，但我們不停步，一點點發(fā)展，總能有所收獲。大家都講改革創(chuàng)新，但大刀闊斧的改革不適用于我們專業(yè)，從專業(yè)上講，手工藝需要有傳承，在傳承的基礎上變化。工藝美術作品，在造型上可以是現(xiàn)代的，在思想內(nèi)涵上是作者現(xiàn)在的想法，也就是當代的思想，但工藝是傳承而來的，所以不能什么都不要地邁大步。

彭：我在去英國留學之前對中國傳統(tǒng)文化沒有太多概念，沒有體會到中華民族文化符號的意義，去英國留學后反而對中國傳統(tǒng)文化有了反思，認識到這些符號代表了我是一個中國藝術家，中國文化和中國傳統(tǒng)元素反而成了我的一種符號，這些東西蘊含在我們血液里，在創(chuàng)作中自然就會流露出來。所以我對中國傳統(tǒng)文化是有很多情感的，我也想問問您在創(chuàng)作和教學的過程中，對于文化在作品中的體現(xiàn)是如何把握的，想聽聽您的感悟。

唐國樹 假日 鑄銅 50×80×35 cm 2003年

唐：因為你的個人經(jīng)歷，你始終站在一個全球的視野，脫離開自己的文化背景回過頭來審視，本土文化的價值和傳承肯定看得更清晰。我們身在其中的人常常忽略自己的文化，雖然一再強調(diào)傳承發(fā)展，但有時只停留于喊喊口號，其中的一部分原因是我們對傳統(tǒng)的東西不太了解。想發(fā)展傳統(tǒng)文化，首先是要了解它，要在此基礎上傳承發(fā)展。當然也可以創(chuàng)新，但一個人不太可能沒有積累地創(chuàng)新。我在創(chuàng)作中其實和你的感受還是有區(qū)別的，含有中國傳統(tǒng)元素的作品不太好做，一味地強調(diào)中國傳統(tǒng)符號，生搬硬套，太膚淺了，作品與當代人的文化、審美和生活不能完全脫節(jié)，要和當代人在心靈上有所溝通、碰撞，要與時代的發(fā)展和審美有契合。既要從技術上傳承，還要從內(nèi)涵上傳承，其實很難把握。

在教學上，文化傳承這方面主要靠引導。我教學的一個原則是：面對學生有缺陷的作品，告訴他們“不行”后，要給他們提供可行的思路。這點我做學生時是有切身感受的。我上學時，有一次做大悲院的佛像，雖然創(chuàng)作前龍門石窟、麥積山石窟、云岡石窟等地我都去觀摩過，但是之后反復做小稿，都被老師否定。老師只告訴我“感覺不對”，卻沒有說具體。后來我自己大量地查閱資料，又經(jīng)過一番苦思冥想，才發(fā)現(xiàn)是表現(xiàn)手法不一樣，我們學的雕塑強調(diào)人體的骨骼、肌肉，但佛像沒有這個概念，要是把骨骼和肌肉都表現(xiàn)出來就不像佛了，衣紋處理上用寫實手法也是不合適的，大的衣紋應該塑造線的感覺，中西方的傳統(tǒng)雕塑是兩套思路。中國傳統(tǒng)造像是帶有裝飾性的，用西方的方法行不通。現(xiàn)在很多雕塑作品都是中西方概念的結合，藝術形式和表現(xiàn)手法多元化，無法評價中西概念孰好孰劣，只要作品完整，能表達出作者想表達的東西就是成功的作品。

唐國樹 新的紀錄 玻璃鋼仿銅 90×52×39cm 1996年

唐國樹 永恒 不銹鋼 300×170×120 cm 2004年

唐國樹 怒潮 鑄銅 400×300×350 cm 2005年

彭：您對現(xiàn)在很多工藝美術作品采用跨領域、跨媒介的綜合表達方式怎樣看？

唐：我認為工藝美術還是有類別的概念在里面，裝置、數(shù)字媒體，可以借鑒嘗試，但還是要守住傳統(tǒng)工藝的味道。材質(zhì)方面可以探索，但做出來的東西依然需要有手工藝應有的情感和溫度。任何材料的工藝美術作品都需要靠雙手一點點塑造出來，有人的情感和時間凝固在里面。手工藝，以手之工，傳心之意，作品普遍是較小的、可控的，它可能不如某些美術作品宏大，因為它們不是一種類別，就像雕塑替代不了繪畫，繪畫也替代不了立體造型的東西是一樣的。

機械化生產(chǎn)和3D打印之類的東西不可能有手工藝的溫度和質(zhì)感。產(chǎn)品化之后的物品與敲打出來的作品，是完全不一樣的。比如石雕，以前的石雕，像米開朗琪羅、羅丹等的作品完全是手工做出來的，現(xiàn)在則普遍使用角磨機，我認為用角磨機開大方可以，做到基底的時候還是要用手打，那種細膩的起伏和豐富的變化是機械操作無法達到的。工藝美術作品要有傳統(tǒng)技藝、文化傳承，也要有創(chuàng)新意識，完全仿制傳統(tǒng)的東西也沒有意義。