對話楊辰：愈發(fā)重要的工人新村，如何延續(xù)榮耀與使命？

工人新村在過去20年的學(xué)術(shù)研究中，是一個不容忽視的領(lǐng)域。在華東師范大學(xué)中文系教授羅崗眼里，“工人新村”已成為理解上海的一個視角。中國傳媒大學(xué)校務(wù)委員會副主任張鴻聲教授提出，20世紀(jì)50至70年代，“工人新村建筑”成為上海社會主義現(xiàn)代性的典型符碼。文學(xué)研究、文化研究和城市空間研究，都不斷有學(xué)者對工人新村展開討論與分析。

近日，圍繞工人新村的最新動態(tài)，同濟大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院楊辰副教授接受《新民周刊》采訪。2006年至2012年，楊辰在位于巴黎的法國高等社會科學(xué)研究院（EHESS）攻讀博士學(xué)位期間，將上海工人新村作為自己的研究對象。2019年，他出版的專著——《從模范社區(qū)到紀(jì)念地：一個工人新村的變遷史》，成為該領(lǐng)域的重要研究成果。

近年來，楊辰帶領(lǐng)研究生團隊，結(jié)合最新技術(shù)，不斷拓展關(guān)于工人新村的研究內(nèi)容與學(xué)科邊界。

在法國，仍有學(xué)者對中國工人新村感興趣

《新民周刊》：我注意到您在法國攻讀博士期間，以法語完成了自己關(guān)于中國上海工人新村的博士論文。此后十多年間，您一直堅持有關(guān)工人新村的研究。像您這樣長期關(guān)注工人新村的學(xué)者，非常具有代表性。您能否先介紹一下，為何當(dāng)年選取這一研究對象？

楊辰：于我而言，上海工人新村可以被視為學(xué)術(shù)研究起點。

從本科到碩士階段，我一直在同濟大學(xué)城市規(guī)劃專業(yè)求學(xué)。

去到法國后，我先攻讀了建筑學(xué)碩士學(xué)位。當(dāng)時基于同濟大學(xué)的求學(xué)生活經(jīng)歷，我將研究目光投向了學(xué)校周圍密集的滬東工人新村，選取鳳城一村的住宅改造作為建筑學(xué)論文題目。當(dāng)時還專門從法國回來調(diào)研，但沒想到論文答辯之后大概五個月，鳳城一村就被拆掉了。這大概是我與工人新村研究的最初結(jié)緣。

隨著調(diào)研的深入，我意識到工人新村的研究變得有些困難。因為作為建筑師規(guī)劃師，我最初關(guān)注的僅僅是老房子改造的問題；實際上，工人新村里蘊藏著豐富的集體生活、家庭關(guān)系和個人情感。在對住宅改造之前，我們無法避開這里面居住的人。

特別是在上海，即便一個看似很普通的工人新村，其內(nèi)部的情況也非常復(fù)雜。這些新村往往不是同一時期建造完成的：不同時期的戶型不同，建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)不同，服務(wù)對象也不一樣，背后是不同的分配單位和家庭結(jié)構(gòu)。像最近剛完成改造的彭浦一村，改造前原有戶型有282種！這是工人新村復(fù)雜性的一種體現(xiàn)。

因此我明白，工人新村研究不是僅靠城市規(guī)劃或者建筑學(xué)視角就能完成的。帶著這股熱情與沖動，我選擇法國高等社會科學(xué)研究院（EHESS）的城市社會學(xué)作為我博士研究的方向。從2006年開始，一直到2012年畢業(yè)，我在此完成了從“建筑師”到“社會學(xué)”學(xué)者的轉(zhuǎn)向。

《新民周刊》：您在法國攻讀博士期間，不僅跨學(xué)科，而且選擇了一個遠(yuǎn)在中國上海的研究對象。這會不會存在一些困難？

楊辰：我的博士論文導(dǎo)師，是研究院“近現(xiàn)代中國研究中心”（CECMC）的Francois Gipouloux教授。他本人對中國懷有極大興趣，是那個年代法國左翼學(xué)者中“毛澤東主義”（Maoism）的信仰者。他在改革開放初期就到訪過中國，并在廣州、上海和哈爾濱等地的工廠做調(diào)查，對中國工人有深入的研究。

在上述機緣下，我得以繼續(xù)工人新村的研究。對我來說，這的確是一次跨學(xué)科的嘗試。具體來說，就是將社會學(xué)、歷史學(xué)的研究方法和視角，運用到傳統(tǒng)空間規(guī)劃的研究對象。特別是接受了社會學(xué)訓(xùn)練，讓我對上海工人新村有了全新的認(rèn)識，雖然只邁出一小步，但新的發(fā)現(xiàn)仍然令我感到欣喜。

當(dāng)然，跨學(xué)科研究肯定會碰到困難和挑戰(zhàn)。畢竟我在建筑學(xué)、城市規(guī)劃領(lǐng)域?qū)W習(xí)了近8年，視角轉(zhuǎn)換并非一朝一夕就能實現(xiàn)。在與導(dǎo)師和其他社會學(xué)者討論過程中，我能明顯感覺到“穿透空間到社會”的分析能力依然不足，但建筑師對城市空間特有的敏感和分析方法，也會給社會學(xué)帶來啟發(fā)，這大概就是學(xué)科交叉的意義吧。

巴黎和上海相隔近一萬公里。為查閱檔案資料和調(diào)研工人新村，博士6年間我一共回國三次。當(dāng)時，我選擇曹楊新村作為研究對象，不僅因為它在上海的工人新村中知名度最高、最具代表性，也因為它作為1949年以后新中國第一個建成的工人新村，歷史資料相對豐富。

2008年第一次回國，我主要在曹楊街道、普陀區(qū)以及上海市的各級檔案館里搜尋相關(guān)資料。

第二次回國是2010年。這一次我通過朋友介紹，并在曹楊一村居委和居民幫助下，以租房的方式住進(jìn)曹楊一村，以便直接開展田野調(diào)研。在此之前，大概很少有學(xué)者以這種方式來研究工人新村。當(dāng)時比較常見的還是基于文本（文學(xué)作品或影視作品），或者是在城市規(guī)劃、建筑學(xué)視角下對住宅戶型和街區(qū)平面做技術(shù)性分析。而我采用的是社會學(xué)和人類學(xué)方法，利用租住在新村的6個月時間，深度訪談了曹楊一村60多戶工人家庭。

第三次回國是2011年。主要是針對曹楊新村的保護(hù)和更新問題，對普陀規(guī)劃局及其相關(guān)專家學(xué)者進(jìn)行了補充調(diào)研。

在當(dāng)下，工人新村的內(nèi)涵與價值

《新民周刊》：您在著作中提到，如果對工人新村的理解從“住宅類型”或“文化現(xiàn)象”擴展到“根植于中國近現(xiàn)代社會史，與意識形態(tài)、經(jīng)濟政策、政治運動和技術(shù)發(fā)展等諸多因素相互作用的居住制度”，新村研究則呈現(xiàn)出一種豐富的可能性。

為什么您認(rèn)為對上海工人新村的研究，可以從上海當(dāng)代史、工人群體、城市空間與住房政策，以及上世紀(jì)90年代末以來的舊城改造與社區(qū)治理這四個領(lǐng)域展開？

楊辰：工人新村的學(xué)術(shù)價值非常豐富。我認(rèn)為“至少”可以從這四個領(lǐng)域展開對工人新村的研究。

從歷史維度看，在我調(diào)研過程中，有許多曹楊一村老人向我講述了他們一家三代人的新村故事。從最早父母作為勞模，帶全家住進(jìn)工人新村；到20世紀(jì)60年代和兄弟姐妹成長于此，經(jīng)歷了“知識青年上山下鄉(xiāng)”和70年代的知青返城；再到90年代的工人下崗潮和再就業(yè)。這些經(jīng)歷不僅在曹楊一村，在上海其他的工人新村中也很普遍。從曹楊新村工人家庭的生活史，就能看到整個上海工人群體的命運寫照。

從社會維度看，人從來不是孤立的。我們關(guān)注新村工人，就要把他們放在當(dāng)時的經(jīng)濟、社會和政治環(huán)境中理解。比如要理解20世紀(jì)50年代上海興建工人新村的緣由，以及在此后的數(shù)十年間，工人新村建設(shè)時而速度快、標(biāo)準(zhǔn)高，時而速度放緩、標(biāo)準(zhǔn)下降。這些起伏變化都與當(dāng)時的國家經(jīng)濟政策、社會運動和政治考量有關(guān)。可以說，工人新村是上海當(dāng)代史的縮影。

從空間維度看，工人新村的設(shè)計方法和建設(shè)過程，集中體現(xiàn)了社會主義探索期中國工業(yè)城市在住房政策、規(guī)劃設(shè)計方法以及資金籌措和住房分配方面政企合作的成功經(jīng)驗，這一點對于今天全國的保障房建設(shè)仍具有重要的借鑒價值。

最后，從90年代末以來曹楊新村面臨的舊城改造、遺產(chǎn)保護(hù)和社區(qū)治理等問題來看，工人新村的研究價值還在進(jìn)一步凸顯。一方面，上世紀(jì)50年代興建的第一批工人新村至今已使用70年，住房擁擠和廚衛(wèi)合用的情況依然存在，民生改善的要求強烈。另一方面，工人新村也是上海城市文化的重要組成部分，是一代新村工人的集體記憶，是寶貴的文化遺產(chǎn)。如何平衡保護(hù)與發(fā)展的矛盾，特別是在工人新村被大規(guī)模改造或拆除之前，對新村歷史、活態(tài)遺產(chǎn)保護(hù)利用的研究極有必要，應(yīng)盡快提上議事日程。

《新民周刊》：包括您在內(nèi)，近20年來諸多學(xué)者從各種視角對工人新村展開了研究。為什么至今工人新村仍是學(xué)術(shù)研究的重要對象？

楊辰：從物理空間看，上海的城區(qū)空間約60%是住宅用地。在這些住宅中，工人新村的規(guī)模又最大。工人新村是上海城市空間的重要組成，也承載著大量城市人口。

從文化層面看，工人新村具有重要的文化和歷史價值。當(dāng)我們討論海派文化，不應(yīng)該只有風(fēng)花雪月和石庫門，工人新村同樣應(yīng)當(dāng)被視作海派文化的構(gòu)成。隨著時間推移，我們應(yīng)當(dāng)拓展海派文化的內(nèi)涵。

從遺產(chǎn)保護(hù)層面看，過去我們可能更關(guān)注長城、故宮這類“大遺產(chǎn)”。如今，像工人新村這種有獨特歷史，離普通人更近，又在當(dāng)下影響著我們生活的日常遺產(chǎn)，同樣值得關(guān)注和保護(hù)。

需要指出，工人新村并不是上海獨有。放眼全國，從20世紀(jì)50年代開始，中國東北、西北、西南地區(qū)的工業(yè)城市，譬如沈陽、撫順、西安和成都等，也陸續(xù)出現(xiàn)過工人新村。這些新村的建設(shè)比上海稍晚。不能說他們直接復(fù)制了上海經(jīng)驗，但或多或少地受到上海工人新村的影響。

在未來，希望工人新村的研究版圖更完整

《新民周刊》：近年來您一直堅持工人新村的研究。同時您也指導(dǎo)研究生關(guān)注這一領(lǐng)域。能否介紹一些工人新村相關(guān)的最新成果？未來工人新村的學(xué)術(shù)研究，會有哪些趨勢？

楊辰：2021年，曹楊新村打造“15分鐘社區(qū)生活圈”的新聞被廣泛報道。我?guī)ьI(lǐng)研究生團隊圍繞這一熱點事件，梳理和探討了曹楊新村作為新中國第一個工人新村，其規(guī)劃理念從“鄰里單位”到“居住區(qū)”再到“15分鐘社區(qū)生活圈”，為什么始終能夠體現(xiàn)“以人為本”的思想。

此后，我?guī)а芯可\用段義孚先生的“地方依戀”理論，對工人新村老居民們對自己生活空間的情感認(rèn)同及其形成機制展開深入探討，提出歷史記憶和文化認(rèn)同是形成社區(qū)凝聚力的重要途徑。

最近，我在指導(dǎo)學(xué)生采用數(shù)字化方法，整理上世紀(jì)50至90年代上海不同時期工人新村的空間形態(tài)與社會面貌。我們希望工人新村研究不只停留在文字或圖片，而能夠有一些更符合年輕人傳播習(xí)慣的呈現(xiàn)方式。我們將采用數(shù)字地圖的形式，類似于游客在博物館看到的那樣，觀眾可以點開不同年代、不同區(qū)位、不同類型的工人新村，不僅能看到新村內(nèi)部的歷史信息和空間細(xì)節(jié)，還能看到新村居民的口述記憶和老物件展示。未來，我們希望搭建一個上海工人新村網(wǎng)站，通過數(shù)字化形式將每一個工人新村及其家庭記憶生動地記錄下來，讓下一代人也能了解這段歷史以及為共和國作出巨大奉獻(xiàn)的新村工人。