“甘為真理下跪，不向謬論低頭”

２００４年１２月８日，在北京冬季里一個(gè)陽光明媚的日子，年已８８歲但依然精神矍鑠的甘惜分先生在他的寓所接受了筆者的采訪，他談到了上世紀(jì)５０年代末與復(fù)旦大學(xué)新聞系主任王中的論爭、延安整風(fēng)運(yùn)動(dòng)對黨報(bào)批評傳統(tǒng)的影響，也談到了自己對《新聞理論基礎(chǔ)》一書的新思考等問題。

延安整風(fēng)運(yùn)動(dòng)對黨報(bào)批評傳統(tǒng)的影響

問：甘老，您曾經(jīng)從事過多年的新聞學(xué)教學(xué)和研究工作，現(xiàn)在又在潛心研究黨史，可以說對新聞和我黨的歷史都有較深的了解和研究。您能夠談?wù)勓影舱L(fēng)運(yùn)動(dòng)對黨報(bào)批評傳統(tǒng)的影響嗎？

答：可以。

中國共產(chǎn)黨在延安創(chuàng)辦機(jī)關(guān)報(bào)是從《解放日報(bào)》開始的，那時(shí)雖然在重慶已有《新華日報(bào)》，但那不是中央機(jī)關(guān)報(bào)。中央機(jī)關(guān)報(bào)是１９４１年５月１６日創(chuàng)辦的延安《解放日報(bào)》。當(dāng)時(shí)是抗戰(zhàn)時(shí)期，為了統(tǒng)一全黨、全民族的意志，共同抗日，黨中央提出了思想要高度集中統(tǒng)一，不能允許有別的聲音。延安《解放日報(bào)》在開始的時(shí)候是由博古主編，他因?yàn)闆]有在農(nóng)村、在戰(zhàn)爭時(shí)期辦過報(bào)，所以不能夠聯(lián)系實(shí)際，當(dāng)時(shí)的《解放日報(bào)》頭版頭條刊登的都是蘇德戰(zhàn)爭爆發(fā)之類的國際新聞。《解放日報(bào)》是在解放區(qū)根據(jù)地辦的報(bào)紙，不把根據(jù)地的新聞放在頭版頭條，倒把外國的新聞發(fā)在頭版頭條，不符合中國革命戰(zhàn)爭的需要，因此整風(fēng)運(yùn)動(dòng)開始以后受到了毛主席的批評。

整風(fēng)主要的目的是反對王明的教條主義，王明當(dāng)時(shí)是中國共產(chǎn)黨派駐共產(chǎn)國際代表團(tuán)的團(tuán)長，他根本沒有在中國搞過革命，一直是在蘇聯(lián)，對中國的實(shí)際不很清楚，理解也很膚淺，因此他的一套思想、方針、路線不符合中國的實(shí)際，不符合中國農(nóng)村戰(zhàn)爭的需要，中國的農(nóng)村戰(zhàn)爭是農(nóng)村包圍城市。當(dāng)時(shí)毛澤東就把王明當(dāng)作教條主義的典型，清算教條主義、宗派主義、黨八股，黨八股就是講關(guān)于辦黨報(bào)的問題。毛澤東專門到《解放日報(bào)》改版的座談會(huì)上講話，要求報(bào)社要聯(lián)系實(shí)際、聯(lián)系群眾；報(bào)紙要以本地新聞為主、國內(nèi)次之、國際又次之。

從此以后，《解放日報(bào)》改變了編輯方針，按照毛主席的指示來辦，但是這又形成了一個(gè)新的教條，即使到現(xiàn)在還是這樣，國際新聞上不了黨報(bào)的頭版頭條。我認(rèn)為現(xiàn)在形勢變化了，中國現(xiàn)在是一個(gè)世界大國，在國際問題上應(yīng)該有發(fā)言權(quán)，我們應(yīng)該把那些很重要的國際新聞放在黨報(bào)的頭版頭條，因?yàn)檫@有利于樹立世界大國的形象。

毛主席還說，在報(bào)紙上要以贊揚(yáng)為主，批評是次要的，因?yàn)橐y(tǒng)一全國的意志、全黨的意志、全軍的意志，就不能夠隨便批評。這也就是當(dāng)時(shí)為什么《解放日報(bào)》會(huì)對王實(shí)味進(jìn)行大張旗鼓展開批評的一個(gè)原因。其實(shí)在我們今天看來，報(bào)紙上有些批評文章有什么不應(yīng)該啊。當(dāng)時(shí)我們黨在全國的位置是在野黨，國民黨是執(zhí)政黨，我們向執(zhí)政黨要民主、要自由、要平等，但是在我們自己的內(nèi)部就沒有民主、沒有自由。王實(shí)味的《野百合花》是在１９４２年發(fā)表的。當(dāng)時(shí)黨內(nèi)的一些干部每個(gè)禮拜六的晚上都跳交際舞，王實(shí)味對這一現(xiàn)象看不下去，他對生活分等級(jí)、分特權(quán)也不滿意。盡管他當(dāng)時(shí)是中央研究院的研究員，自己待遇雖然也不低。后來康生就抓住王實(shí)味的這篇文章，認(rèn)為是反動(dòng)觀點(diǎn)，而且到處找證據(jù)，證明他是托派，上綱上得很高，說他是反黨。開始是進(jìn)行批判，后來就逮捕了，解放戰(zhàn)爭時(shí)期離開延安后過了黃河，在晉綏邊區(qū)就把他槍斃了。

在我們根據(jù)地內(nèi)部應(yīng)該允許人民對黨有批評的自由，當(dāng)時(shí)延安有《陜甘延邊區(qū)施政綱領(lǐng)》，就是我們當(dāng)時(shí)的憲法，說人們有民主、批評、言論、出版等自由，但實(shí)際上沒有實(shí)行。王實(shí)味的問題發(fā)生以后，就開始要求說報(bào)紙不能夠亂批評。毛澤東說我們的缺點(diǎn)只有一個(gè)指頭，我們的九個(gè)指頭都是好的，給黨抹黑就是反黨。他在延安文藝座談會(huì)上的講話中說：“歌頌資產(chǎn)階級(jí)光明者其作品未必偉大，刻畫資產(chǎn)階級(jí)黑暗者其作品未必渺小；歌頌無產(chǎn)階級(jí)光明者其作品未必不偉大，刻畫無產(chǎn)階級(jí)所謂‘黑暗’者其作品必定渺小，這難道不是文藝史上的事實(shí)嗎？”（《毛澤東選集第三卷·在延安文藝座談會(huì)上的講話》第８７４頁，人民出版社１９５３年第二版）。

問：解放后，黨對在報(bào)紙上開展批評有過新的指示嗎？

答：有的。１９５０年４月，中共中央作出了《關(guān)于在報(bào)紙刊物上展開批評與自我批評的決定》，可以看出建國初期，黨有決心把我們的國家治理好，歡迎群眾對我們進(jìn)行批評，這個(gè)決定是有分量的，可惜后來一直沒實(shí)行過。

１９５３年廣西宜山地區(qū)有個(gè)宜山報(bào)，登了篇什么文章，批評了宜山地區(qū)的工作。我在三中全會(huì)以后到廣西大學(xué)講學(xué)，我說，中宣部１９５３年同級(jí)黨報(bào)不能批評同級(jí)黨委是根據(jù)你們宜山地區(qū)的事情作的批示，現(xiàn)在還能不能夠找到那個(gè)宜山報(bào)，看到底批了什么？它怎么寫的？批的是誰？他們很重視這件事，到了廣西區(qū)委去找了，人家答復(fù)說幾十年前的事了，檔案都沒有了，被水泡了。我后來又問中宣部，我說你們檔案室還保存著你們那個(gè)１９５３年的批示的根據(jù)嗎？他們答復(fù)也說找不著了。近幾年出的《中國共產(chǎn)黨宣傳工作文件匯編》，也沒有了“同級(jí)黨報(bào)不能批評同級(jí)黨委”的指示。同級(jí)黨報(bào)不能批評同級(jí)黨委，同級(jí)不能批評，上級(jí)更不能批評，只能對下級(jí)進(jìn)行批評。但是對下級(jí)進(jìn)行批評的話，反擊馬上就來了，說你歪曲事實(shí)真相啊，所以報(bào)紙批評根本開展不起來。

上世紀(jì)５０年代曾經(jīng)有人用小品文的形式寫過一些批評性的東西，但也沒搞下去，當(dāng)時(shí)也是受到批評，說態(tài)度不好。

可以說是從延安整風(fēng)運(yùn)動(dòng)、從王實(shí)味事件開始，黨報(bào)對黨的事業(yè)就只能夠歌頌，不能夠批評，不能夠揭露，一旦批評就是反動(dòng)，慣例就一直沿襲下來了。

問：延安整風(fēng)運(yùn)動(dòng)對辦報(bào)有何積極影響？

答：當(dāng)然有一些好的東西，比如說群眾辦報(bào)、全黨辦報(bào)，這是我們同國民黨辦報(bào)很不一樣的地方。因?yàn)樗麄儾坏贿@么做，而且他們根本不知道這么個(gè)東西。他們的報(bào)紙就是一個(gè)機(jī)關(guān)報(bào)，即所謂的“一個(gè)領(lǐng)袖、一個(gè)政黨、一個(gè)主義”，所以他們根本談不上群眾辦報(bào)、全黨辦報(bào)。但后來的問題是，整風(fēng)運(yùn)動(dòng)的成果又變成了新的教條，這是不能夠適應(yīng)新時(shí)期出現(xiàn)的新情況的。

問：那“群眾辦報(bào)”怎么落實(shí)的？怎么去解釋這句話？

答：就是說記者要去采訪群眾，也歡迎群眾來稿，聯(lián)系群眾、聯(lián)系實(shí)際，毛主席提倡群眾辦報(bào)，但是他沒提倡要反映人民群眾的呼聲、愿望、要求、情緒等等。黨報(bào)要反映群眾的疾苦、要求、愿望、呼聲，是劉少奇同志在西柏坡《對華北記者團(tuán)的講話》時(shí)講到的。

１９４８年４月２日，毛主席在離開延安的時(shí)候，經(jīng)過晉綏到西柏坡去，當(dāng)時(shí)他對《晉綏日報(bào)》的編輯有過一次講話。當(dāng)時(shí)我在《晉綏日報(bào)》，他應(yīng)我們的要求接見過一次。他講的那些話，后來我整理出了一個(gè)材料。他說：“報(bào)紙的作用和力量，就在它能使黨的綱領(lǐng)路線、方針政策、工作任務(wù)和工作方法，最迅速最廣泛地同觀眾見面。”（《毛澤東選集第四卷·對晉綏日報(bào)編輯人員的談話》第１３１７頁，人民出版社１９６０年版）他的話就是說要把報(bào)紙辦成一個(gè)黨的工具，使黨的政策、路線，最迅速地同群眾見面。我說他說漏了一句話，黨的報(bào)紙的作用和力量還在于它能夠把人民的情緒、要求、愿望、呼聲等等集中起來，形成一種強(qiáng)大的輿論力量，來推動(dòng)我們的事業(yè)。他的話說明他不重視這個(gè)問題，因?yàn)橐从橙罕姷那榫w、問題，就會(huì)揭露陰暗面，他就反對這種揭露。

１９４８年１０月２日，劉少奇在西柏坡（那時(shí)候毛澤東已經(jīng)到西柏坡了）對華北記者團(tuán)的講話中說，我們記者如果能夠把人民群眾的疾苦，把他們的愿望、呼聲、情緒、要求等等反映出來，馬列主義的記者就上了路子。他就強(qiáng)調(diào)了報(bào)紙的人民性。所以說劉少奇這個(gè)講話，比毛澤東同志高明。但是劉少奇在１９５８年大躍進(jìn)以后，說新聞工作者應(yīng)該成為黨和政府馴服的工具，而不是人民的工具，所以他又倒退了。他認(rèn)為１９５８年大躍進(jìn)的時(shí)候，黨犯了錯(cuò)誤，報(bào)紙也起了很壞的作用，那個(gè)時(shí)候沒有報(bào)紙反而更好，他沒把這個(gè)責(zé)任歸到黨的身上，都推到報(bào)紙的身上來了。關(guān)于黨報(bào)如何進(jìn)行批評的問題，從延安時(shí)代就開始有，不過當(dāng)時(shí)是戰(zhàn)爭環(huán)境、農(nóng)村環(huán)境，所以是可以理解的，建國以后，情況變化了，讀者對象也變化了，對這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)也應(yīng)該深化。當(dāng)時(shí)革命的根據(jù)地在農(nóng)村，人民是農(nóng)民，農(nóng)民不識(shí)字，現(xiàn)在全國知識(shí)分子很多，文化水平大大提高了，應(yīng)該允許有更大程度上的批評。

１９７８年１２月黨的十一屆三中全會(huì)以后，黨和國家開始撥亂反正，實(shí)行改革開放的政策。在指導(dǎo)新聞工作方面，黨和政府逐步放寬政策，減少不必要的行政干預(yù)，給媒體更多的自主空間，為它們更充分地發(fā)揮信息傳播和輿論監(jiān)督的功能提供了可靠的政治空間。例如去年來在關(guān)于伊拉克戰(zhàn)爭的報(bào)道中，中央就采取了十分寬松的政策，允許媒體作充分的追蹤報(bào)道，這才出現(xiàn)了各種媒體各顯其能、競相報(bào)道的局面。特別是２００３年春天關(guān)于抗擊非典的報(bào)道中，黨和政府加大了前所未有的信息公開的力度和加強(qiáng)輿論監(jiān)督的強(qiáng)度，使得新聞媒體獲得了充分發(fā)揮自己特有功能和作用的空間，媒體對在抗擊非典中的失職者和枉法者進(jìn)行了有效的批評和監(jiān)督，針對性之強(qiáng)、傳播效果之好，都是前所未有的。這說明我們黨對待批評的態(tài)度越來越寬容，這是一個(gè)政黨走向成熟的標(biāo)志。

批評復(fù)旦大學(xué)王中教授的事實(shí)真相

問：在上世紀(jì)５０年代，您對復(fù)旦大學(xué)的新聞系主任王中的批評引起過很多人的關(guān)注，您能夠詳細(xì)地介紹一下事情的經(jīng)過嗎？

答：“反右”前夕，王中就到北京來過，我們見了面，以前我們并不認(rèn)識(shí)。他當(dāng)時(shí)就和我們講他的那一套新聞的商品性。當(dāng)時(shí)我們北大新聞系幾個(gè)老干部，除了我以外還有人大新聞系的主任羅列，還有一個(gè)總支書記孫覺。我們?nèi)齻€(gè)人，一個(gè)總支書記一個(gè)行政領(lǐng)導(dǎo)人一個(gè)老教授，聽了王中的理論后都不以為然，覺得是資產(chǎn)階級(jí)的東西，思想太右，所以說這不只是我個(gè)人的思想。

后來“反右”運(yùn)動(dòng)開始前，我又看到了他１９５６年寫的《新聞學(xué)原理大綱》，我覺得這個(gè)不行，在中國搞這套不行。他的意思是新聞是商品，這個(gè)我不否認(rèn)，因?yàn)樾侣勈琴u給你的不是送給你的。馬克思的《資本論》中說，資本主義社會(huì)中任何事物都是商品，報(bào)紙是賣給你的當(dāng)然也是商品。我反對的是把商品當(dāng)成報(bào)紙的本質(zhì)屬性，它是賣給我的，但它是一種思想工具，它是一種反映人民情緒、對人民進(jìn)行教育的工具，不能夠簡單地歸結(jié)為一種商品。報(bào)紙雖然是在貨幣交換的時(shí)候賣給你的，但是賣給你之后，不是拿去吃、拿去穿、拿去用，而是拿來閱讀的。我們的目的就是通過閱讀，把思想傳播給讀者。因此我說要強(qiáng)調(diào)報(bào)紙的思想性。

問：您不同意王中先生的觀點(diǎn)，是通過什么途徑表達(dá)的？

答：我認(rèn)為王中的觀點(diǎn)，就是要把黨的報(bào)紙，辦成一個(gè)商業(yè)化的報(bào)紙。１９５６年的時(shí)候我就不同意他的觀點(diǎn)，１９５７年他到處講話傳播他的思想，我看見他寫的文章，就批判了他，那是在北京１９５７年６月間“反右”之前的一個(gè)新聞座談會(huì)，在北京日報(bào)的四樓上開的。那個(gè)時(shí)候有比較偏右的這么一種思想，王中是其中之一。我那時(shí)候不是沒意見，但是我認(rèn)為按照黨的原則，有意見應(yīng)該通過組織在黨內(nèi)講，所以我就沒發(fā)言，好多人鼓動(dòng)我發(fā)言，因?yàn)槲沂潜贝蠼淌冢f我發(fā)言有力量，我說我在這兒不講。幸好沒有講，要是講了也落進(jìn)去了。１９５７年６月８日《人民日報(bào)》發(fā)表社論《這是為什么》，好，這一下子就把這個(gè)６月份以前那些人，一下子翻老賬，王中本來回上海去了，又把他叫到北京來開座談會(huì)，批了好多人，批《大公報(bào)》，批了很多回。這個(gè)時(shí)候我發(fā)言了，后來我的發(fā)言就登在１９５７年９月１６日的《人民日報(bào)》上了，我的文章標(biāo)題就是《報(bào)紙是階級(jí)斗爭的武器》，這個(gè)時(shí)候搞得嚴(yán)。我認(rèn)為報(bào)紙是商品，只是說它僅僅從交換關(guān)系上來講是商品，報(bào)紙實(shí)際上是一個(gè)思想武器，它有群眾思想，也影響群眾思想，它是學(xué)生，又是老師，要這么來看待，你不能夠把它簡單化成一種商品。我覺得我當(dāng)時(shí)還沒有脫離傳統(tǒng)左的思想的影響，但是我也有我的獨(dú)立思想。我認(rèn)為，我的思想沒錯(cuò)，這個(gè)批判很準(zhǔn)。后來，王中被打成右派了。１９５７年秋天，我又在新華社的刊物《新聞業(yè)務(wù)》上發(fā)表文章《論王中的反動(dòng)思想》，這篇文章就厲害了。我就寫了這兩篇批評王中的文章。從此以后，別的文章就把他上綱到反黨反社會(huì)主義，說他的目的是反對黨報(bào)，反對黨的辦報(bào)思想，與黨是對立的。后來在１９５８年和１９５９年，上海出了一個(gè)集子叫《王中反動(dòng)新聞?dòng)^點(diǎn)的批判》，里面收了我這兩篇文章，在第二、三篇的位置。這本集子前后出了兩版。

王中從此以后對我是恨之入骨，后來，三中全會(huì)以后，不是改正了嗎，他到處講話，沒有指名地反擊我，其實(shí)是攻擊我，當(dāng)時(shí)好多人批判了他，但他就不說別人光說我，可能他認(rèn)為，你是教授，我也是教授，所以我們是對立的。

問：您現(xiàn)在覺得自己對王中的批評有錯(cuò)誤的地方嗎？

答：上綱太高，說他反黨反社會(huì)主義。

問：您現(xiàn)在認(rèn)為王中先生的思想有合理的成分嗎？

答：現(xiàn)在再回頭看一些紀(jì)念王中的文章，我覺得，王中主要的貢獻(xiàn)是一些想法，可能有一些想法，他指出了一些黨報(bào)的缺點(diǎn)，說黨報(bào)是布告牌，那話就太尖銳了，很刻薄了。但我后來一查，布告牌這三個(gè)字發(fā)明權(quán)不是王中，是胡喬木。胡喬木１９５０年在全國新聞工作會(huì)議上講的。王中還很勇敢，他敢于提出問題來，就是科學(xué)性差一點(diǎn)，科學(xué)性、邏輯性不夠，所以容易被人抓住辮子。

問：對于上綱太高的批評，您后來向王中先生有過表示嗎？

答：有的。１９８８年，我從廣州回北京時(shí)，專程到上海去看過王中，向他道歉。我到他家里去時(shí)，他已經(jīng)病得很厲害。我說我們是同志關(guān)系，我們兩個(gè)的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，可以爭論一輩子，我可以不同意你的觀點(diǎn)，你也可以不同意我的觀點(diǎn)，但是，給你上綱太高也是不對的。你王中怎么反黨反社會(huì)主義呢？都是老解放區(qū)出來的。

問：王中先生是哪個(gè)解放區(qū)？

答：山東解放區(qū)，山東解放區(qū)就是林彪那個(gè)地區(qū)，林彪那時(shí)在山東。

問：當(dāng)時(shí)你跟他見面還說了什么嗎？

答：隨便聊了一點(diǎn)。我這個(gè)人認(rèn)賬，說正確就正確了，錯(cuò)就錯(cuò)了。現(xiàn)在幾十年后再回頭去看這個(gè)問題，你說我錯(cuò)了很多也不是，只是說高了一點(diǎn)，調(diào)門高了一點(diǎn)，不應(yīng)該上綱。王中去世以后，我寫了一篇文章叫《悼王中同志》，大概有千把字，在上海《文匯報(bào)》發(fā)了。我說，我１９５６年上綱太高，應(yīng)該向他道歉。

人民大學(xué)新聞系的爭論引來中宣部調(diào)查

問：在“反右”運(yùn)動(dòng)開始后，你本來批評王中的言論是右派言論，但后來你怎么又成“漏網(wǎng)右派”了呢？

答：１９６０年“反右”批到了我的頭上，這段歷史全國新聞界的同志知道的恐怕不多。

１９６０年，開始“反右”斗爭，大躍進(jìn)，反彭德懷，反對機(jī)會(huì)主義路線以后，還加上一個(gè)批判蘇聯(lián)的修正主義。中蘇關(guān)系到１９６０年時(shí)已經(jīng)很惡化了。中國的報(bào)紙不斷發(fā)表文章批判蘇聯(lián)，這是意識(shí)形態(tài)的問題。那個(gè)時(shí)候，中國的學(xué)術(shù)界、理論界、新聞界，都在尋找中國有沒有附和蘇聯(lián)修正主義的理論。１９５８年，我們從北大合并到人民大學(xué)了。人民大學(xué)新聞系在１９６０年夏天，剛放暑假時(shí)開始做這項(xiàng)工作。那時(shí)提前放暑假，我記得５月份就開始了，因?yàn)橐行拚髁x。把老師的文章、講義、上課的記錄、講稿等等都找來，尋找那些有關(guān)修正主義的東西，找了８００條，說是有修正主義的嫌疑，都要批判，其中有不少是我的。其實(shí)批判的對象開始主要還不是我，是別人。因?yàn)槟菚r(shí)候我的言論，我剛才不是說了嗎？我敢于批判王中的右派言論，說明我自己還是站在馬列立場上的，所以他們要找我的反動(dòng)言論也不是很容易。

我見他們批來批去，批判什么問題呢？主要是這兩個(gè)問題：一個(gè)問題是報(bào)紙的定義是什么呢？毛澤東講過，“在世界上存在階級(jí)區(qū)分的時(shí)期，報(bào)紙總是階級(jí)斗爭的工具”（《〈文匯報(bào)〉在一個(gè)時(shí)期內(nèi)的資產(chǎn)階級(jí)方向》，這是他為《人民日報(bào)》編輯部寫的文章，《毛主席論報(bào)刊宣傳》，內(nèi)部學(xué)習(xí)文件，１９６９年７月）。這個(gè)是１９５７年，毛澤東為人民日報(bào)寫的。１９５７年６月１４日，我們?nèi)嗣翊髮W(xué)新聞系這幫年輕老師和學(xué)生還有幾個(gè)老干部就認(rèn)為，這句話就是報(bào)紙的定義，就是階級(jí)斗爭的工具。另外一個(gè)問題，我們無產(chǎn)階級(jí)的報(bào)紙和我們以前資產(chǎn)階級(jí)的報(bào)紙有沒有繼承關(guān)系。他們認(rèn)為沒有，我們無產(chǎn)階級(jí)報(bào)紙和資產(chǎn)階級(jí)報(bào)紙沒有任何繼承關(guān)系，我們兩個(gè)階級(jí)是雙生子，從封建社會(huì)出來的。這兩個(gè)問題是爭論最久的問題，而且可以歸納到一個(gè)問題上，就是怎樣看待新聞事業(yè)的本質(zhì)。對這兩個(gè)問題我都不同意，我說你們這樣批啊，這是左派幼稚病，因?yàn)槲艺J(rèn)為這樣反對修正主義路線不對。

問：當(dāng)時(shí)是誰在主持做這個(gè)工作？他們是怎樣批評你的？

答：人民大學(xué)新聞系當(dāng)時(shí)的主任安崗不在，當(dāng)時(shí)的總支書記根本沒有搞過新聞，不懂新聞，他是總支書記嘛，冒充內(nèi)行，他出主意指揮那些年輕教師批判我。

我認(rèn)為報(bào)紙是有階級(jí)斗爭的作用的，但是不能定義為階級(jí)斗爭的工具。因?yàn)槿绻@樣定義就是說，它只干這個(gè)，不干別的。我說報(bào)紙的任務(wù)很多，傳播知識(shí)，交流情況，進(jìn)行教育，還有提供娛樂，下棋啊、養(yǎng)魚啊等等各種知識(shí)也可以。我說不能用階級(jí)斗爭概括一切，這樣就歪曲了報(bào)紙的基本性質(zhì)了。我說一個(gè)事物的屬性是多方面的，你不能為一點(diǎn)概括一切，這是不行的，這是極左思潮。另外報(bào)紙是不是有繼承關(guān)系？我說當(dāng)然有繼承關(guān)系。我講了三條：第一條，任何國家，資產(chǎn)階級(jí)的報(bào)紙總是在無產(chǎn)階級(jí)報(bào)紙前面，我們是從資產(chǎn)階級(jí)學(xué)過來的辦報(bào)。我們雖然是雙生子，有資產(chǎn)階級(jí)和無產(chǎn)階級(jí)，但是資產(chǎn)階級(jí)的文化比較高，而且他有錢辦報(bào)，無產(chǎn)階級(jí)沒有錢也沒有文化。后來，慢慢地從資產(chǎn)階級(jí)學(xué)過來這個(gè)辦法，辦了這個(gè)無產(chǎn)階級(jí)報(bào)紙，從馬克思恩格斯開始，還有馬克思恩格斯以前的空想社會(huì)主義者也辦報(bào)紙。我說，怎么能說沒有繼承關(guān)系呢？是向人家學(xué)習(xí)的辦報(bào)。第二條，資產(chǎn)階級(jí)報(bào)人在他們的革命時(shí)期那種奮斗、艱苦卓絕的精神，我們是應(yīng)該學(xué)習(xí)的。比如中國的孫中山辦《民報(bào)》，章太炎、鄒容、于右任等好多人，就是因?yàn)檗k報(bào)紙反滿清、反袁世凱、反北洋軍閥，結(jié)果是自己落得到處跑，有的還因此而犧牲。鄒容寫《革命軍》，就把他關(guān)在牢里關(guān)死了，邵飄萍也被打死了。我說那種革命精神難道我們不能繼承嗎？我們報(bào)紙為什么就不能繼承他們的革命精神呢？第三條，我說辦報(bào)的方法我們是從資產(chǎn)階級(jí)那里學(xué)的。什么版面啊、副刊啊等等。我說，中國報(bào)紙有中國報(bào)紙的特點(diǎn)，外國報(bào)紙沒有副刊，像蘇聯(lián)的《真理報(bào)》就沒有副刊，中國報(bào)紙是有副刊的。中國的報(bào)紙比蘇聯(lián)報(bào)紙辦得生動(dòng)活潑，蘇聯(lián)的報(bào)紙辦得失敗極了。中國的報(bào)紙有各式各樣的花樣穿插，這都是向資產(chǎn)階級(jí)的報(bào)紙學(xué)的。

這樣我就被認(rèn)為是修正主義的苗子、甚至就是修正主義分子。說我１９５７年反王中是假的，實(shí)際上我也和王中唱一個(gè)調(diào)子。爭論了幾個(gè)月，甚至還鬧出笑話。我說，報(bào)紙是讀者觀察生活的學(xué)校，報(bào)紙工作應(yīng)該觀察生活、走入生活，他們說觀察就是旁觀，你是鼓吹要做旁觀者。我說，觀察就等于旁觀嗎？你知道列寧怎么講的嗎？我就馬上回來查《列寧全集》中的列寧論辯證法，第一條就是觀察的客觀性。他說，唯物主義者的辯證法首先要觀察，要看事物的客觀性，要不帶任何偏見地觀察事物。他們不懂得馬列主義，沒讀過什么書。我從延安的抗日軍政大學(xué)到馬列學(xué)院學(xué)習(xí)多年，還給部級(jí)高級(jí)干部講過課，又在新華社待了十年，讀的馬列主義著作比他們多得多。我引經(jīng)據(jù)典地和他們爭辯，結(jié)果，辯來辯去，他們說服不了我，我也說服不了他們。我原來是批判王中的右傾的，現(xiàn)在變成批判我也是右傾了，說我是漏網(wǎng)的右派，把我登在報(bào)紙上，還報(bào)告北京市委，要求重新給我戴上“漏網(wǎng)右派”帽子，但北京市委組織部回來一個(gè)批示，說“反右派”早就過去了，歷史問題不要再翻。

到了１９６１年初，我給中央宣傳部寫了封信，把這次爭論前前后后寫了上萬字，我說請中宣部派人來，徹底調(diào)查這個(gè)新聞系的問題。我說這個(gè)問題很嚴(yán)重，完全是用一種極左的觀點(diǎn)來反對馬克思主義。

中宣部后來派了一個(gè)人就是副部長張磐石來調(diào)查。我后來聽說，中央政治局開會(huì)，把人民大學(xué)新聞系的問題，根據(jù)我的信，列為全國十大左傾案件之一。張磐石帶了一個(gè)工作組，十幾個(gè)人，都是老干部，我認(rèn)識(shí)好幾個(gè)，來調(diào)查了幾個(gè)月，他們找我談話。調(diào)查結(jié)論是說１９６０年對我的那個(gè)批判是錯(cuò)誤的，認(rèn)為人民大學(xué)新聞系黨總支應(yīng)該向甘惜分同志道歉。這個(gè)事的結(jié)果就是這樣，我是一個(gè)勝利者，因禍得福。原來批得我一塌糊涂，結(jié)果呢？！當(dāng)時(shí)全國都在“反右傾”，我還在“反左”，這個(gè)是要點(diǎn)兒膽量的，我是豁出去了。

我最近寫了一副對聯(lián)，內(nèi)容是“甘為真理下跪，不向謬論低頭”，實(shí)際上這也是對我平生行事的寫照。

關(guān)于《新聞理論基礎(chǔ)》

問：您１９８２年７月出版的《新聞理論基礎(chǔ)》被認(rèn)為是中國的第一部以馬克思主義觀點(diǎn)論述新聞理論的學(xué)術(shù)著作。

答：這本書是１９８２年７月份出版的。出了這本書以后一下子就公開了，開始還是內(nèi)部讀物，后來人民大學(xué)出版社不斷再版，很多高等院校新聞系都用這本書做教材。很多學(xué)校要我去作報(bào)告，可以說是我這一生命運(yùn)坎坷，但很熱鬧了１０來年，到處作報(bào)告，到處去講演，高教部指定新聞理論考試要以我這本書作為指定教材，所以到處找我講。但經(jīng)過這一講我也發(fā)現(xiàn)這本書確實(shí)是倉促寫成的，如果讓我再寫就不這樣，因?yàn)樗枷肼兓恕?/p>

問：您覺得這本書最有待完善的地方有哪些？

答：如果改寫這本書的話，我要把新聞事業(yè)和現(xiàn)實(shí)生活、新聞事業(yè)和群眾、新聞事業(yè)和黨的關(guān)系部分，再擴(kuò)大、擴(kuò)張，這是基本的關(guān)系。我認(rèn)為新聞學(xué)是一門科學(xué)，這個(gè)不能否定，因?yàn)樗兴约旱囊?guī)律。凡是一個(gè)事物有它自己獨(dú)立發(fā)展的規(guī)律，它就必然可以成為一種科學(xué)。不過這門科學(xué)很年輕，資產(chǎn)階級(jí)新聞學(xué)不過２００來年的歷史，我們有新聞學(xué)不過才百把年，就是從徐寶璜他們開始，２０世紀(jì)初才開始有。我們不能夠和哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、歷史學(xué)、文學(xué)相比，它們有幾千年的歷史了，一百年的歷史怎么和幾千年的歷史去比較呢？我認(rèn)為這個(gè)體系還不完整，還不很科學(xué)，內(nèi)容還不夠豐富，總之還不能成為一個(gè)非常完整的自成體系的那么一種學(xué)術(shù)系統(tǒng)。我們自己也應(yīng)該虛心一點(diǎn)，新聞要成為一門科學(xué)，新聞研究者有責(zé)任，新聞的現(xiàn)實(shí)工作者也有責(zé)任，把理論和實(shí)際結(jié)合起來，最后會(huì)形成一種科學(xué)。包括西方的施拉姆寫的，寫了四大卷，我說那個(gè)也不算，那個(gè)也是一種嘗試，還得繼續(xù)努力。

編校：施宇