“太陽(yáng)能并不比冶金更污染環(huán)境”

陳統(tǒng)奎

《南風(fēng)窗》：今年大環(huán)境不好，現(xiàn)在冬天過(guò)去了嗎?

劉志波：還沒(méi)全部過(guò)去，這主要取決于市場(chǎng)，而光伏產(chǎn)品的市場(chǎng)都在國(guó)外，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)才剛剛出現(xiàn)端倪。其中日本和德國(guó)走得比較早一點(diǎn)，美國(guó)是方興未艾，歐洲其他國(guó)家像意大利和西班牙都正在起來(lái)，中國(guó)則才剛剛得到了一個(gè)啟動(dòng)的號(hào)令。我們有現(xiàn)金流壓力，好在原材料現(xiàn)在也便宜了很多，我們的利潤(rùn)空間還是有保證的。

《南風(fēng)窗》：這一次金融危機(jī)會(huì)讓這個(gè)行業(yè)重新洗牌嗎?

劉志波：光伏產(chǎn)業(yè)對(duì)金融的依賴(lài)度特別高，它的初建成本很高，絕對(duì)需要金融來(lái)支持，而國(guó)外金融出了問(wèn)題，全球經(jīng)濟(jì)真正復(fù)蘇不是兩三年的問(wèn)題，但是現(xiàn)在已經(jīng)有人在復(fù)蘇的口號(hào)下部署下一輪的產(chǎn)能再擴(kuò)張，一旦復(fù)蘇的信號(hào)確實(shí)的話，那么產(chǎn)能又會(huì)爆發(fā)，而且很多地方政府都把太陽(yáng)能光伏產(chǎn)業(yè)作為新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，這樣很容易產(chǎn)生泡沫。

《南風(fēng)窗》：比較關(guān)鍵的就是光伏發(fā)電的電價(jià)問(wèn)題。現(xiàn)在新能源剛剛起步很昂貴，一個(gè)太陽(yáng)能發(fā)電廠與一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的火力電廠造價(jià)相差多少?

劉志波：達(dá)到規(guī)模以上的話，我們現(xiàn)在大約是火力電廠的5倍左右。不過(guò)，我們給自己定了一個(gè)降價(jià)線路圖，從2002年的4塊降到現(xiàn)在的1.5元，到2012年我們爭(zhēng)取做到1塊錢(qián)。一旦降到1元，如果把能源、資源稅加到原來(lái)的火力電上面的話，那就拉平了。據(jù)我所知火電的上網(wǎng)價(jià)格就已經(jīng)是0.43元以上。長(zhǎng)期目標(biāo)是將來(lái)越做越便宜，做到0.85元、0.8元、0.7元，到0.7元的話跟現(xiàn)在的火電不收環(huán)境稅、不收資源稅的水平一樣了。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在全世界最大的太陽(yáng)能發(fā)電廠今年在德國(guó)并網(wǎng)發(fā)電，聽(tīng)說(shuō)一年之后該廠所發(fā)電力能抵消建設(shè)費(fèi)用。

劉志波：最重要的一個(gè)原因它必須依賴(lài)于德國(guó)政府對(duì)電價(jià)的補(bǔ)貼，政府給它的上網(wǎng)電價(jià)也是相當(dāng)高的，所以它資金回收得快。德國(guó)自2000年以后出臺(tái)的上網(wǎng)電價(jià)法說(shuō)得很清楚，國(guó)家發(fā)出動(dòng)員令，制定法律，建設(shè)期銀行提供優(yōu)惠貸款，電網(wǎng)公司的收購(gòu)價(jià)都是規(guī)定好的，還有政府的補(bǔ)貼，這幾項(xiàng)加起來(lái)就做得比較順。中國(guó)就是還沒(méi)有形成這樣一個(gè)操作體系。

《南風(fēng)窗》：所謂的政府補(bǔ)貼就是全民補(bǔ)貼，還是從老百姓交的稅里支付。能否說(shuō)德國(guó)民眾對(duì)新能源的意識(shí)已經(jīng)到了那一步?

劉志波：對(duì)。自二戰(zhàn)以來(lái)歐洲對(duì)于能源的認(rèn)識(shí)要比我們強(qiáng)烈。它總是在能源上受制于人，有一本書(shū)叫做《石油戰(zhàn)爭(zhēng)》，是一個(gè)德國(guó)人寫(xiě)的，他談到了當(dāng)時(shí)一戰(zhàn)、二戰(zhàn)的背景都是爭(zhēng)奪資源，最重要的就是能源。如果能源受制于人的話是很不安全的，缺乏安全感。中國(guó)缺乏這樣一種居安思危的意識(shí)。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)質(zhì)疑光伏產(chǎn)業(yè)的污染問(wèn)題，你們?cè)趺礃踊貞?yīng)?

劉志波：我們目前90％以上的材料來(lái)自于國(guó)外采購(gòu)，那么發(fā)達(dá)國(guó)家怎么允許這么高耗能、高污染的產(chǎn)業(yè)存在呢?嚴(yán)格來(lái)看，它的耗能和污染并不大于冶金。

我們處于太湖區(qū)域，這是一個(gè)生態(tài)非常脆弱和敏感的地區(qū)，如果我們?cè)诃h(huán)保上面做得不好，是不可能持續(xù)運(yùn)行的。我們采用了最新的技術(shù)，回收廢料資源化利用，最后收集起來(lái)的是一個(gè)固態(tài)的泥餅。我們的水基本上是最大比例地回用，除了自然揮發(fā)掉的水分要補(bǔ)充一點(diǎn)新水以外，我們沒(méi)有污水外運(yùn)了，原來(lái)我們要靠有處理污水能力的，用卡車(chē)、用罐車(chē)來(lái)拉走的，現(xiàn)在不用了。代價(jià)并不比原來(lái)濃縮的污水外運(yùn)高，原來(lái)廢料外運(yùn)成本更高。

《南風(fēng)窗》：你們說(shuō)要學(xué)習(xí)IBM，做解決方案供應(yīng)商，那么未來(lái)尚德賺錢(qián)的最大一部分可能就是服務(wù)?

劉志波：尚德代表這個(gè)領(lǐng)域。當(dāng)時(shí)我們進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，技術(shù)方面的門(mén)檻國(guó)際上還沒(méi)有形成，光伏太陽(yáng)能這個(gè)門(mén)檻對(duì)于尚德當(dāng)時(shí)還沒(méi)有構(gòu)筑成功，在這個(gè)領(lǐng)域中間，我們跟國(guó)外一樣就是頂天立地，立地是什么意思?立足于自己的原創(chuàng)性的知識(shí)創(chuàng)造，包括太陽(yáng)能電池集成系統(tǒng)。頂天意味著什么?頂天意味著國(guó)際市場(chǎng)，到現(xiàn)在為止還沒(méi)有形成一個(gè)專(zhuān)利保護(hù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)壟斷的局面，尚德進(jìn)入了技術(shù)領(lǐng)域、知識(shí)領(lǐng)域和智慧領(lǐng)域。

做解決方案供應(yīng)商應(yīng)該說(shuō)是我們的期望，但是未來(lái)很難說(shuō)，比如軟件在兩方是很賣(mài)錢(qián)的，但在中國(guó)必須附屬于硬件。

《南風(fēng)窗》：我們記者采訪皇明太陽(yáng)能的負(fù)責(zé)人時(shí)，他對(duì)尚德光伏產(chǎn)品表示不屑，您怎么看?

劉志波：我們非常尊重皇明，因?yàn)榛拭髯隽颂?yáng)能利用的另外一頭事情，它的重點(diǎn)是光熱。但是人類(lèi)對(duì)于熱水消耗需求量必然小于電，也就是現(xiàn)有電力能源的4％左右，因此它的空間跟電相比小一點(diǎn)。但我們的目標(biāo)是一致的，說(shuō)到底就是綠色，就是對(duì)子孫后代和我們現(xiàn)在生存的這個(gè)環(huán)境負(fù)責(zé)。