紅梅見證永恒 詩歌詠誦愛情

2012年8月23日，由常州市文聯(lián)、常州市園林綠化管理局、七夕紅梅詩會組委會主辦，常州市紅梅公園、上書房承辦的“首屆七夕紅梅詩會”在江蘇省常州市紅梅公園舉行。七夕之夜，詩會以“教我如何不想她”為主題舉辦詩歌朗誦會，并進(jìn)行了詩歌座談會。這里刊發(fā)部分座談紀(jì)要。 ——編者

詩人代表：阿卓、長島、陳東東、從容、古蓓茹、賀中、簡寧、萊耳、李笠、李小嫻、盧文麗、魯娟、歐陽江河、潘維、龐培、沈葦、王彥山、楊鍵、張維、鄒瑞峰、劉艦平。

本地詩人：鄒國平、黃羊、馮光輝、沙灘、沙漠子、寶光、張衛(wèi)華、荊和平、鄒曉慧、胡正勇、張羊羊。

盧文麗（浙江詩人）：

在座的有幾位文學(xué)界、詩歌界的精英人士，有李笠，龐培、歐陽江河、長島幾位朋友。沒想到過了半年以后，會到常州來，我覺得是個緣分，在這里謝謝主辦方，謝謝龐培，謝謝常州的幾位朋友。剛才從容說的很好，比如我這次見到陳東東，上次是在20年前見過，是在復(fù)旦，后來就一直沒見著，但是這次我們在常州七夕詩會能見著。像賀中，我是2010年隨作家代表團(tuán)去西藏的時候見著的，他的慷慨，真性情讓我印象深刻，我覺得人生的交往有時候會周而復(fù)始的。關(guān)于這次主題，前兩年我還寫了《西湖印象詩》，其實(shí)很多看到詩集的人，包括老朋友潘維，他說詩集寫的都是情詩，他問我是不是有很多愛情故事才會去寫詩，我說我寫詩是在辦公室空閑的時分，或者回家夜深人靜的時候，我為什么要寫看上去像愛情詩，關(guān)于西湖景觀的這些詩，因?yàn)槲骱恼麄€人文底蘊(yùn)，其實(shí)和常州紅梅公園這類園林的文化底蘊(yùn)還是一致的，所以今天我走在這樣精致的園林里，看到香樟樹，梧桐樹，讓我感覺就像在西湖邊散步，感到非常的親切。關(guān)于愛情的詩我還真的說不出什么，我覺得沒有愛情的人才會去寫愛情詩（笑）。

潘 維（浙江詩人）：

我整天失戀怎么可能還是愛情大師，其實(shí)很多人以為我寫了很多愛情詩，實(shí)實(shí)在在的說，愛情詩寫的特別的少，整體上說寫抒情詩歌的都是愛情詩，說話的語調(diào)是一種感情，比較泛的一種感情，比如環(huán)境，或者一種精神上的狀態(tài)。最近我還在思考，因?yàn)槲椰F(xiàn)在的寫作不以抒情為目的，比如說希望有點(diǎn)敘事的，史詩類的。為什么這么說呢，因?yàn)閻矍槭鞘闱榈模彝ナ菙⑹碌摹Ｎ覀冎袊鴼v來不缺乏抒情的東西，但是敘事的東西是我們?nèi)狈Φ摹＿@兩天來，沙漠子給了個命題，為七夕。就昨天一早醒來，寫了一篇千字文，就是關(guān)于七夕的話題，我不是從民俗的角度來理解七夕的，我是在少年時代看了一部電影才知道，原來是這么一回事情，其實(shí)是一場悲劇。但是悲劇為什么會成為我們的一個節(jié)日呢，我在思考這個問題的時候覺得特別有意思——其實(shí)是各種力量，各種勢力，找到了他共同需要的東西。比如從權(quán)力的角度來看待，因?yàn)闆]有媒妁的婚姻像偷情，所以受到了懲罰，權(quán)力得到了肯定。從男性的角度來看，女性的美麗，聰慧，沒有功利性的情感，男性都喜歡。從女性的角度看，男性的在農(nóng)業(yè)社會符合勤勞的美德，各方面在這個悲劇里找到認(rèn)同的東西，正是這樣，找到了一種需求，我們認(rèn)為從人性的角度看是不完美，但人性得到了認(rèn)同的同時也從內(nèi)心祝福。

家庭的史詩有敘事性，因此在某種意義上能夠把抒情和敘事結(jié)合起來，作為我的寫作心態(tài)來看，還是比較向往的。常州我第二次來，對這塊地方太熟悉了，不管是江陰還是常熟，江南的吳儂軟語，整個的語境都是一樣的。其實(shí)柔軟度聲音里面并不意味著沒有那種陽剛，這不是問題的重要性，你面對這樣的一個環(huán)境的生長性，你會敘述一些你自己的東西，還是要認(rèn)同這種生長性，認(rèn)同這種局限性，然后在這種局限里面有所屬，發(fā)揮自己的特性，才會更加的有意思一點(diǎn)。謝謝沙漠子，謝謝這次的主辦方。

萊 耳（廣東詩人）：

先感謝這次的主辦方，感謝沙漠子。我想起幾年前的經(jīng)歷，在做女性論壇，我翻了很多女詩人的帖，包括很多女詩人的專欄，看過后覺得很“痛心”，作為女性我能夠感同身受，看到她們在情感中的孤獨(dú)，寂寞。我覺得孤獨(dú)和寂寞是作為人來說必須承擔(dān)的命運(yùn)，但我看到她們那種受傷，那種自戀，還有一種非常可怕的迷失。不管是痛苦的情感還是歡樂的情感，女人太容易迷失了。我想艷詩是愛情詩的一部分，我剛剛就回憶了一下，好像沒有女性去寫艷詩，為什么？包括昨天我們幾個詩人也在談，大概談到了女性的話題，有朋友就害羞（笑），表示不參與，我說不可以，要參與對話，你要聽別人的述說，然后表達(dá)你自己的想法。我就想說，中國的女詩人，可能寫的愛情詩沒有太多我能接受的愛情詩，那種自立的東西，我看不到，然后我關(guān)注的是一種歡樂的氣氛，很多愛情詩是給人感覺到痛苦的，我感覺愛情不僅僅是有痛苦的成分，還應(yīng)該帶來其他的力量，我期待能從女詩人的創(chuàng)作中多看到這些東西，謝謝大家。

李 笠（旅歐詩人）：

我補(bǔ)充幾句，包括剛才萊耳和潘維說的，我有同感。說到浪漫主義，在中國的抒情詩范圍內(nèi)，敘事。敘事是一種現(xiàn)實(shí)主義，一種家庭式的生活，而愛情基本上是浪漫的，我覺得中國的男性在浪漫上多一點(diǎn)，我想到萊耳說的，在中國為什么艷詩沒有女性詩人在寫，因?yàn)檫@個題材是在男權(quán)社會，一個男人高高在上，把女性作為一個客觀的對象，所以這個姿態(tài)就不能以一個強(qiáng)者的身份去面對這些。但是在瑞典看到有一個女詩人，我眼睛亮了一下，她的詩歌從女權(quán)主義出發(fā)，尤其是性愛，她的那首《不能再舒服一點(diǎn)》，我覺得寫的非常好，非常美。像這種詩在中國非常少，但是在瑞典，在北歐，女權(quán)主義會走的很遠(yuǎn)，是非常不容易的。

古蓓茹（北京詩人）：

我想講對常州這片南方土地的感受，常州讓我感受到中國傳統(tǒng)的、典雅的，帶有文氣的那種感覺。這兩天碰到的常州朋友，可能是因?yàn)樵姼璧脑颍屗械奈丛\面的朋友有一種故人的感覺。對于愛情的話題，昨天大家一起聊的時候，潘維說的最多的一句話是，“這是小問題，我們要關(guān)注大問題。”我個人的生活體驗(yàn)是對大的是非不難判斷，反而是在小問題上有很多糾結(jié)，目前在愛情上也是。最后我想表達(dá)對詩歌和詩人的祝福，希望詩歌發(fā)自心靈，也能抵達(dá)心靈。

從 容（廣東詩人）：

這次來常州特別高興，去看了天寧寺，我是一個信奉佛教的人。喜歡常州人，對這城市的感覺特別好。常州的出租車司機(jī)特別好，感覺有古代人的那種平和，不焦躁。都說“相由心生”，長的都很秀氣，說話的語調(diào)柔和，聽著特別舒服，以后都想在這個城市居住。這次的主題是愛情，愛情是化學(xué)反應(yīng)，和錢沒關(guān)系，很平靜，愛情也是可遇不可求的，窮其一生也搞不明白，是生命中很重要的部分，我們因?yàn)楣陋?dú)所以要寫詩，希望詩歌能打消人與人之間的隔閡，詩歌應(yīng)該是美好的，像愛情一樣。

陳東東（上海詩人）：

愛情最典型的東西就是生活模仿藝術(shù)家，實(shí)際上就是根本沒有愛情，覺得愛情完全是詩歌創(chuàng)作出來的，然后搞的全世界男男女女都在尋找愛情這種東西。愛情是一個很有意思的東西，生活模仿藝術(shù)嘛。愛情的存在就說明詩歌的勝利。

李小嫻（廣東詩人）：

我可能是這次詩會年齡最小的一個，可能也是資歷最淺的一個，寫詩也就是最近幾年的事情，對愛情很難開口說什么，只能說一些其他的。來到這里，最開心是見到了以前很喜歡，很尊敬的一些老師，以及沒見過的一些聽說過的詩人，有一見如故的感覺。我覺得是緣分，很奇妙，明天就可能分開了，但友情和愛情不一樣，但也是一種很美好的情感。謝謝。

丁 成（江蘇詩人）：

總而言之，有人發(fā)情的地方就有愛情存在，詩人發(fā)情的時候會有愛情詩出現(xiàn)。愛情有不同種狀態(tài)，詩歌會虛構(gòu)愛情，包括痛苦也可以虛構(gòu)出來，當(dāng)你落筆的時候是很幸福的，其實(shí)已經(jīng)變得非常慘不忍睹了，但提供出來的只是景象。一個男人和女人分手的時候會有愛情出現(xiàn)。

張 維（江蘇詩人）：

沒有我們所說的標(biāo)準(zhǔn)的愛情，只會有個體的差異性。還有是個人對愛情體驗(yàn)的變化。按照龐培說，是隨著個人的經(jīng)歷和體會在不斷的變化。我們就說個人感受，我在讀大學(xué)的時候有個情侶，我們對愛的認(rèn)識也是刻骨銘心的，恨不得融化在一起，然而敵意的時候就分手了，我到南京，她到了常熟。整整過了20年，我在南京，一個朋友畫展上，階梯上就碰到了這個朋友，一瞬間就傻掉了，在這樣一個場所。我們很是驚訝時光的力量。我們整個下午就是聊天一直在。平靜的聊20年后的經(jīng)歷，彼此的生活。一切都很平靜，也沒像過去那樣貓聞到腥味的愛情的感覺，年輕時的那種欲味的愛情。這個時候，那樣的平靜，卻讓我感到一個更飽滿的愛情感覺，溫馨的感覺。我和她的愛情才算完成了。所以，愛情是不斷生長的，有他的過程。愛情是沒有定義的，是在的，不斷變化的，成長著的。

歐陽江河（北京詩人）：

剛才潘維說要關(guān)心大問題，其實(shí)也是我們切入，要了解詩歌，了解我們的傳統(tǒng)，了解我們?nèi)藦哪睦飦恚侥睦锶ィ覀兪钦l？愛情是一個重要的切入點(diǎn)。其實(shí)人很多時候不了解自己來自哪里，到哪里去，自己是誰。可以通過很多方式來切入，其中愛情是非常致命的切入點(diǎn)，所以他永遠(yuǎn)是帶有一個問題意識。我講的大問題就是問題意識，如果從這個角度來理解愛情，相對會簡單些。當(dāng)時李陀在讀我的《泰妃陵之戀》的時候也提出這樣的問題，這樣一個資本主義時代，這樣一個消費(fèi)時代，這樣一個全球化的時代，互聯(lián)網(wǎng)的時代，男女之愛，真正的愛情還有沒有。一夜情越來越多，信息交往更方便，匿名之后，諸如網(wǎng)戀之類的。在這樣一個時代，愛情還有沒有，如果有他是什么樣的形態(tài)？就剛才張維講的，非常精彩的故事，如果有，是一個挽歌，一個完成，一個不復(fù)存在的存在，一個20年前的今天，這也是一個心態(tài)。我覺得比較可憐的是一些小青年，90后，他們連這20年前的過去都沒有，人生很神秘的，很令人砰然心動的，連那種脆弱都不具備，就只有那種越來越多的消費(fèi)的肉體。所有美好的東西都和欲望有關(guān)，但也危險。我的第一個話題就是，愛情作為詩歌的一個切入點(diǎn)，作為人了解自己生命的切入點(diǎn)，是和這個時代息息相關(guān)的，而且是問題意識。如果寫作，你不從問題意識進(jìn)入的話，幾乎是沒有多大意思的。就像艾略特講的，25歲以前寫的東西都是垃圾，我這一生幾乎沒有愛情詩，我的寫作很重要的是關(guān)注問題。第二點(diǎn)，萊耳提到的，中國的詩歌寫作里有友情寫作，但女性意義上的愛情寫作是很少的。有一次包括陳東東、翟永明，我們在討論詩歌中發(fā)雌聲這一個問題。中國的古詩有很多是寫友情，這個寫作和西方的寫作不一樣。西方的寫作很多是男女之愛。中國的女性的愛情，從寫作的意義上，詩歌上是很壓抑的，連友情寫作到最后也有女性的形象出現(xiàn)，但都是男人把自己想象成女性，男人把自己女人化，作為雌聲的一種非常有意思。連中國的京劇都是中國男性男扮女裝。他們把女人的聲音截取，一個山寨版，變得比女人還要纏綿。所以像江南文化，他的文化傳統(tǒng)，包含著一種陰的成分。有陰陽黑白的竊取感覺，這一部分也是中國詩歌遺產(chǎn)的成分有。有很多混雜的東西，這個東西唯有中國有，像這種在江南，就保證了女人沒有被征服，但是女人的聲音也被替換了，被男人置換了。這些東西我認(rèn)為在我們寫作中，還沒被推倒一個極端，這個極端還沒出現(xiàn)，如果這個極端出現(xiàn)了，我估計(jì)中國詩歌的概念會有一個更有意思的推進(jìn)。大家剛才也談到江南，江南對我有兩個概念：一個是地域意義上的江南，還有一個是文本意義上的江南。有一次和西川對話，我談到每一個詩人，如果是有意思的詩人，他一定不是活在后現(xiàn)代。我第一次來，沙漠子介紹這是誰誰誰，常州的名人，我感覺走著走著就撞見了他們的幽靈，這些幽靈在游蕩，他們不忍離去，他們以幽靈的方式繼續(xù)存在，以文本的方式存在。所以我說，就文本意義上的江南，把柏樺給嚇壞了，他是非常崇洋媚外的，一個典型的法國波德萊爾主義者。他一首露臺詩，表達(dá)多么牛，北島那時還在寫“卑鄙是卑鄙者的通行證”，而柏樺已寫出了這么“偉大”的象征注意詩歌，就柏樺這樣的人已完全變成一個江南主義者了，我想他就是給江南的這些幽靈給嚇壞了。魂魄給攝取了，所以他說他前世是個江南人。我說不好我是哪里人，但是江南男人我是害怕的，我第一次來常州，1987年去過揚(yáng)州，但那時我還沒開天眼，我喝醉酒，還罵人。又回到文本和幽靈的話題上，江南這個地方讓人是心懷感恩之心的。沒有江南的這些東西，中國的文化就不會這么精致，那么高級，在2000年前達(dá)到了中華文明的最高峰。所以，現(xiàn)在我們覺得還是比較慚愧的。像書法，是中國文化最高級的東西。我有一朋友寫《金剛經(jīng)》，寫了50遍，完全一個沒有臨過帖的人，他不停的寫，我就問他為什么寫，他就覺得那些字，被發(fā)明出來，被翻譯出來，就是等著人怎么去寫，這些字多漂亮，用毛筆寫出來，你不寫，就可惜了。我后來想想，江南這個地方，有美好的亡靈在漂浮的空氣中，等著我們?nèi)?fù)習(xí)。不像我們現(xiàn)在用的是鼠標(biāo)語言，很糟糕，在退化。我在詩里說，王庭堅(jiān)的豹子你能不能跳出來，從文本里跳出來，你是一個幽靈，我是一個血肉之軀，你來追我，你最好把我吃了。我也可以得到豹子一樣的語言。血肉之軀就復(fù)活了。人就是不停的和古人相遇，不停的追逐，在這樣的意義中變成一個長跑者，文本意義上的長跑者。你遇到的這些所有美好的東西，全都存在，他們作為不同的時代，也可以在一個人身上同時幾時代存在，包括中國古代的也在說明，男人的聲音、女人的聲音，雌聲、雄聲也可以在一個人身聲出現(xiàn)，男女同體，人類最古老的夢想。還有一個夢想，是像鳥一樣的飛。我覺得在我的時代是可以實(shí)現(xiàn)的。我就先講這些。

龐 培（江蘇詩人）：

我接著歐陽江河、陳東東的話，愛情是生活模仿的藝術(shù)，歐陽說天眼，我自己的觀點(diǎn)是愛情就是我的天眼。我個人體驗(yàn)是中國文化源源流長，但是很缺乏愛情，我可能對文化是一個粗暴的評判，我自己從來沒有在愛情這個詞里面長大，我的很多創(chuàng)作都是因?yàn)檫@個詞，我也從來沒有在這詞里走到他的盡頭。這一屆，首屆的紅梅詩會，在江南常州這樣歷史悠久的名城，又在紅梅公園這么好的地方舉辦，特別的高興，和各位新老朋友聚會。感覺好多話要說，但也不太擅長發(fā)言。為什么說愛情是我的天眼，或者從來沒在這個詞里長大呢，我愛好文學(xué)，就記得早年在某一個時候接觸到了愛情，我的知識體系還是比較西化的，愛情這個詞也是比較西化的，我看中國歷史上很多現(xiàn)象，文化也好，覺得文化里有友誼，男女之間的情感，受儒家思潮的影響，一般對女性的定位，以前叫封建吧。這個詞還是比較說明問題的。在找不到準(zhǔn)確的詞之間，暫且用封建，到了20世紀(jì)，婦女解放了，中國文化如何和這個世界文化對話，試圖融合和接軌，我覺得愛情是一個關(guān)鍵詞。我們的文學(xué)如何表達(dá)愛情，我們這一代，以及我們的更年輕的創(chuàng)作者，如何來面對這個問題，都是見性情的一個問題。我覺得當(dāng)代詩歌里有許多寫愛情的佳作，但小說就很差，遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到我們基本的訴求。比如司湯達(dá)，在《紅與黑》里面描寫的愛情，對女性心理細(xì)膩的描寫，讓人看了震撼，值得我們反復(fù)去閱讀。據(jù)我知道，我們同時代的讀者，很多人也不知道這么好的東西，哪怕每天看，都超過花幾年時間讀中國當(dāng)代小說。有很多經(jīng)典的小說的文字，值得我們?nèi)ゴΑＮ乙彩遣粩嘧x一些老的書，新的也找了看，但會失望讀了。我覺得把自己閱讀的有點(diǎn)激情了，也一時更改不過來了，有時候挺滿足這種激情。但愛情我認(rèn)為，我的世界觀也好，我的未來也好，文學(xué)觀也好，都是關(guān)鍵詞。希望類似的這種主題詩會在其他地區(qū)我們能進(jìn)一步一年一年做下去。

長 島（江蘇詩人）：

東東說沒有愛情，我就和龐培說東東是一個悲觀主義者，我覺得還是先有愛情才有詩。我覺得愛情是肯定存在的，但是是非常珍貴和稀缺的，不是每個人能遇得到的。龐培說愛情是西方的產(chǎn)物，其實(shí)東方也是一樣，有一首詩里寫“這叫生死相許”，其實(shí)東方的說法和愛情的本質(zhì)靠的更近一點(diǎn)，在我看來，愛情是一種意志。它是能穿越生死的，一直在那里，我認(rèn)為生活的本質(zhì)就是愛情。

馮光輝（江蘇詩人）：

任何一位詩人都寫過愛情詩。

任何一位詩人都不能將愛情詩寫到最后。

紅梅公園幾乎和所有的常州人是分不開的，這與地域的民眾生活有關(guān)系，紅梅公園是常州最好最大的公園，閉塞的時代里常州人的愛情沒有合適的地方盡情流淌，只能夠在樹陰覆蓋的紅梅公園里徜徉愛情了。常州還有一個民國建筑大陸飯店，現(xiàn)在還保存著。陸小曼和徐志摩就住過，有動人的愛情故事，瞿秋白的愛情故事也在常州廣為流傳。像紅梅公園，都會有一個深深的烙印和愛連在一起，像上海的黃浦江邊的長堤。每個地方都有這樣一個與愛情有關(guān)的符號。關(guān)于愛情，每個詩人都有獨(dú)到的看法，都會寫過愛情詩，寫到最后有幻化，對象也可能是摯友、爸爸媽媽、爺爺親娘，這種包括愛情詩的大愛詩歌會充滿我們的幸福的生活。男人的友情會維持很久。譬如我的靈魂一直駐扎的青康藏高原，那里發(fā)生什么事情，我馬上想到西藏詩人賀中，于是就會撥通賀中的電話。杭州英雄司機(jī)吳斌的追悼會上，我馬上就關(guān)注到潘維的詩句橫幅：今天，整個杭州只有一位司機(jī)。就像李小嫻說的那樣，有友情的成分在里面，這種友情往往在異性身上完不成。東方人的觀點(diǎn)更接近愛情更接近與愛有關(guān)的話題。愛是有分量的，一旦寫出愛情詩，似乎愛的力量就削弱了，文字的表達(dá)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及情感過程的爆發(fā)。 （青原根據(jù)錄音整理）