班加羅爾和印度城市的未來

X : 任雪飛 （Xuefei Ren） P：帕爾塔 · 穆霍帕迪亞（Partha Mukhopadhyay）

X：班加羅爾已經(jīng)激發(fā)了人們的很多想象力，比如說它被稱為花園城市、科技城市、全球城市和未來城市等等。對于這座城市的這些展望，你能夠略微談一談你的看法嗎？這有可能成為現(xiàn)實(shí)嗎？人們?yōu)槭裁磿羞@樣的預(yù)想？

P：不同的人有著不同的看法。對于大多數(shù)印度人來說，班加羅爾是一座信息技術(shù)（IT）城市。但也有很多人將班加羅爾視為服裝加工中心。對他們來說—其中很多是婦女，這是一座服裝城。而很多并不熟悉班加羅爾的人會把它想象成為一座全球城市。早前，班加羅爾被稱作是空調(diào)之城或退休天堂，因?yàn)檫@里氣候宜人、安靜祥和，但這都是過去的事情了。現(xiàn)在的氣候已經(jīng)不再是過去的氣候，而環(huán)境也不再安寧如昨。20世紀(jì)70年代，我曾在那里居住過，那時(shí)大多數(shù)房子都還沒有安裝空調(diào)。而60年代我父親在那里居住時(shí)，人們說班加羅爾連風(fēng)扇都不需要。如今，這里已經(jīng)冒出很多新建的辦公樓，而且都裝有空調(diào)。IT行業(yè)已經(jīng)大大改變了這座城市。

X：在這座城市，服裝業(yè)的鼎盛時(shí)期是什么時(shí)候？

P：服裝業(yè)一直都在發(fā)展。它的增速并沒有大幅下降，而且行業(yè)也沒有出現(xiàn)衰退。直到最近，即便是在1991年自由化改革之后，服裝業(yè)在印度也是一個(gè)保留行業(yè)。按照當(dāng)局的規(guī)定，只有小企業(yè)才會被允許進(jìn)入服裝業(yè)領(lǐng)域。這是對小企業(yè)的一種保護(hù)措施。通常來說，印度的工業(yè)政策更注重保護(hù)已有的行業(yè)，而不是發(fā)展新領(lǐng)域。在很長一段時(shí)期，企業(yè)家要做的事情就是開辦大量的小公司，每家小公司的規(guī)模都在政府規(guī)定以內(nèi)。在所有權(quán)方面，印度并沒有限制措施。如果你愿意，你可以開辦50家公司。就服裝業(yè)而言，它的業(yè)務(wù)重點(diǎn)多集中在相對較小的訂單上。需求波動異常劇烈。關(guān)于公司規(guī)模的限制直到最近才予以解禁，而大型工廠也由此開始涌現(xiàn)。

在這個(gè)行業(yè)中，很多工人都是女性，而且她們所受的教育程度普遍較低，只有1/4的工人有初中學(xué)歷。不同于中國—在中國，大多數(shù)女工的年齡在17歲到25歲之間，而且多住在工廠宿舍。而印度女工幾乎涵蓋所有的年齡段，而且她們都居住在工廠附近的棚戶區(qū)里。印度沒有關(guān)于農(nóng)民工進(jìn)城的限制，如果你能夠在一個(gè)地方謀生，那么你就可以留下。這里不會出現(xiàn)青年女工大規(guī)模進(jìn)出城和返鄉(xiāng)的情況。對于農(nóng)民工來說，大部分人都不愿意再回農(nóng)村。

X：所以說，班加羅爾的制造行業(yè)是多樣化的，而并非完全依賴于IT行業(yè)，是這樣嗎？

P：是的。大多數(shù)印度城市都有著非常多樣化的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。在班加羅爾，IT業(yè)在經(jīng)濟(jì)中占了大約五分之一的份額。但I(xiàn)T并不是它的全部。班加羅爾還是一個(gè)州政府的所在地，所以這里有行政機(jī)構(gòu)，也有很多人在政府工作。早前，這里還有航天工業(yè)。此外，這座城市也有高科技制造業(yè)，比如說汽車制造業(yè)、電子行業(yè)和電信行業(yè)等等，而這其中有很多企業(yè)都是國有企業(yè)。就工業(yè)而言，班加羅爾的潘亞就是印度最大的制造業(yè)聚居區(qū)之一。

X：是不是大多數(shù)勞動工人都在非正規(guī)部門（informal sector）工作？

P：在印度，我們對非正規(guī)部門的定義很“奇怪”。具體來說有兩種寬泛的定義。一種是按所有權(quán)劃分的，比如說，如果一家公司是獨(dú)資公司或合伙公司，那么在有的國家經(jīng)濟(jì)調(diào)查中，它們就會被劃歸于“非正規(guī)部門”，即便已經(jīng)注冊及依法納稅。很多制造業(yè)領(lǐng)域的小企業(yè)都屬于這一類別。此外，很多剛成立不久的IT公司—比如說尚處于起步階段的創(chuàng)業(yè)公司—也都屬于這一類別。注冊并不是判定一家公司歸屬非正規(guī)部門與否的標(biāo)準(zhǔn)。

另一種定義是以工人能否獲得福利—如健康保險(xiǎn)—為標(biāo)準(zhǔn)的。如果公司沒有相關(guān)的福利，那他們就會被認(rèn)為是非正規(guī)部門的工人。大型國有企業(yè)屬于正規(guī)部門，但它們也有供應(yīng)商，比如說一級供應(yīng)商、二級供應(yīng)商等等，大都屬于非正規(guī)部門。在潘亞工業(yè)區(qū)，所有行業(yè)的公司都是注冊的，但按照以上定義，它們中的很多都屬于“非正規(guī)部門”。就印度的城市工人而言，在正規(guī)部門工作的不足30%。此外，印度還有大量的自我雇傭者—在全國范圍內(nèi)，有40%的非農(nóng)業(yè)勞動力為自我雇傭者。

X：在某種程度上，IT業(yè)的強(qiáng)勢存在會不會影響財(cái)富分配的不公并強(qiáng)化城市中的這種不公平性？

P：正規(guī)部門和非正規(guī)部門之間存在一種相對較強(qiáng)的聯(lián)系。正規(guī)部門IT行業(yè)的發(fā)展也會拉動整體經(jīng)濟(jì)的增長，如娛樂業(yè)、餐飲業(yè)、商場和其他屬于供應(yīng)鏈上的行業(yè)等—這些行業(yè)的很大一部分都屬于非正規(guī)部門。由于IT從業(yè)者的薪資普遍高于社會平均水平，所以在某種程度上，這會加劇不公平性，但他們的消費(fèi)能力也更強(qiáng)，這會為城市中的服務(wù)業(yè)和制造業(yè)—比如說家具行業(yè)和建筑行業(yè)—創(chuàng)造更多的機(jī)會。而從這種意義上講，他們實(shí)際上是為這些領(lǐng)域提供了機(jī)會。或許有人會說，我們不希望為了IT業(yè)而犧牲其他行業(yè)。而IT業(yè)通常也不會意識到它對城市所作的貢獻(xiàn)，以及城市從該行業(yè)發(fā)展中所獲得的好處。

IT業(yè)在班加羅爾的集中程度要高于電影業(yè)在洛杉磯的集中程度。但這更多的是一種外部印象。公共政策或許忽視了除IT業(yè)之外的其他行業(yè)的需求。比如說服裝業(yè)，它雖然很少被提及，但卻是地方經(jīng)濟(jì)的一個(gè)非常重要的組成部分。在班加羅爾，IT從業(yè)人員約為人口的8%，但I(xiàn)T家庭的開支卻占了總開支的18%～20%。這也就是說，一個(gè)IT家庭的開支約為普通家庭開支的兩倍。

IT從業(yè)者多是年輕人，他們需要的是一個(gè)各項(xiàng)開支相對較低且生活比較便利的城市。他們有著合理的工資收入。對于年輕人來說，班加羅爾是一個(gè)很有吸引力的地方。就像在美國一樣，年輕人并不想搬到印第安納波利斯或奧馬哈，他們更愿意生活在大都會。所以，如果你想吸引年輕人來到一個(gè)城市，那么你就需要在這個(gè)城市提供便利的設(shè)施。

X：但班加羅爾是印度的IT中心。對于年輕的IT從業(yè)者來說，他們真的還有其他的工作地點(diǎn)可以選擇嗎？

P：還是有選擇的。在印度的IT服務(wù)出口中，雖然班加羅爾占了三分之一的份額，但I(xiàn)T業(yè)在其他城市的發(fā)展也非常迅速。印度IT業(yè)所面臨的最大挑戰(zhàn)就是尋找人才。現(xiàn)在，你必須要到其他地方去找，因?yàn)檫@樣才能確保你不會錯(cuò)失其他地區(qū)的人才。比如說，現(xiàn)在很多在班加羅爾工作的人都來自西孟加拉邦。西孟加拉邦和其他地區(qū)的很多人都不愿意到別的地方去工作，因?yàn)槟抢镎Z言不同，飲食不同，而且文化也不同。如果你想吸引人才，那么你就需要將公司搬到那里或在那里開設(shè)辦事處。比如說印孚瑟斯（Infosys）公司，它不僅在班加羅爾開設(shè)了園區(qū)，而且還在加爾各答開設(shè)了園區(qū)，以吸引當(dāng)?shù)氐娜瞬拧?/p>

X：你的意思是說，印度還存在人才匱乏的情況？

P：就目前來講，是這樣的。各個(gè)公司都在不遺余力地追逐優(yōu)秀雇員。比如說，印孚瑟斯是最受歡迎的雇主之一。但即便是它也發(fā)起了一個(gè)名為“校園連接計(jì)劃”的項(xiàng)目，同全國范圍內(nèi)的500多家教育機(jī)構(gòu)展開了合作。它將全國各地的老師集中在班加羅爾進(jìn)行培訓(xùn)，然后這些老師再回到學(xué)校去教他們的學(xué)生。各方之間并沒有任何承諾協(xié)議。印孚瑟斯并未承諾要招聘這些人，而這些學(xué)生也不需要承諾要加入印孚瑟斯。但印孚瑟斯之所以這樣做，就是為了增加人才儲備。連印孚瑟斯這樣的最佳雇主都在不遺余力地培養(yǎng)合格的儲備人才，其他公司就可想而知了。這說明印度還是存在著人才匱乏的情況。

就大學(xué)生的素質(zhì)來看，學(xué)校和學(xué)校之間的差別還是非常大的。中國和印度的一流大學(xué)并不比西方的一流大學(xué)遜色。但其他學(xué)校的學(xué)生素質(zhì)就參差不齊。在這些學(xué)校，80%的大學(xué)生根本談不上優(yōu)秀。這與美國的情況形成了鮮明對比。在美國，學(xué)校之間學(xué)生素質(zhì)的差距并不是很大，但在印度，這種差距就非常大。你或許擁有一個(gè)學(xué)位，但卻不一定擁有合格的教育。

X：就制造業(yè)和服務(wù)業(yè)推動城市發(fā)展而言，中國和印度可以說是兩個(gè)截然相反的例子。在中國，雖然服務(wù)業(yè)增長迅速，但大多數(shù)城市還是主要依賴于制造業(yè)。但在印度，服務(wù)業(yè)似乎已經(jīng)成為推動城市發(fā)展的驅(qū)動力。

P：中國的服務(wù)業(yè)就業(yè)增長率要高于印度。在中國，服務(wù)業(yè)就業(yè)人口的比例在不斷增長，而制造業(yè)就業(yè)人口的比例則呈下降趨勢，但下降速度較為緩慢。在印度，我們正不遺余力地提升制造業(yè)就業(yè)人口的比例。不過，在城市地區(qū)，工業(yè)（包括采礦、制造業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施、建筑行業(yè)等）就業(yè)人口的比例超過33%，這比西方國家—比如說德國—還要高。所以說，這個(gè)問題，即制造業(yè)不發(fā)達(dá)是因?yàn)槌鞘谢潭炔桓撸€是城市化程度不高是因?yàn)橹圃鞓I(yè)不發(fā)達(dá)，實(shí)際上是一個(gè)雞和蛋的問題。

我個(gè)人覺得我們太過于迷戀制造業(yè)。究其原因，是因?yàn)橹圃鞓I(yè)是推動經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)非常重要的部分。在美國戰(zhàn)后發(fā)展時(shí)期和亞洲“四小龍”發(fā)展時(shí)期的經(jīng)濟(jì)模式就有些不同。美國的增長主要是靠國內(nèi)消費(fèi)驅(qū)動，而韓國和中國香港的增長則主要是靠出口驅(qū)動。在美國人的消費(fèi)籃子中，制造類商品占了很大的比例。人們購買住房、汽車、洗衣機(jī)、烘干機(jī)和烤箱等等。而今，這些商品在消費(fèi)籃子中所占的份額實(shí)際上已經(jīng)很小了。人們消費(fèi)的服務(wù)越來越多，而消費(fèi)的制造類商品則越來越少。以iPhone為例，購買一部iPhone手機(jī)只需要幾百美元，但在一年之中，你在服務(wù)上的開支卻遠(yuǎn)高于購機(jī)的費(fèi)用。或者，以咖啡店為例，咖啡豆、咖啡杯和咖啡壺都是有成本的，但我們還需要為咖啡店的服務(wù)支付費(fèi)用。我的意思是，消費(fèi)籃子已經(jīng)轉(zhuǎn)向了各種各樣的服務(wù)，而這是先前所不曾有的。在我看來，不同的城市有著不同的發(fā)展路徑。不同于面積較小的韓國和中國臺灣，像中國這樣的大國不可能一直依賴出口推動經(jīng)濟(jì)增長。出口就像是一個(gè)助推器，在啟動之后，一個(gè)國家就必須及時(shí)轉(zhuǎn)向其他經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，比如說國內(nèi)消費(fèi)。

在印度，服務(wù)業(yè)貢獻(xiàn)了當(dāng)前國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）的60%左右，而就一個(gè)大國來說，這是一個(gè)很高的比例，而工業(yè)在GDP中所占的份額約為27%。在15～20年之后，制造業(yè)在印度GDP中所占的份額可能會加大，而服務(wù)業(yè)在中國GDP中所占的份額同樣也可能會加大。

X：所以說城市化和工業(yè)化并沒有什么必然聯(lián)系。在前資本主義時(shí)期和前工業(yè)化時(shí)期，羅馬、威尼斯和雅典等很多城市都在工業(yè)化之前實(shí)現(xiàn)了城市化。但在后工業(yè)化時(shí)期，制造業(yè)這個(gè)階段也可能被跳過。

P：是的，制造業(yè)階段是可以跳過的，但要想實(shí)現(xiàn)分散型城市化，有幾個(gè)條件是必須要滿足的：一是人力資本，二是交通。公司來到城市尋找人才，人們來到城市尋找工作。如果人才和優(yōu)秀學(xué)校的分布更為均衡，那么我們就可以打破這種模式，并實(shí)現(xiàn)更高程度的分散型城市化。但就時(shí)下的中國和印度來說，優(yōu)秀的學(xué)校大多還是位于城市而非鄉(xiāng)村。

在很大程度上，人才的素質(zhì)主要還是與城市地區(qū)有關(guān)聯(lián)。在印度和中國，由于人口數(shù)量龐大，全國范圍內(nèi)人口超過百萬的城市非常之多。分散型城市化并不意味著居住區(qū)就很小。制造業(yè)階段是可以跳過的，但很多服務(wù)需要人與人之間的交往。

另一個(gè)條件就是交通。中國正在大規(guī)模投資高速鐵路。如果擁有高速連通性，那么所有城市就會連接成為一個(gè)共同區(qū)。不同于公路，鐵路可以給予國家更多的掌控力。如果你想在某個(gè)地區(qū)實(shí)現(xiàn)城市化，那么你可以在那里設(shè)立一座火車站。由于交通速度越來越快，城市擴(kuò)展的可能性也就大大提高。高速連通性推動城市擴(kuò)張。但你必須要有一種制衡的力量，確保人們居住在相對集中的區(qū)域。如果中國人開始美國人的生活，那么這個(gè)世界就將會陷入火海。對印度來說也是如此。這個(gè)世界上只有一個(gè)國家可以像美國人那樣生活，而這個(gè)國家就是美國。

在班加羅爾，我們已經(jīng)開始考慮修建市內(nèi)電車系統(tǒng)。但相對于地區(qū)范圍的軌道交通、公共汽車或火車，我們在這方面的考慮還不是很多。現(xiàn)在，一些問題已經(jīng)暴露出來。對于城市來說，它們傾向于通過昂貴的基礎(chǔ)設(shè)施來解決轄區(qū)內(nèi)的問題。但如果一個(gè)城市與其所在地區(qū)之間的交通不便，那么確保城市發(fā)展的動力最終就可能會被耗盡。基于印度的人口規(guī)模和密度，幾乎每一個(gè)地區(qū)都有著豐富的人力資源。從這種意義上講，與各地區(qū)相連對城市的發(fā)展是有好處的。在加爾各答和孟買，郊區(qū)軌道交通設(shè)施非常發(fā)達(dá)，但在班加羅爾和欽奈，地區(qū)連通性尚不存在。對于印度城市來說，地區(qū)規(guī)劃是它們將來所要面臨的一個(gè)關(guān)鍵挑戰(zhàn)。現(xiàn)在該是思考這個(gè)問題的時(shí)候了，這不僅包括城市本身的規(guī)劃，而且也包括與地區(qū)之間的交通規(guī)劃。城市可以成為地區(qū)發(fā)展的引擎。

X：印度直到20世紀(jì)90年代才開始進(jìn)行市場改革，較中國落后了10年。這10年的時(shí)間可以解釋兩國之間的很多不同。但直到改革發(fā)展30年后，中國的決策者才開始思考地區(qū)規(guī)劃的問題。

P：印度的開放進(jìn)程一直都很緩慢，而且現(xiàn)在依然在推進(jìn)。它只是在過去的幾年里有過一次強(qiáng)有力的市場化改革。印度和中國的差距并不是10年，而是15～20年。此外，印度政府也不及中國政府有資源。印度的政府雇員人數(shù)還不如美國多，但人口卻是美國的4倍。中國人相對而言比較信政府，印度就沒有這個(gè)傾向。印度總會處于一種“持久擁堵”的狀態(tài)—哪里出現(xiàn)了“擁堵”，就給哪里調(diào)撥資源以解決這種問題。印度的增長最終將會呈現(xiàn)一種“走走停停”的模式。中國政府已經(jīng)開始進(jìn)行超前投資，其投資規(guī)模遠(yuǎn)大于當(dāng)前所需的投資規(guī)模，而印度的投資規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于需求。在這兩者中間有一種均衡狀態(tài)；目前，無論是中國還是印度都未實(shí)現(xiàn)這樣一種均衡。印度做事一向很慢，但方向較為正確；中國做事一向很快，但后期不得不做出大量調(diào)整。

帕爾塔·穆霍帕迪亞：印度新德里政策研究中心高級研究員。曾任職于位于華盛頓哥倫比亞特區(qū)的世界銀行貿(mào)易政策處、印度的基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展金融公司（IDFC），也曾執(zhí)教于印度管理學(xué)院艾哈邁達(dá)巴德分校（IIMA）以及德里規(guī)劃和建筑學(xué)院（SPA）。當(dāng)前他的研究領(lǐng)域包括印度和中國的發(fā)展路徑、城市開發(fā)和基礎(chǔ)設(shè)施。他擁有紐約大學(xué)（NYU）的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，以及德里經(jīng)濟(jì)學(xué)院（Delhi School of Economics）的文學(xué)碩士和哲學(xué)碩士學(xué)位。