財政親歷改革其中

黃前柏

《新理財》：您是第一次參加全國“兩會”，溫總理的政府報告中，您感受最深的是哪些方面？

胡強：首先感到非常榮幸，能夠近距離聆聽溫總理的報告。報告對過去五年的成績給予了充分的肯定，同時對存在的一些問題也不回避。對今后幾年在發展、民生方面的目標非常明確，措施也很有力。

作為我們財政部門來說，感受很深，因為親身經歷著這些發展過程。為什么這樣講呢，因為我們財政部門是重要的經濟部門、綜合部門，我們五年來在發展方面、民生方面所做的工作都是黨中央國務院領導下，我們來具體執行。

另外，不管是民生工程怎么投入，怎么加大，首先要明確把發展放在第一位，要把經濟搞上去，把社會穩定的環境也要提升上來。

《新理財》：這次大會也是總結了過去五年的發展經驗，就財稅改革這個具體的領域來講，您怎么看這幾年的改革？

胡強：應該這么來說這五年里取得的成績非常大，整個財政的改革應該是比較成功的。

從大的方面來說，財政體制、稅制改革等方面都是在不斷的推進。從財政系統內部來說，就是大力推進科學化、精細化管理。

為什么要搞這個東西，從我們基層財政人來講，因為我們覺得隨著中國財政總量的加大，支出盤子的加大，如果不把科學化、精細化管理提升上去，包括陽光財政不建立的話，將來是會出問題的。

因為這個資金，像原來有的地方出了問題，大家在說出來就說一句話來“哎呀，什么事，不就是現在錢多了嘛”，原來我們在管200億的時候就這么多人管，那么現在管2000、3000億了，還是這么多人，必須要進行科學化管理、精細化管理。

《新理財》：現在財政改革很難，因為它是矛盾的綜合體，從財政一線的視角來看，下一個五年應該從哪一個方面去突破？

胡強：從90年代到現在，我們的財政體制已經執行超過了20年，可以說這個體制為我們這些年的發展，整個國家的發展，起到了巨大的作用。

說到我們的財政體系，我是親身經歷的，從1985年開始就一直在財政系統，我感覺這個體系，就中央與地方的財力保障，整個東中西部財力的平衡都取得了巨大的成果。江西也是受益者之一，為什么這樣講呢？我這地方財政收入是一千三百億，支出是三千億，那么說中央給我的轉移支付到了一千七百億，這個對江西其實是非常有利的。

我為什么講，體制到了一定的時候 還要進行一定的改革，20年整個的分配制度發生了巨大的變化。現在出現什么情況？原來很好的地方，現在又更好。那么你從他這拿一下，他就很不高興。而且現在是不斷的從東部往中西部去支持。中西部實際上困難的程度還是跟東部差距非常大，還可能越來越大。那么這個體制再這樣搞下去，就是可能起不到它應有的作用。所以，財政部要對新的財政體制要進行重新的審視。

《新理財》：大家最關心的問題，可能還是如何讓財權事權相匹配？

胡強：是的。本來按道理來講是財權和事權要分清楚，但是我們的財政體制中財權分清，事權始終沒有分清。從1994年起到現在，就好像是我們是分稅，財力分完了，至于后面的事情大家就混著日子過吧，大家都打混。實際上啊，應該到了要分清楚的時候了，你也不要給我，但是該管的你也不要推脫。現在很多東西是不平衡的。

其實要講這個財權事權怎么樣結合在一起，這是一個很大的問題，關鍵問題一直沒有解決。現在是因為沒有分清楚，大家都可以扯。所以我講，一個體制將來可以修正和完善，也并不一定就是推翻它，在它的基礎上完善。我想財政部也在研究這個問題，我覺得到這么大規模了，也應該到了這個時候。

《新理財》：2013年的預算報告將公共財政預算、政府性基金預算、國有資本經營預算、社保基金預算等四個賬本第一次完整地呈現出來了，這也是不小的進步。

胡強：是這樣的，現在的趨勢就是公開透明，陽光化，以后不要想藏著掖著，現在我們江西財政的做法是這樣的，支付系統都直接接到了紀委去了。包括政府采購系統、賬務系統等等，它時時接軌。以后絕對是趨勢。現在國外政府把賬目都拿出來秀了，你現在還瞞得住嗎？所以以后信息化管理，一定要走。

《新理財》：財政部門是一個綜合部門，現在很多的社會熱點矛盾，好像越來越集中于財政部門了，您怎么看財政部門所處的位置？

胡強：財政是一個綜合部門，所以肯定處在風口浪尖，躲都躲不過。譬如保障性住房，這是民生的一個重頭啊，該出手時就出手。我們每年幾十億的資金搞這個保障性住房，棚戶區改造，像土坯房的改造，像贛州去年就搞了十萬套，這個對地方的財政壓力很大。

這個是這樣的：中央也在支持，但是像老革命根據地的這些地方，財政部應該拿更多的資金，包括涉及老百姓自己拿的錢，可能拿不出來，省里拿的錢，我哪怕是借債，我都要給它支持。

《新理財》：打造鄱陽湖經濟區是江西這幾年的重要戰略，但是現在這種經濟區全國挺多，東西部都有，如何去享受政策的紅利？很多人覺得這只是一個概念。

胡強：這個政策不光是概念，事實上也是有含金量的。因為中央也專門給了專項資金支持。我們拿到了政策了以后盡量去爭取。包括鄱陽湖經濟區，在鄱陽湖周圍的縣市在中央下達了這個以后都有受益。不是說光有一個概念，但是如何去解決好發展和保護環境的問題，確實很關鍵。

我們江西在保護生態方面很多措施，在招商引資的過程中，只要有污染的話就不要進來，再有就是盡可能的引進一些高科技的項目，同時要求這些企業都要在環保問題上有承諾。溫總理到我們江西調研時講，我們這樣的地方不多了，要保持一方清水，實際上是對江西提出了更高的要求。

《新理財》：剛才小組討論的時候，很多代表也提到了生態補償，這個可能也是中部西部共同的問題？如何建立一套完整科學的生態補償機制？

胡強：為什么要提這樣一個問題？這樣講，我們廣東到香港的江叫東江，東江的源頭在哪呢？在江西贛州。江西的水系是這樣的：江西的水系是自流型的，五河發源地在江西最后都流到鄱陽湖，然后再注入長江，也就是說江西的生態保護好了，下游流域的生態就好。但是現在的問題是什么？我們的水是流到東江，資源讓讓他們花了，據說香港是給了廣東補償的，大概是每年80億啊，但是這個江西就沒有。咱們試想一下，如果咱們在源頭建一個化工廠的話？這是什么后果？

按照道理來說，那時候國家財政部也在做這個事情，原來一直想把東江做一個試點，但是一直沒有搞下來。我覺得國家應該做一個仲裁人，不管哪一家，它要有一個仲裁。為什么這樣講呢？譬如江西要保護生態，是要付出代價的，凡是到源頭，大型的化工廠也好，污染行業也好，我們省里是肯定不能搞，但是這個縣就窮，所以要考慮到平衡。

《新理財》：如何看待宏觀調控中“政策一刀切”的問題，比如去年很明顯的兩個調控，一個是政府融資平臺，一個是光伏產業。

胡強：融資平臺這個事，應該說江西的融資平臺還是比較少，這個跟政府的承受能力有關。現在財政部也在管這個事情。政府融資也不是不要搞，而是要考慮它的承受能力，因為最后融資平臺買單的都是政府。如果是江西原來已經掙了很多錢，現在承受不了了，你就不要給我下旨了，我不能搞。不要一刀切，大家都不搞，一定是要有一個開前門，堵后門的問題。而現在我們往往出了什么事情，就趕緊把它切了，切了以后后續的事情沒人管了。應該說切了以后，怎么辦？一定要把規章制度標準等建立起來。

至于說到光伏，為什么舉這個例子？現在江西保留下來的，現在是五家企業。事實上，從經營上來講，困難一點的就是賽維。晶科的效益好的很，股票也一直在漲，國外也認可。但是現在銀行對這些光伏企業都不放貸款。這個政策就有問題了。

《新理財》：您理解的中國夢是什么？

胡強：那就是偉大復興。為什么今天溫總理談國防的問題上大家鼓掌那么長時間？這個說白了就是一個中國夢啊，這是將來的一個保障。中國夢對于我們財政部門來講，就是從財政部到廳局，都圍繞著黨中央國務院的部署來做這些事，實現這些夢想。