曾經(jīng)的邊緣都可能成為主流

譚平

中國美協(xié)實驗藝術(shù)委員會主任

采訪時間：8月20日

采訪形式：798藝術(shù)區(qū)AT Coffee

關(guān)于實驗藝術(shù)被納入全國美展有一種聲音，即實驗藝術(shù)應(yīng)當(dāng)自甘邊緣，不該進(jìn)入體制內(nèi)的展覽，你怎么看這個問題？

首先要問的是誰給實驗藝術(shù)下了這么個定義，要自甘邊緣，從歷史大發(fā)展來看，曾經(jīng)的邊緣都可能成為主流，現(xiàn)在很多的藝術(shù)流派和形式都是曾經(jīng)的邊緣，我想，實驗藝術(shù)也是一樣。在實驗藝術(shù)的發(fā)展過程中有許多藝術(shù)形式現(xiàn)在已經(jīng)變成了常態(tài)，今天我們在展覽上看到的裝置、影像作品現(xiàn)在看起來也算不上前衛(wèi)， 所以美協(xié)把實驗藝術(shù)納入全國美展實際上是一個水到渠成的事情。

舉個例子，假如在30年前，抽象藝術(shù)想要進(jìn)入全國美展那就像洪水猛獸一樣，但今天用當(dāng)代藝術(shù)的眼光去看，它已經(jīng)是一個非常古老的東西了。我覺得時代在變化，我們也要以一個變化的眼光去看待實驗藝術(shù)，不要在這之前先下一個定義。

實驗藝術(shù)展區(qū)的設(shè)立，從無到有經(jīng)歷的怎樣的過程？

3年前在美協(xié)成立了實驗藝術(shù)委員會， 一方面是因為在歷屆全國美展和一些展覽活動中都會有一些藝術(shù)家提交實驗藝術(shù)作品，但是這些作品沒有辦法歸類，這種情況越來越多；另一方面，從美協(xié)工作的角度出發(fā)，他們也愿意把實驗藝術(shù)納入進(jìn)來。從我個人在藝術(shù)圈里的了解，實驗藝術(shù)已經(jīng)不再是一個邊緣的藝術(shù)，它生動且吸引各類觀眾的關(guān)注，在畫廊里、美術(shù)館里，在各種大型的展會中到處都可以看到實驗藝術(shù)，如果這些藝術(shù)作品在全國美展中得不到展示，是非常遺憾的，而且這樣的全國美展也不能夠代表中國藝術(shù)發(fā)展的整體面貌。基于這些原因，美協(xié)成立了實驗藝術(shù)委員會。

實驗藝委會成立后正好趕上這屆全國美展，最初實驗藝術(shù)沒有一個專門的展區(qū)，是和其他小的畫種放在一起展出。我覺得實驗藝術(shù)和其他門類放在一起展出確實不協(xié)調(diào)，后來我們就提出要專門設(shè)立一個展區(qū)，經(jīng)過爭取并得到美協(xié)的支持，原本并沒有這樣的計劃。

在籌備的過程中也遇到了很多困難，首先實驗藝術(shù)不像其他畫種那么有藝術(shù)市場，這也就意味著我們要自籌經(jīng)費。在其他展區(qū)，不管是政府贊助，還是企業(yè)出錢，大家都搶著做這個事情，都希望全國美展能在自己的城市展出，但是我們沒有。解決了經(jīng)費問題之后，還要解決場地的問題，我們選擇了今日美術(shù)館，這里應(yīng)該說是一個具有象征性的場館，和實驗藝術(shù)聯(lián)系最緊密的地方，同時它還位于北京。

另外作品征集我們采取的是推薦選拔的方式，主要是希望第一次展覽能夠體現(xiàn)中國實驗藝術(shù)發(fā)展的水平和質(zhì)量，能夠展現(xiàn)中國實驗藝術(shù)發(fā)展的現(xiàn)狀。我們在選擇作品的時候注重選擇使用各種媒介的創(chuàng)作，選擇不同年齡段的藝術(shù)家。盡管參展人數(shù)不是很多，加上評委的作品一共52件，還是能夠呈現(xiàn)一個基本的面貌， 展覽后的反響還是不錯的。

作品選擇的時間范圍定在10年之內(nèi)是出于怎樣的考慮？

其他畫種每5年就有一次展示的機(jī)會，但是實驗藝術(shù)沒有，而且作為一個藝術(shù)家，能夠做出一件好的作品是非常不容易的，所以我們希望把時間拉長，從中選擇有代表性、有影響力的作品。

這個展覽給誰看的問題，我們藝委會的委員們有過多次的討論。我們要給從事實驗藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)家看，讓他們了解美協(xié)做的實驗藝術(shù)展到底是什么樣的，他們會決定將來參加不參加，這一點非常關(guān)鍵。另外我們要給美協(xié)的人看，不管是組織的負(fù)責(zé)人，還是從事傳統(tǒng)藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)家，讓他們了解什么是實驗藝術(shù)，了解這幫人是在認(rèn)認(rèn)真真做事情。當(dāng)然，我們的展覽更是做給普通觀眾看的，尤其是年輕的觀眾，他們看了之后覺得很新鮮，與他們很近，在這個展覽上也有很多多媒體作品，互動性很強，年輕人看了之后不會覺得這些東西跟他沒關(guān)系，我認(rèn)為他們是未來的觀眾，通過這樣的展覽可以讓他們跟藝術(shù)越走越近，越來越熟悉。所以說全國美展既是中國美術(shù)界藝術(shù)家的創(chuàng)作展示，也是給普通觀眾進(jìn)行一次美育教育的機(jī)會，讓他們認(rèn)識到美術(shù)是如此的多元和豐富，不僅僅只有國畫、油畫。

對圈內(nèi)人而言，我們選擇的作品他們都已經(jīng)見過了，沒什么新鮮感，但是對于美協(xié)的人，或者普通觀眾來講還是很新鮮的，這個展覽不僅僅是給圈內(nèi)的那一小部分人看的。

將來會采取全國征集這個模式嗎？

會，展覽開幕后我們也曾經(jīng)討論過下一屆將采取什么樣的方式，征集和提名推薦兩種方式結(jié)合的可能性會比較大。通過征集可以讓更多的年輕藝術(shù)家，包括有意愿參加的人進(jìn)來，會有一些更新鮮的東西。同時采取提名或者策展人制度，做一些更有針對性的展覽，這兩種形式的結(jié)合更符合實驗藝術(shù)這種藝術(shù)形式。

如你所言，對大眾來說實驗藝術(shù)還是非常新鮮的東西，我們該如何去界定實驗藝術(shù)？在展覽中，大家也會有疑問，像丁乙的《十示》應(yīng)該屬于架上繪畫，為什么會出現(xiàn)在實驗藝術(shù)展區(qū)？

丁乙的繪畫更多的強調(diào)的是觀念，繪畫是第二位的。選擇架上繪畫我們也是希望體現(xiàn)實驗藝術(shù)的多元性，繪畫也有實驗性，而且像丁乙的作品實驗性更強，這和那些比技巧的繪畫不太一樣。就這個展覽來說，如果一張繪畫都沒有，整體的張力也會弱一些。

實驗藝術(shù)最大的特點就是它可以采用任何形式，包括傳統(tǒng)的藝術(shù)語言，他是開放的。比如隋建國的雕塑，形式上是雕塑，但是雕塑本身的來源是觀念，而不是傳統(tǒng)雕塑的創(chuàng)作方法，要看其背后的東西。

通過你在跟這些參展藝術(shù)家的接觸上來看，就是他們在面對全國美展的時候與其他展區(qū)的藝術(shù)家有什么不同？

有很大差別，其他畫種的藝術(shù)家都是非常積極的參與全國美展，但這些實驗藝術(shù)家并不是，大部分人會覺得參與與否都無所謂。一部分特別有名的藝術(shù)家，最開始的時候還有些遲疑，認(rèn)為這個展覽是體制內(nèi)的，但是在交流的過程中，他們也慢慢體會到這個展覽其實跟他們想象中的不太一樣，所以也愿意參加。另外一些藝術(shù)家是關(guān)系比較好，出于對我們個人的信任參與進(jìn)來。

展覽開幕以后，許多藝術(shù)家看后覺得這個展覽也不是“那么美協(xié)”，對美協(xié)也有了新的認(rèn)識，那么以后美協(xié)在主辦其他的實驗藝術(shù)展的時候，在這些藝術(shù)家的心中就不會有條條框框 。我覺得這個展覽其實起到了很好的促進(jìn)作用。

展覽中，中央美術(shù)學(xué)院實驗藝術(shù)系畢業(yè)生的作品也占了相當(dāng)比重，對各院校實驗藝術(shù)相關(guān)專業(yè)的教學(xué)展示也非常重視，這個是有什么特別的考慮嗎？

關(guān)注學(xué)生的作品是基于我們3年前做過一個全國實驗藝術(shù)教學(xué)展，對全國的美術(shù)院校設(shè)立實驗藝術(shù)相關(guān)專業(yè)做了一個比較深入的調(diào)研，我們發(fā)現(xiàn)實驗藝術(shù)的發(fā)展相當(dāng)快，和我們想象的完全不一樣，各個院校都有，而且比其他專業(yè)發(fā)展要快。在這個基礎(chǔ)之上，我們形成了此次展覽上的教學(xué)板塊，通過視頻呈現(xiàn)了目前實驗藝術(shù)的教學(xué)狀況，可以說各村有各村的高招，是非常理性的和有創(chuàng)造性的。在展覽中，也有部分從院校實驗藝術(shù)方向畢業(yè)的藝術(shù)家，已經(jīng)有了一定的影響力，也有極個別的藝術(shù)家是剛從學(xué)校畢業(yè)的，這也是為了讓展覽整體上更有生氣。

這次展覽是今日美術(shù)館首次動用所有的展廳，那在策展方面有哪些特殊的設(shè)計？

展廳每一層基本上都有一個大的主題，只不過這個主題只是在我們的布展工作中有所體現(xiàn)，比如有的展廳是圍繞環(huán)保主題的，有的展廳偏重于影像，有的展廳偏重于觀念，有的展廳側(cè)重在交互。從布展的角度，我們希望做的更國際化，作品之間的關(guān)系非常重要，應(yīng)該說每個作品在空間中都不是獨立的，相互之間會產(chǎn)生新的關(guān)系，如大廳的人造月亮、天梯、通道，它們都有內(nèi)在的邏輯關(guān)系，整體上有張力。我認(rèn)為，布展的過程也是一個在創(chuàng)造的過程。