原創(chuàng)話劇的力量與真相

2015年春夏，中國國家話劇院成功主辦了“中國原創(chuàng)話劇邀請展”，演出了全國各地的近40臺劇目，并舉辦了三次論壇，前后約有70多位戲劇界專家學(xué)者與參展劇目院團領(lǐng)導(dǎo)、主創(chuàng)人員以及劇評人、媒體人參加并展開討論。大家一致表示，這次展演既看到了原創(chuàng)話劇的中國力量，也看到了真實狀況和問題。

一、原創(chuàng)集結(jié)的動因與意義

周予援（國家話劇院院長）：今年二月，文化部批準國家話劇院舉辦中國原創(chuàng)話劇邀請展，這次所選的劇目包括歷史題材、現(xiàn)實題材，我們關(guān)注底層，關(guān)注農(nóng)村，還關(guān)注老年人。邀請展最大的目的就是希望能夠讓中國的原創(chuàng)話劇得到更好的普及，讓觀眾得到更多的認知。為什么要做三次論壇？想更細致一些，在展演的三分之一、三分之二和結(jié)束后的時間段各做一次，最后我們會把整個論壇上討論的問題與觀眾和媒體的反饋整理出來，形成一個中國原創(chuàng)今天的現(xiàn)狀和我們明天的原創(chuàng)該如何去做的總結(jié)。要加強中國原創(chuàng)的創(chuàng)作，關(guān)鍵是我們要知道現(xiàn)在全國話劇院團的原創(chuàng)話劇作品的現(xiàn)狀是什么。我們在一起共同聆聽，特別想聽到你們真實的聲音，很期待專家能給今天中國原創(chuàng)的發(fā)展獻計獻策，開出良藥、良方，劇評人和熱心觀眾能說出你們的所思所想，供我們各個劇院的院領(lǐng)導(dǎo)以及創(chuàng)作人員來思考。

戈大立（國家話劇院副院長）：我們選出了20臺大劇場戲、15臺小劇場戲，還有4臺國話的外國經(jīng)典戲作為交流劇目。這次邀請展也是一次跨部門的活動，劇場運營中心負責(zé)演出的組織，創(chuàng)研中心編輯部負責(zé)論壇。展演期間在演出外進行了論壇、總結(jié)會、演后談等多個活動，希望通過這樣的活動，促進中國原創(chuàng)藝術(shù)精品的產(chǎn)生。

陳強（國家話劇院演員中心原副主任）： 我們專家組請李法曾老師掛帥，看了一共六七十部大小話劇。按四個要求來選：思想性和藝術(shù)性；作品的多樣性；地域性；包容性。全國各地的藝術(shù)團體特別踴躍，因為財力等各方面的原因，不可能把大家都請來，這是遺憾。

顏榴（論壇主持人，國家話劇院創(chuàng)作研究中心副主任、研究員、《國家話劇》主編）：中國原創(chuàng)話劇邀請展的論壇經(jīng)過精心籌劃，分為三次，主題分別是“我的原創(chuàng)心得”、“尋找原創(chuàng)的根”、“原創(chuàng)話劇與大眾文化的需求關(guān)系”。藝術(shù)的精神在于原創(chuàng)，它必須反映人民的精神需求，它也必然體現(xiàn)時代的發(fā)展脈動。論壇上提出的疑問，也許不是今天就能解決得了的，但是關(guān)于原創(chuàng)戲劇的重要問題不會因為論壇的結(jié)束而結(jié)束，它將引導(dǎo)我們更加深入地慢慢思考。國話的院刊將會把這次研討的內(nèi)容仔細整理，出版專刊，到時還請各位方家指正。

王曉鷹（國家話劇院副院長、導(dǎo)演）： 原創(chuàng)作品對于中國戲劇發(fā)展是至關(guān)重要的，不管演過多少的經(jīng)典名著，如果我們自己的原創(chuàng)作品不能達到一個新的高度，得到一個真正意義上的長足發(fā)展，那我們中國的話劇藝術(shù)也不能在國際戲劇交流的舞臺上有自己的藝術(shù)地位。各地院團在原創(chuàng)劇目的創(chuàng)作上花的力量比國家話劇院更大，遇到的困難比國家話劇院也更多，但是抓出來的成績是非常明顯的。

李龍吟（北京戲劇家協(xié)會副主席）：全國文藝的會演大概由三個方面來組織，宣傳部門以思想性為主，文化部門以政治性為主，行業(yè)內(nèi)以藝術(shù)性為主。行業(yè)內(nèi)自己組織的這種全國性的活動，我好像經(jīng)歷的還是第一次，國家話劇院組織的邀請展和研討會是做了老大的事，一個行業(yè)沒有老大，這個行業(yè)不健全。

周群（《民生巷11號》編劇）：你們?yōu)橹袊拕∈聵I(yè)做了一件實實在在的大好事，影響深遠，功德無量，要向你們致敬！

唐棟（《共產(chǎn)黨宣言》編劇）：這樣的邀請展本身就是一種原創(chuàng)行為，今天的座談會也算是一個原創(chuàng)行為，將會在中國話劇史上留下一抹痕跡。

傅勇凡（廣州軍區(qū)政治部戰(zhàn)士文工團團長）：原創(chuàng)的這個題目起的非常好，作為一個院團，如果我們自己的戲劇藝術(shù)創(chuàng)作沒有原創(chuàng)是多么可怕，我們老百姓的精神生活沒有原創(chuàng)是多么可怕，我們中國的戲劇沒有原創(chuàng)是多么可悲！所以說這是做了一件善事，功德無量。

林蔚然（《新劇本》執(zhí)行主編）：我們雜志有幸長期以來作為戲劇生態(tài)環(huán)境的觀察者，最近我們也做了一個專題，叫“中國戲劇失去原創(chuàng)力了嗎？”，這次活動是一個以當(dāng)代視角切入研究的絕佳機會。

張先（中央戲劇學(xué)院戲文系主任、教授）：任何一個經(jīng)濟發(fā)達的國家都有相應(yīng)的國家戲劇節(jié)，定期在不同城市舉辦，這次展演具備了國家戲劇節(jié)的雛形，不依賴政府，專業(yè)化，具備業(yè)界的權(quán)威性。另外這次展現(xiàn)了一種國有體制和民營體制同臺演出的狀態(tài)，在中國歷史上從未有過，不能說是PK，兩邊看的都很得意，問題都共同存在，但也各有所長，民營團體演出水平和能力大幅度提升，反過來也會促進國有體制院團的長足發(fā)展。

彭俐（《北京日報》高級記者、文藝評論家）：我覺得我們的這個中國原創(chuàng)話劇邀請展，它的未來有點像巴黎的繪畫年展或書展，或者美國的奧斯卡學(xué)術(shù)獎金球獎，是學(xué)者和記者在做的，我們有一天可以發(fā)一個簡單的橄欖枝，證明你的存在。這個展演應(yīng)該成為中國戲劇人的節(jié)日，中國戲劇觀眾的節(jié)日。它有三個意義：中國戲劇文化發(fā)展的戰(zhàn)略意義，中國戲劇創(chuàng)作的現(xiàn)實意義，中國戲劇發(fā)展的學(xué)術(shù)意義。它還是中國戲劇人的三碑：紀念碑、里程碑、記功碑。

趙忱（《中國文化報》副總編）：先禮贊國家話劇院以周院長為首的班子做出這樣的決策，這是他們的文化自覺性，而且我認為辦得非常漂亮，他們把最美的春天獻給了中國話劇，我看到了原創(chuàng)話劇的中國力量，它有一種低調(diào)的奢華。我看到的不光是我們追問現(xiàn)實的積極努力，也看到了藝術(shù)院團不一樣的生態(tài)，看到中國原創(chuàng)話劇的真相，這樣一個平臺給我們提供了關(guān)于中國話劇如何發(fā)展的太多問題。這是國家話劇院的擔(dān)當(dāng)，也是他們的智慧，在這里不是說就來展示我們中國原創(chuàng)話劇已經(jīng)怎樣繁榮了，而是看到發(fā)展的同時更看到問題。

二、我們的原創(chuàng)心得

童青華（南京市話劇團副書記）： 南京市話劇團是一個只有幾十人的市屬文藝院團，規(guī)模不大，但也出過一些成績，曾經(jīng)四次進入中國藝術(shù)節(jié)（六、七、八、十）并三次獲得文華大獎（六、七、十），這在全國市屬院團里是絕無僅有的，文化部藝術(shù)司藺司長曾評價我們說是“小劇院大風(fēng)范”。就在今天，《民生巷11號》正在迎接江蘇省舞臺藝術(shù)精品工程的驗收，歡迎各位同仁能夠?qū)λ岢鰧氋F意見，有利于我們再一次的加工修改打磨成國家精品劇目。

黃湘東（《索菲亞教堂的鐘聲》導(dǎo)演）：哈爾濱話劇院花了將近6年的時間讓這個戲走出了我們的城市。我們劇院已經(jīng)11年沒到首都及其他城市參加國家級別的大型戲劇展演活動了，我們非常開心，那種幸福和愉悅無法用語言來表達。

譚偉（寧夏演藝集團演出中心經(jīng)理）：寧夏多年來一直在從事著原創(chuàng)，我們是百分百的原創(chuàng)，因為我們?nèi)莿?chuàng)作完了以后送到鄉(xiāng)下、工廠、農(nóng)村、學(xué)校，也就是寧夏大棚車演出，而在舞臺上從事這種大型創(chuàng)作確實是30年來第一次。

蔣全洲（寧夏演藝集團話劇發(fā)展有限公司總經(jīng)理）：寧夏作為一個全國最小的省份也是文化小省，文化資源不發(fā)達，這次花大力氣在黨委宣傳部的支持下排了一臺有史以來最大的原創(chuàng)話劇，同時剛排出來就能夠榮幸受邀到國家話劇院演出，登上了國家藝術(shù)的最高殿堂，倍感榮幸。

傅勇凡： 我個人體會這次展演應(yīng)該勝過平時的一些評審活動，過去我們的展演和會演缺失了這樣一種交流。而且我們更希望能把更多的劇目放到這個舞臺上來，請更多的人來觀看，也吸收更多的意見來提高。我們有好多原創(chuàng)劇目，在南方這片土地上，我們在不斷地演出，很難得來到北京這樣的一個大的文化藝術(shù)氛圍濃厚的舞臺上展示，國家話劇院為我們提供了這樣一個平臺，我們不僅演出了，還向兄弟院團學(xué)到很多收獲了很多。我們很希望這樣的活動繼續(xù)舉辦下去，鼓勵原創(chuàng)，并讓更多好的原創(chuàng)劇目來交流學(xué)習(xí)，活躍中國戲劇演出和交流，為戲劇事業(yè)發(fā)展獻出一份力量。

佟春光（遼寧人民藝術(shù)劇院黨委書記）：感謝國家話劇院舉辦了這樣一個活動，將目前中國最頂尖的話劇資源通過這次展演平臺進行組合，讓話劇在這個春天中綻放光彩。遼寧人藝有幸這次能夠帶來兩個劇目，《代理村官》和《祖?zhèn)髅胤健贰！洞泶骞佟肥且徊拷拥貧獾脑瓌?chuàng)農(nóng)村戲，講基層的政治現(xiàn)狀，遼寧省有19000多名村官看了演出。

翟衛(wèi)國（西安話劇院院長、《我用生命守護你》主演）：話劇是小眾藝術(shù)，院團創(chuàng)作主旋律作品，創(chuàng)作選題必須有針對性，要考慮基層觀眾訴求，善于在生活中發(fā)現(xiàn)素材，通過藝術(shù)手法進行提煉升華，生產(chǎn)出優(yōu)秀的藝術(shù)作品，才能真正實現(xiàn)社會效益與經(jīng)濟效益的統(tǒng)一。這兩年我們排了寫中國第一口油井的《地火》和中國第一個大隧道的《穿越》，石油系統(tǒng)和公路建設(shè)部門都有投資，他們的職工也愛看。

林宏恩（福建人民藝術(shù)劇院院長助理）：《古田會議》塑造領(lǐng)袖形象，大膽突破，不避矛盾，展示內(nèi)心世界，當(dāng)年老一輩無產(chǎn)階級革命家為了一個共同的目標，在尋找中國革命勝利的道路，絕對沒有個人之間的恩怨，絕不像現(xiàn)在反腐斗爭揭露出來的種種黑暗面。也就是說非常有現(xiàn)實意義，當(dāng)時他們是那樣大公無私，完全沒有個人的成分在里面。

吳曉江（《絲路天歌》《古田會議》導(dǎo)演）：我排了一些戲，雖然有些是命題作文，但我總是努力在不同的戲當(dāng)中盡量觸摸到我們今天人心里面的軟弱的、柔韌的、有彈性的東西。

黃盈（《棗樹》編劇、導(dǎo)演）： 我原來有一個外號，叫情迷古典主義，做《棗樹》特別簡單的是源于對契訶夫《櫻桃園》的喜愛，可是在學(xué)院內(nèi)公演時我特別失落，因為《櫻桃園》盡管非常好，但實際只有對俄羅斯文化有非常深刻地了解的高級知識分子，才能走進劇場來細細品味。如果對俄羅斯文化沒有興趣的話，有很多表達是沒有意義的。這促使我開始思考，是不是應(yīng)該根源于本民族土壤創(chuàng)作“接地氣”的作品。源于社會新聞的《棗樹》因此誕生。

劉丹（《向上走，向下走》復(fù)排導(dǎo)演）：這部戲創(chuàng)作于2009年，兩三年的時間內(nèi)演出超過200場，反響強烈，去年按照劇院公益性和社會性的要求，先去西柏坡和石家莊，后來又去了西藏、新疆、杭州，今年又響應(yīng)“深入生活扎根人民”的號召，所到之處都受到了廣泛歡迎。

羅大軍（國家話劇院院長助理）：《棗樹》和《向上走向下走》這兩個戲為什么重點打造，要去考究它最早的時候就是原生態(tài)的，所謂原創(chuàng)可能不是大劇作家寫的，也可能不是大導(dǎo)演排的，但是有活力，這個活力是非常寶貴的。

喻榮軍（上海文廣演藝集團副總裁、《老大》編劇）：在我的創(chuàng)作之中，大部分的戲還是自己由感而發(fā)，《老大》這個戲的創(chuàng)作也是自發(fā)的，沒有任何人逼我寫這樣的戲。我是從農(nóng)村來的，在那里生活了近二十年，那是很有感受的地方，但是現(xiàn)在回去，發(fā)現(xiàn)以前記憶里美好的東西正在消亡，那種人與人、人與自然之間相互美好的東西對我印象很深，可現(xiàn)在這些東西已經(jīng)消逝殆盡，在我們獲取的同時，我們也丟失了太多的東西。所以，那次去舟山采風(fēng)，那里的情況與我家鄉(xiāng)的一樣，我可以看到繁華背后的浮躁與不安，在過去的30年我們一直在談得到、索取，卻很少談失去，在這部戲里，我想談這個。這是個世界性的話題，很多國家都經(jīng)歷過這個過程，我覺得戲劇作品有責(zé)任去反思與探討。

饒曉志（《你好，打劫！》《你好，瘋子！》導(dǎo)演）：五年前，我對市場行為很好的戲有一些排斥，但現(xiàn)在我們本身做商業(yè)的產(chǎn)品，我已經(jīng)不會去排斥。我雖然排斥年輕觀眾需要的娛樂，但我希望還是可以抓住年輕觀眾的心。我喜歡看社會新聞，尤其是社會新聞里的評論，愿意把一些社會問題拋在我的劇作當(dāng)中，讓我的觀眾跟這些社會問題產(chǎn)生對峙。我喜歡把激發(fā)對社會不公平的對話和討論，放在我的作品當(dāng)中去，這是我做原創(chuàng)命題的選擇基于的路線。

董亦樂（三拓旗劇團《失歌》執(zhí)行制作、行政）：我們?nèi)仄靹F目前創(chuàng)作的將近20多部戲，大部分關(guān)注的是老年人的問題，包括這個時代遇到比較棘手的問題。我們在國外藝術(shù)節(jié)當(dāng)中鍛煉自己的團隊，同時把中國傳統(tǒng)文化和我們劇團對于形體戲劇的認識，拿到國際戲劇節(jié)跟大家做交流。

黃凱（《招租啟示》《莊先生》導(dǎo)演）：我從2007年開始排小劇場戲劇，以民營劇團的創(chuàng)作為主。作為主創(chuàng)，基本上接受一個任務(wù)的時候，劇場和演出時間早已定好，周期最多半年，有時甚至只有兩三個月。所以，有不少小劇場的戲，本子基本上是在排練場工作出來的。因此，作為導(dǎo)演，我心底里特別盼望能有優(yōu)秀的原創(chuàng)劇本。

榮廣潤（上海戲劇學(xué)院原院長、現(xiàn)代戲劇谷藝術(shù)總監(jiān)）：社區(qū)戲劇，我們自稱市民戲劇，是一個區(qū)政府拿出一筆文化基金，來建立一個平臺，支持戲劇的發(fā)展，希望和市民生活有緊密聯(lián)系，但是又有商業(yè)價值，還要有人文內(nèi)涵。《求偶》講了都市大齡青年婚介的社會問題。因為畢竟剛開始，我們的兩個作品從藝術(shù)上完整的程度和精美的程度遠遠不夠，可能屬于非常枯燥的，但是如果社會有一股力量，愿意為我們中國的戲劇文化出這樣一點力量，我覺得涓涓溪流也能夠匯成大的力量，使戲劇往更好的方向走。

三、原創(chuàng)話劇的現(xiàn)狀與憂思

佟春光：原創(chuàng)作為這次活動的主題，最大的原因就是當(dāng)今社會的優(yōu)秀作品太稀缺了，有太多平庸的模仿和抄襲，讓觀眾對國內(nèi)的文藝作品避而遠之，對于這種現(xiàn)象我們要反思：作為國家級頂尖院團，如果再不寫出為人稱道的精美故事，拿不出精美的原創(chuàng)作品，中國的文藝事業(yè)該怎么辦？

張先：我觀摩了展演二分之一的演出，個人認為，基本上代表了目前全國舞臺劇（話劇，大小劇場的）創(chuàng)作水平。我覺得劇本質(zhì)量并沒實質(zhì)的進步，在某些方面甚至表現(xiàn)某種退步，一些基本的戲劇規(guī)律被本質(zhì)的放棄，比如戲劇作品的電視劇化傾向、正劇的非正劇化、歷史劇的名人化等。

李寶群： 這次原創(chuàng)劇目邀請展近乎于中國話劇的一次悲壯的“閱兵”，覆蓋了從東北、西北到西南、東南的許多國有院團。還有相當(dāng)數(shù)量的民營劇團。通過這次邀請展，第一，我看到了中國話劇的困境，第二，我看到了中國話劇發(fā)展的“瓶頸”，這個瓶頸就是戲劇文學(xué)。如果戲劇文學(xué)創(chuàng)作的現(xiàn)狀不改善，中國戲劇的困境還會加劇。第三，我看到了困境中艱難的突破，有些戲像《老大》是有突破的。我也看到了突破的艱難，現(xiàn)在的編劇外困于環(huán)境，內(nèi)困于心靈。外部的困境是客觀存在，作為編劇感受很深。內(nèi)在的困境也必須面對，每個戲劇人，每個戲劇團隊沖破困境向前邁一小步，中國戲劇就可能向前邁一步。我個人希望自己的創(chuàng)作有新的突破，更多地面對我自己的心靈寫作，先不去管發(fā)表不發(fā)表，演出不演出，得不得獎，專家怎么評價，就寫我生命中最想寫、最打動我的東西。

戈大立： 一個院團是不是經(jīng)常演出，從裝臺就能看出來，大部分院團非常努力，成績肯定。也有一些劇團來的人多，干活還費勁，我覺得是演出的場次太少了。各個院團最大的問題，從舞美感覺上有點青黃不接，專業(yè)性的人比較少，舞美設(shè)計、燈光設(shè)計、服裝設(shè)計理念非常好，但落實到舞臺上，總是存在很多問題。

姜彤林（中國戲劇文學(xué)學(xué)會常務(wù)副會長）： 這次中國原創(chuàng)話劇邀請展，劇目多，題材廣，范圍大，是對當(dāng)下中國話劇原創(chuàng)力量的整體集結(jié)，推出了多臺有共鳴、有深度的作品，國話的《伏生》、北京人藝的《理發(fā)館》、遼寧人藝的《祖?zhèn)髅胤健贰⑸虾Ｔ拕≈行牡摹独洗蟆贰?zhàn)士文工團的《共產(chǎn)黨宣言》代表著國有藝術(shù)院團的最高水準，《如果，我不是我》《你好，打劫！》《隱婚男女》《莊先生》體現(xiàn)出民營機構(gòu)在小劇場中的優(yōu)勢。我的整體感覺：本次邀請展的劇目，從創(chuàng)作觀念到現(xiàn)場回應(yīng)，國有院團不如民營單位，大劇場不如小劇場。國家話劇院和北京人藝很難得地傳承者自己院團的風(fēng)格，其他院團離我個人期望值是有距離的。當(dāng)然沒有必要苛責(zé)過多，把戲立在舞臺上，所有經(jīng)過的關(guān)口，所要顧及的方方面面，都在左右著一臺戲的最終成色，不要說主創(chuàng)，即便是院團長，很多時候，手腳和思想也都被束縛著。尤其一些主題先行的命題作文，劇作家接到這樣的任務(wù)，沒有創(chuàng)作上的欲望或沖動，加上體制、機制、教育、背景等原因，以及很多劇作家對市場了解不透徹，最終的劇本質(zhì)量難以保證。

吳文霞（北京人民藝術(shù)劇院藝術(shù)處處長）：北京人藝發(fā)展到現(xiàn)在將近300部戲，大部分都是我們前輩一部部創(chuàng)作出來的，現(xiàn)在我院每年也有兩到三部原創(chuàng)大戲，我們盡量每年輪番上演，但是否能保留下來作為經(jīng)典，我們也要拷問自己，所以原創(chuàng)最重要的可能應(yīng)該是“留得住”的問題。

董芳（中央電視臺社會與法頻道《心理訪談》編導(dǎo)）：國有院團的固有氣息是非常強烈的，15年前我離開劇團，回來我一眼就能辨出它的樣子，沒有改變。

陶慶梅（中國社會科學(xué)院文學(xué)研究所副研究員）：中國的主流戲劇約等于院團戲劇、實驗戲劇和商業(yè)戲劇。院團戲劇怎么說都是當(dāng)前中國戲劇當(dāng)中的一個非常重要的力量，但它為什么在90年代以后會長期的失語，創(chuàng)作為什么越來越邊緣化？這都給我們提出了特別嚴肅的問題。從1949年以后已經(jīng)形成了這樣一個扎根在全國的院團體制，你又不能廢掉它，只能發(fā)展它，但問題是怎么發(fā)展？怎么讓它更好地為社會主義文化事業(yè)貢獻力量？對院團戲劇的理解和認識是擺在我們研究者和評論者面前的全新任務(wù)。

林克歡（原中國青年藝術(shù)劇院院長、戲劇評論家）：我退休十幾年了，這幾年不大敢參加這種會，同志們生存得太艱難，所謂主流話劇尤其是國有院團的生存充滿了危機。劇目生產(chǎn)主要是為了參加戲劇節(jié)、藝術(shù)節(jié)，為了獲獎，為了完成上級交給的任務(wù)。不少劇目只演出三五場，所占市場份額微乎其微，也不受觀眾歡迎。但仍有這么一批人執(zhí)著地堅持著，非常值得尊敬。

呂彥妮（獨立撰稿人）：我提在我看戲當(dāng)中，三個缺的東西，一個是缺文學(xué)顧問，編劇跟導(dǎo)演無聲的在臺上糾結(jié)著。第二個是缺少很專業(yè)的推廣、市場和宣傳，第三個是缺戲劇教育。

張辰鴻（天津師范大學(xué)音樂與影視學(xué)院講師）：這些年的國內(nèi)的話劇市場雖然看似繁榮，但不可否認，真正健全的戲劇環(huán)境還遠未發(fā)展成熟，優(yōu)秀的劇目和大的市場基本聚集在北京上海兩地，話劇藝術(shù)依然處在相對邊緣的位置。這就直接導(dǎo)致了觀眾對戲劇文化的普遍認同度不高，其觀劇習(xí)慣不能得到積極有效的培養(yǎng)。另外話劇就應(yīng)該為觀眾提供有別于大眾傳媒和網(wǎng)絡(luò)媒體的文化產(chǎn)品，有自己的獨一無二和堅守，讓觀眾有不同的觀感及文化的體驗，入眼進而入心。

王人凡（北京演藝集團干部）：現(xiàn)在的戲劇市場繁榮，很多作品就像煎餅一樣，煎餅到處都是，都是每個師傅自己弄出來的，可能也是原創(chuàng)，但同質(zhì)化傾向太嚴重了，每個煎餅都一樣，沒什么區(qū)別，敘事方法沒有突破，這個作品就稱不上是原創(chuàng)作品。為了得獎而做的戲太多了，我認為戲劇獎?wù)麄€砍掉三分之一未必是壞事。

四、什么是原創(chuàng)戲劇

周群：我對“原創(chuàng)”這兩個字非常敬畏，因為它表明了這個作品、這個孩子是你親生的，基因相同，血緣相通，親的摘不掉，假的安不牢。打個比方：原創(chuàng)就是親生，移植改編算合法收養(yǎng)，抄襲剽竊就是拐賣，是犯罪。

高音（北京市社會科學(xué)院文化所副所長、副研究員）：就原創(chuàng)而言，我以為一個是人物的原創(chuàng)，一個是題材的原創(chuàng)，這是基礎(chǔ)。而最根本的則是思想洞見。

宋寶珍（中國藝術(shù)研究院話劇研究所副所長、研究員）：原創(chuàng)話劇應(yīng)該有廣義和狹義之分，狹義原創(chuàng)是指一度創(chuàng)作的新銳性，是一種前所未有的新形式與觀眾見面的新演出，廣義的原創(chuàng)，我覺得也應(yīng)該包括二度創(chuàng)作甚至于舞臺傳統(tǒng)劇目或者是保留劇目的重新呈現(xiàn)。

顧春芳（北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授）：原創(chuàng)首先應(yīng)該是原發(fā)性的創(chuàng)造，是基于特定歷史、美學(xué)觀念、藝術(shù)思想對原有戲劇傳統(tǒng)的挑戰(zhàn)和超越。表現(xiàn)在戲劇就是從戲劇觀念到舞臺美學(xué)的具有引領(lǐng)性的創(chuàng)意呈現(xiàn)。所以原創(chuàng)戲劇應(yīng)該包含思想層面，美學(xué)層面，到外在技術(shù)層面全面的更新和提升。原創(chuàng)不是脫離自己的歷史傳統(tǒng)和民族傳統(tǒng)的單純形式上的標新立異，也不是對西方現(xiàn)當(dāng)代既定的、已有的戲劇形態(tài)的模仿或注解。國家話劇院在堅持世界經(jīng)典和探索實驗的同時，要注重中國原創(chuàng)，而中國原創(chuàng)的真正內(nèi)涵就是創(chuàng)造中國經(jīng)典。對戲劇和劇院而言，一切意義的尋找和表達最終都需要歸屬和凝結(jié)在民族和時代的經(jīng)典劇目之中。

楊乾武（北京劇協(xié)駐會副主席、秘書長）：我認為中國是原創(chuàng)話劇的大國但不是強國，原創(chuàng)是多而無力，中國是獲獎戲劇的第一大國。我的理解是，不一定原創(chuàng)話劇就是原創(chuàng)，至少要在思想層面、美學(xué)層面有自己獨到的方面才叫原創(chuàng)。把一個經(jīng)典劇目排得非常漂亮，在表現(xiàn)形式上絕對震撼，讓經(jīng)典重生，在現(xiàn)實中煥發(fā)新的生命力，這也是一種原創(chuàng)。

李龍吟：對經(jīng)典的重排，也可以說是戲劇的原創(chuàng)，國家話劇院這四部外國戲，對于社會的震撼和觀眾的震撼，難道比原創(chuàng)一個戲價值小嗎？用今天的眼光看外國經(jīng)典，把眼光投向世界，這是今天的中國人非常需要得到的。

王蘊明（中國戲劇家協(xié)會原秘書長）：原創(chuàng)的根本問題是文學(xué)，話劇是綜合藝術(shù)，有待二度的舞臺呈現(xiàn)，但第一位的是文學(xué)，文學(xué)的根本是與生活的關(guān)系，有四個層次：認識、感悟、審視、表現(xiàn)。要表現(xiàn)生活，首先要審視生活，要以正確的歷史觀和價值觀為指導(dǎo)，要審視歷史，對改革開放30年也要審視，成績偉大，問題也不少。前幾年藝術(shù)院團的改革，外省市不少基層劇團都名存實亡了，有造詣的藝術(shù)家都走了，還搞什么創(chuàng)作？現(xiàn)在還未公開對前幾年的藝術(shù)院團改革進行全面總結(jié)。習(xí)近平總書記在文藝座談會上的講話非常好，重申了馬克思主義的文藝觀，關(guān)于社會主義文藝的若干基本問題都談到了，高屋建瓴，直面現(xiàn)實，堪稱撥亂返正。要全面落實，尚需付出巨大努力。

林克歡：什么叫做原創(chuàng)？這些年來，我們對世界戲劇的發(fā)展，貢獻了什么新的觀念、新的技法？寫到歷史的復(fù)雜，人性的悖論，跟蘇俄和越南也無法比，也遠遠不如他們。兩年前莫斯科藝術(shù)劇院在首都劇場演出了《白衛(wèi)軍》，主人公是一群白衛(wèi)軍軍官。這是斯大林執(zhí)政時期的作品。即使在現(xiàn)在，我們能想象在中國舞臺上出現(xiàn)的主要人物是一群國民黨軍官嗎？十幾年前，我在越南看了一出戲，主人公是一位女游擊隊員，在抗擊美國侵略的戰(zhàn)斗中，不幸被燃燒彈毀容，成為一位保家衛(wèi)國的女英雄。但在戰(zhàn)后經(jīng)濟繁榮的日子里，人們追求金錢、舒適、美貌，昔日的女英雄找不到工作，也沒人理睬，戲就寫到這里為止。它讓觀眾去思考一個民族在開放改革過程中怎樣記住它的昨天。

榮廣潤：一個戲劇作品的原創(chuàng)必須是具有跨越時代、地域、種族，可以長久甚至能夠永恒存在的人文內(nèi)涵，這才是真正的戲劇藝術(shù)。反觀我們今天，真正的大劇作家太少，真正的原創(chuàng)太少，國家話劇院做原創(chuàng)話劇邀請展的目的，也是希望推進這樣的東西能夠出現(xiàn)，我們共同期待，共同努力。

五、尋找原創(chuàng)戲劇的根

根在戲劇文學(xué)

趙忱：據(jù)我的經(jīng)驗，好像很少有機會看到一出很結(jié)實的戲被二度或者三度創(chuàng)作摔碎在舞臺上，一般都是一出支離破碎的戲，放在舞臺上被各種各樣的技術(shù)來縫合粘連，然后你作為觀眾去看的時候，會覺得他們是那么的力不從心，你會明顯看到針眼，甚至露著白膠，看完后替他們難過，費很多精力和財力，所以我覺得一度的創(chuàng)作真的太重要。這次邀請展，真的是教我們看見了中國原創(chuàng)話劇一個比較清晰的輪廓與真相，輪廓的結(jié)論是創(chuàng)作很繁榮，真相是沒有那么高級，我們就是因為一度創(chuàng)作的這種虛弱，可能讓這個整體的質(zhì)量顯得不高。

孫浩（《祖?zhèn)髅胤健肪巹。何沂冀K認為，編劇不是戲劇學(xué)院里學(xué)出來的，而是從生活中、從創(chuàng)作實踐中歷練出來的。中戲畢業(yè)的學(xué)生沒有幾個愿意到遼寧去的，我們省的編劇大所以都是自己在實踐中轱轆出來的。我也每年到全國各地看很多戲，確實我們一度的水準，整體上看不令人滿意，我們有時候耽誤人家二度的人，我這個戲?qū)懙貌徽Φ模强囱輪T的表演，比我寫的好，我寫的不太清楚，但是導(dǎo)演和演員的呈現(xiàn)給我上了一課。

周予援：好像前段時間一直有種“去作家化”的趨勢，這在當(dāng)下很多的戲劇創(chuàng)作中非常明顯。我認為忽視劇作的本體——角色的創(chuàng)造、人物的刻畫、人性的揭示，就必然會出現(xiàn)形式大于內(nèi)容的問題。我們的劇作家如何去接地氣，如何去發(fā)現(xiàn)、認知，創(chuàng)作出我們身邊的這些人和事，就是習(xí)總書記一直講的深入生活，扎根人民。作為我們來說，接地氣，國話這點是一直沒有變的。對劇作者和劇作家的培養(yǎng)，是我們國有院團要加強的。

李龍吟：劇本是文學(xué)作品，劇作家是文學(xué)家，劇本不能以獨立的身份存在，劇作家地位不提高，戲劇的地位就不能提高，這是我們現(xiàn)在戲劇缺少文學(xué)性很大的悲哀。

饒曉志：像“去作者化”，我們民營劇團是不得不的方式，因為有個倒計時的狀態(tài)，而且我能感到，演員對編劇會產(chǎn)生一些非議，他們私底下議論，認為好像排一個戲，編劇沒有做太大的工作，這個戲還是成功了。實際上，一個編劇只有兩三個月到半年，是不足以支撐他完成一部特別棒的劇本的。

根在生活

由長平（遼寧人民藝術(shù)劇院院長）：遼寧人藝建院61年來，一直孜孜不倦地探討與研究的是在現(xiàn)實主義的風(fēng)格之下，通過講述小人物的故事，來烘托大人群在特定時代背景中的生存狀態(tài)，從而傳達出人物最真摯最樸實的情感。我們的創(chuàng)作團隊必到基層，認真體驗老百姓的生活，搜集原汁原味的故事，接觸土生土長的人，來確立戲劇主題，打造故事框架，我們相信只有親歷真實才能在舞臺上表達出真實，并讓觀眾相信舞臺上的東西的確是真實的。我們相信生活是一切藝術(shù)的靈感和源泉。我們的生活為我們的創(chuàng)作提供保障，生活本身就是我們創(chuàng)作的根。

陳慧中（《給“人肉”穿上衣服》編劇）：原創(chuàng)話劇的根在哪里？許多人脫口而出的都是說創(chuàng)作來源于生活，好像這就是標準答案，但我還是覺得不太標準，甚至很值得懷疑。我覺得創(chuàng)作是來源于創(chuàng)作者對生活的化學(xué)反應(yīng)。很多作品不是沒有生活，而是對生活的反應(yīng)扭曲了，是反應(yīng)系統(tǒng)出了問題，還有一些創(chuàng)作者他的反應(yīng)系統(tǒng)沒有問題，只是把系統(tǒng)的閘門開關(guān)關(guān)上了，作者在有意回避生活。

林蔭宇（國家話劇院國家一級導(dǎo)演、戲劇教育家）：生活，表面看起來都是生活，但是作家持有一個什么樣的文化，就會看到什么樣的生活，寫出什么樣的生活。原創(chuàng)的根是生活，但是不等于把吃喝拉撒睡等日常現(xiàn)象直接羅列到臺上去。在五、六十年前，西方舞臺上已經(jīng)有這樣的戲劇存在了：它在舞臺上呈現(xiàn)的不是什么事實，不是什么事件，也不是什么表演，只是呈現(xiàn)人們的一種生存狀態(tài)。但是對這個生存狀態(tài)，導(dǎo)演、作家應(yīng)該有態(tài)度，要有價值評判。孔子說，“思不學(xué)則罔，學(xué)不思則殆”。光學(xué)不思，光思不學(xué)，都是不行的，這是文化。作者腦袋里頭要有文化，導(dǎo)演腦袋里頭要有文化，這個文化非常重要。

張先：我們的編劇在很多方面，只會進行一種政治批判、道德批判，而沒有能力進行情感批判，劇作者把握不住人的情感所具有的那種豐富性，這就不是在寫戲。一個劇作家的職責(zé)任務(wù)，本質(zhì)在于揭示真相，不是真實。劇作家揭示真相的主要動力是在情感的作用下完成的，是通過想象的途徑，去揭示關(guān)于人生在情感作用下的本真面目和樣態(tài)。舞臺是展示劇作家情感想象綻放的地方。

彭俐：舞臺上的人與生活中的人，誰更像人？誰更是人？我的回答是，舞臺上的人比生活中的人更像人，更是人。舞臺上的人可以是生活中已經(jīng)存在的人，但還可以是生活當(dāng)中不存在的人，是可能存在而不存在、是應(yīng)該存在而不存在的人，而后兩種人我覺得更有價值，這就是為什么戲劇人為戲劇投入一生而不后悔，因為我們在創(chuàng)造一種精神的生命，他內(nèi)在的豐富性、深刻性、品格的美好、境界的崇高，遠遠高出于我們所能夠接觸到的人，甚至于高出于戲劇家本人，所以戲劇家忘我的愛這個人。

六、大眾文化與時代精神

周予援：中國原創(chuàng)、世界經(jīng)典、實驗探索，這就是國家話劇院今后創(chuàng)作與劇目發(fā)展的戰(zhàn)略。我們堅定這樣一個方針，首先把中國原創(chuàng)放在重要的位置，突顯出習(xí)近平總書記去年11月15號在文藝座談會上講話中，大約56次出現(xiàn)“人民”二字，以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，這是我們目前戲劇人要追求的。

李寶群： 90年代的大眾文化某種程度上是一個半淪陷的文化，我們被各種各樣的娛樂文化包圍了。娛樂本身沒錯，但娛樂至死，晚會小品、弱智的電影、電視劇洗劫了中國大眾的頭腦，大眾的、流行的，快餐式的文化對創(chuàng)作者來講是要“警惕”的。我認為第一要尊重觀眾，第二不要迎合觀眾，第三個要獨立感受生活，好的戲劇無論給精英看，還是給大眾看，都應(yīng)該像子彈一樣穿透現(xiàn)實，打中靈魂。我更看重的是大眾潛在的深層次的審美需求和審美期待，他們有潛在的期待需要滿足，他們在期待有品質(zhì)的優(yōu)秀作品。

喻榮軍：作為一個創(chuàng)作者，我覺得要跟大眾文化保持一定的距離，這樣才不會被羈絆與迷失，才會比較冷靜的思考，從而比較理性的進行創(chuàng)作。

朱航滿（軍旅青年作家、評論家）：原創(chuàng)更應(yīng)是我們這個時代的思考和表達，是我們血肉與靈魂中生長出來的精神力量。在當(dāng)下中國大變革與大整頓的情勢之下，急需要我們拯救那種高高在上的藝術(shù)冷面孔，直面現(xiàn)實，用自己的聲音和藝術(shù)作品來表達主見和思考。

李伯男（《時間都去哪兒了》《孔子》《隱婚男女》導(dǎo)演）：關(guān)注時代不是目的，關(guān)注時代中的人才是我的落腳點。什么是大眾？我就是大眾，什么是時代？我就在時代當(dāng)中。

王人凡：我是典型的草根觀眾，非常感謝國家話劇院給我們這些草根一個機會，在平等對話的平臺發(fā)出聲音。大眾文化分層次的，金字塔底層基層的需求一定是通俗的，只有上面那個才是精神需求，我覺得戲劇不要太多考慮這種基層的需求，應(yīng)該把焦點集中在頂層需求。

孫曉星（天津音樂學(xué)院戲劇影視系講師）：我們不要說大眾戲劇是單一化的東西，它是若干個小眾、若干個社區(qū)集中在一起。涉及到生產(chǎn)環(huán)節(jié)，不要生產(chǎn)同質(zhì)化的東西。后現(xiàn)代主義下的大眾文化具有對過去精英化的反叛力量，它出現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)中。戲劇文學(xué)界真的知道文學(xué)界發(fā)展到什么情況了嗎？互聯(lián)網(wǎng)的語言和我們?nèi)粘Ｉ钪械恼Z言已經(jīng)高度口語化，后口語化了，但我們的戲劇文學(xué)沒有回應(yīng)。當(dāng)出現(xiàn)一種新的劇場形式時，你說它不是戲劇，這就如同我們一開始說互聯(lián)網(wǎng)不真實，那我們的原創(chuàng)和時代精神何在呢？

方丹（北京開放大學(xué)調(diào)研員）：我不知道戲劇對于一個時代有什么大的意義，對我來說可以重塑我的價值觀和人生觀。我看了16場戲以后，感覺如果十年前我就看過這么多作品的話，可能面對很多人生選擇，我會有不同的選擇。有的戲進去以后很迷茫，出來以后還是很迷茫；有的戲進去以后很震撼，出來的時候很虐心；有的戲像一瓶酒，有色香味；還有的戲看完以后，我會自己去找一些心理學(xué)的書，來探討里面那個人為什么會做出這種選擇。

程亞楠（北京理工大學(xué)輔導(dǎo)員）：大學(xué)二年級時我選了話劇藝術(shù)賞析的選修課，走進劇場發(fā)現(xiàn)真的是打開了一扇門，看話劇之后我內(nèi)心世界的質(zhì)量真的大大提高了。人是需要教育和感化的，戲劇無疑具備這樣的能量。看過某部戲后，我感覺一些扭曲不正常的甚至有些骯臟的價值觀，都從我的內(nèi)心里清除掉了，戲劇有凈化人心的力量，我愛戲劇。我們沒有人格分裂，但我們心里都有很多個自己，當(dāng)我自己內(nèi)心一直在感受著這種狀態(tài)，有人又這么貼切、這么直抵人心表達的時候我非常激動，在劇場情不自禁流下了眼淚。我非常盼望期待，在座的大師專家們到我們學(xué)校來講講戲劇，在他們最能接納戲劇和愛上戲劇的年齡里，可以聆聽一下各位專家們的教誨，可能有人聽完無動于衷，但是有一批像我一樣的中國戲劇潛在的觀眾會被喚醒，我多希望把他們調(diào)動起來，改變他們內(nèi)心世界的質(zhì)量。

劉丹（中國傳媒大學(xué)播音主持系研究生）：這次的戲看了一半以上，每天通過八通線轉(zhuǎn)一號線、五號線、七號線，來回兩三個小時路程，跟國家話劇院有一個美麗的藝術(shù)相約。有兩個關(guān)鍵詞，一個是生活，第二個是情感。我們社會的大眾文化普遍存在一種情緒，很少有深沉沉淀的情感，情緒很容易被煽動，是短促的，但不是我們?nèi)ニ伎嫉摹Ｎ覀兊乃囆g(shù)作品恰恰應(yīng)當(dāng)引導(dǎo)我們的情感，我們的話劇可以在迷茫中給大眾，給普通百姓點燃一盞燈，在他們的漫漫路途中可以做一個詩意的點燈人。我每次看戲前先查一下媒體怎么宣傳，但看完之后的感受和宣傳并不符合，可能是宣傳時扣上了一個主旋律的帽子，感覺不是特別舒服。

七、如何做好原創(chuàng)戲劇？

關(guān)于人才

蔣全洲：我覺得原創(chuàng)最根本的問題是人才問題，沒有人才就提不到什么創(chuàng)新。寧夏作為一個小省，在主創(chuàng)人員方面缺少一種有力的長效的人才培養(yǎng)機制，希望以后黨和政府能夠在文化政策這些方面大力向西部傾斜，真正把西部地區(qū)人才的培養(yǎng)建立起來，留住人才。

周群：原創(chuàng)需要作者的獨特發(fā)現(xiàn)，在人物身上要下功夫，要有真情實感，劇作家必須真誠。原創(chuàng)之艱難，從無到有，豈止是過五關(guān)斬六將，我們的國情還需要領(lǐng)導(dǎo)認可，這個很重要。

唐棟：原創(chuàng)最難的，首先是要善于發(fā)現(xiàn)題材；第二，無論是歷史題材還是現(xiàn)實題材，都要有深刻的認識能力和精準的解剖能力；第三，對生活要有獨到的發(fā)現(xiàn)和透視；第四，原創(chuàng)作品要凸顯創(chuàng)作主體的個性，我們不要當(dāng)隱身人，要讓觀眾看到你的影子，聽到你的聲音，觸摸到你戲中的靈魂，這樣觀眾更能夠接受和認同。

孟冰：我特別主張，歌頌要真誠的歌頌，批判也要真誠的批判，歌頌如果沒有真情，那就是虛偽。但是，就一種歌頌方法，恐怕也不行，這么多時代的英雄，這么多豐富的新生活，可我們只有一種寫法，肯定不行。這些年話劇界是什么情況？我看是店大欺客，客大欺店，話劇院欺負導(dǎo)演，或者導(dǎo)演欺負話劇院，或者導(dǎo)演和話劇院一塊兒欺負劇作家，劇作家越來越?jīng)]聲。現(xiàn)在寫戲和抓中藥一樣，得一味一味地配，領(lǐng)導(dǎo)的、專家的、老百姓的、市場的、商業(yè)的、可看性的、藝術(shù)的、導(dǎo)演的……樣樣都得有，最后這一撮是你劇作者自己的。為什么呼吁原創(chuàng)？既然不能說自己的話，那就改編別人的，省事！呼吁原創(chuàng)更重要的是呼吁原創(chuàng)精神！劇作家不敢說話了，為什么？如果他不敢寫思想，不敢寫自己真實的感受、真實的生活，他叫什么劇作家？如果戲劇界都在搞娛樂，哪兒還有真正的思想價值和劇作家的價值？哪還有他作為一個人用戲劇的方式去思考人生的價值？

林蔚然：作為創(chuàng)作者，當(dāng)接受劇院定制產(chǎn)品的時候如何把出品方的需求吃透，然后結(jié)合自己對于生活真實的看法，把你對藝術(shù)真正的認知融入其中，去完成一個比較完美的結(jié)合，可能是我們需要考慮的問題。

姜彤林：主創(chuàng)一定要盡最大努力使自己在創(chuàng)作中產(chǎn)生題材共鳴和思想共鳴，由此升華為藝術(shù)共鳴。如果沒有共鳴，有擔(dān)當(dāng)和責(zé)任感的藝術(shù)家盡量不要接這樣的創(chuàng)作任務(wù)，不然對自己的藝術(shù)個性是一種難以估量的損耗。這里尤其要向院團領(lǐng)導(dǎo)提一點期望：要呵護創(chuàng)作者的藝術(shù)個性，形成創(chuàng)作中常態(tài)的良性循環(huán)。

鄭榮健（《中國藝術(shù)報》記者）：做好原創(chuàng)話劇，觀演互動的緊張關(guān)系必須給予重視。要使舞臺的呈現(xiàn)張弛有度，使之處于一種運動的狀態(tài)，不斷地跟觀眾進行角力，不斷地打開新的窗戶，原創(chuàng)才能體現(xiàn)出生命力。太陽底下無新事，戲劇并不排除套路、模式，但它絕非堆砌情節(jié)、講一個完整的故事就可以。內(nèi)在的邏輯關(guān)聯(lián)和觀演關(guān)系強調(diào)出來，才能超出感染，啟迪思考，激發(fā)想象。

朱航滿：劇作家創(chuàng)作的時候，要有獨立創(chuàng)作的精神，離開了這種獨立，再優(yōu)秀的作家都可能創(chuàng)作出垃圾。話劇創(chuàng)造無論為了什么目的，有怎樣的訴求，完成什么樣的任務(wù)，都必須有一種人文精神的氣息，也就是一種人性的溫?zé)帷淼臍庀ⅰ⑽幕牡滋N、道義的關(guān)愛、精神的呵護，如此等等，有這些東西的存在，我想我們的話劇創(chuàng)作就不會太過糟糕。

李龍吟：詩比歷史更賦予哲學(xué)性，更值得認真關(guān)注，因為詩所描寫的是普遍性史實，歷史講的是個別事件。我覺得我們當(dāng)前原創(chuàng)劇作最大的問題，是太想忠實和歌頌歷史事件，只從傳統(tǒng)故事中尋找題材是很荒唐的，因為即使有名的故事，也只為少數(shù)人所熟悉。北京市曾組織宣傳寫原創(chuàng)的北京現(xiàn)代戲，一個戲1500萬，寫中關(guān)村、798、大前門、金融街，據(jù)說都演了，在哪呢，誰看過？我們今天還沒有明白亞里士多德2000多年前說過的這個常識，就是寫歌功頌德具體的事件太可笑了。所以我想咱們劇作家如果能不干就不干這樣的事，劇團如果能不干也不干這樣的事。

林克歡： 現(xiàn)在是非常復(fù)雜的年代，簡單的講好與不好、對與錯都不準確。生存在這個歷史的過程中，我們追求非歷史的東西，在尖銳的生活中背過身去，那我們對觀眾、對社會承擔(dān)了什么責(zé)任？整個社會都在看官二代和富二代，我們看到了窮二代沒有？今天主流媒體已經(jīng)在談改革開放的頂層設(shè)計出現(xiàn)了什么毛病，我們主流的話劇在想什么？做什么？原創(chuàng)什么？

呂彥妮：創(chuàng)作就是要做危險的事情，現(xiàn)在大家做的事都太安全了。

喻榮軍：現(xiàn)在，我們很多創(chuàng)作者總是把自己放在比較安全的氛圍里，這個題材不可以寫，這個方式不可以做，這也不敢碰，那也不敢寫，往往就失去了許多創(chuàng)作的機會。我們不要總是束縛自己的手腳，如果我們的創(chuàng)作總是覺得安全，那如此創(chuàng)作出來的東西就往往沒有力量。

戈大立：千萬不要創(chuàng)作安全的作品，我們總在說有高原沒有高峰，所謂高峰都是以犧牲為代價的，攀登珠穆朗瑪峰沒有不冒生命危險的。

李伯男：創(chuàng)作本身真的很危險，你再想安全也都是危險的事兒。很多偉大的創(chuàng)作是向死而生。我一定是主動的創(chuàng)作，即便是被動也要化被動為主動的創(chuàng)作，想辦法盡量的調(diào)整站姿，一定要把作者對生活的發(fā)言轉(zhuǎn)化為導(dǎo)演對生活的發(fā)言。

黃盈：我相信做好的原創(chuàng)作品，首先是要有耐心，創(chuàng)作者需要時間和領(lǐng)導(dǎo)支持去慢慢的把一部作品打磨好。做原創(chuàng)另一點特別重要的就是深入生活，還不僅僅是響應(yīng)習(xí)總書記的號召，創(chuàng)作規(guī)律要求我們深入生活，無論是現(xiàn)實主義還是實驗作品，生活是我們藝術(shù)創(chuàng)作的基石。劇場是活人藝術(shù)，創(chuàng)作者必須要把握當(dāng)下的生活，生活的形態(tài)注定了我們文化藝術(shù)的形態(tài)。做好原創(chuàng)必須有大的胸懷，對于主旋律咱們不要太悲觀，因為不僅是中國，其實世界各地的主流戲劇全部是主旋律，其實就是真善美，怎么更好的傳達真善美是我們每個原創(chuàng)者的責(zé)任。

王曉鷹：扎根人民、深入生活、貼近現(xiàn)實，這是要解決思想觀念、藝術(shù)態(tài)度的問題，解決了觀念態(tài)度問題以后，怎么去真正寫出好作品來，那又要解決創(chuàng)作規(guī)律、創(chuàng)作思考的問題，當(dāng)然還包括創(chuàng)作想象和創(chuàng)作技法等問題。有時候我們會有意無意把觀念問題當(dāng)成創(chuàng)作問題。但是我認為，如果沒有歷史視角和文化反思，幾乎不可能寫出真正好的反應(yīng)現(xiàn)實生活的戲劇作品。如果我們在創(chuàng)作問題上所遇到的一些與長官意志、與評獎、與票房有關(guān)的所謂“外部困境”是客觀現(xiàn)實，那在多大程度上能解決我們在創(chuàng)作思考和創(chuàng)作想象上的“內(nèi)部困境”呢？這對于具體創(chuàng)作來說似乎更是延續(xù)多年的老問題，顯而易見的事實是，在面對相同“外部困境”的情況下，我們的原創(chuàng)作品仍然有著十分明顯的深刻與淺顯之分、豐富與蒼白之別。所以我認為，我們需要有在創(chuàng)作層面上的自省，我們應(yīng)該反思在自己的創(chuàng)作意識、創(chuàng)作心態(tài)上是否真正擺脫了“內(nèi)部困境”。要在藝術(shù)高原上打造藝術(shù)高峰，扎根人民、深入生活、貼近現(xiàn)實是根本問題，而下一步的問題是面對生活了以后、感受到生活了以后怎么辦的問題。我們今天的原創(chuàng)作品不應(yīng)該僅僅是快捷地、表面地甚至是簡單地反映現(xiàn)實生活，如何能夠更深入的去表達我們對于現(xiàn)實生活的理解和思考？能否回過頭去關(guān)照歷史、反思文化？在追溯某一個地域、某一個城市相關(guān)的文化歷史背景的時候，能否從中挖掘出更有深度的創(chuàng)作動力和更豐厚的文化藝術(shù)內(nèi)涵？這些東西可能也是我們的原創(chuàng)作品走向更深、更高甚至跨越時代的非常重要的一部分。

顧春芳：原創(chuàng)的關(guān)鍵在于大戲劇家的出現(xiàn)。大戲劇家的出現(xiàn)，不是一蹴而就的，必定需要相當(dāng)?shù)臅r間，要有各方面的條件，但是我們對此應(yīng)該有一種自覺、追求和信念。如何使原創(chuàng)指向經(jīng)典，讓高原凸現(xiàn)高峰，劇院作為原創(chuàng)的主空間不應(yīng)該僅僅是戲劇實踐的場所，它應(yīng)該是一所學(xué)校，應(yīng)該營造出能夠產(chǎn)生大戲劇家的土壤和空氣。現(xiàn)在各地劇院的做法是急救章，全國都找?guī)孜挥忻麑?dǎo)演和編劇來解決問題，這怎么可能產(chǎn)生各個劇院自己的戲劇家？急功近利是戲劇原創(chuàng)的死敵！如何培植原創(chuàng)的土壤和生態(tài)，劇院要有人才意識，特別需要培養(yǎng)出自己的編劇和導(dǎo)演，這需要領(lǐng)導(dǎo)者有歷史遠見、文化眼光和精神追求。

關(guān)于市場

吳曉江：北京、上海一開始就有觀眾嗎？沒有，10到20年前跟各省市是一樣的，拓展觀眾的工作是像喻榮軍、戈大立這樣的人去做的，我也希望我們的基層話劇從業(yè)者能夠把市場做出來。很高興看到喻榮軍、戈大立慢慢走向領(lǐng)導(dǎo)崗位了，他們當(dāng)年就是做市場出身，做了很大努力和犧牲才有今天的市場。

喻榮軍：在過去的十幾年，我的主要工作都是在做話劇市場開拓與發(fā)展，如何做市場營銷，如何做宣傳推廣，如何做好客戶服務(wù)與戲劇教育，如何把觀眾一個個地拉進劇場，這里面有很多科學(xué)的系統(tǒng)的管理方法與經(jīng)營策略，可是現(xiàn)在我們的院團長們并不關(guān)心這些，他們只是關(guān)注作品，認為只要有好戲就不怕沒觀眾，作品是主心，但是圍繞作品要做大量的管理、經(jīng)營、培育、開發(fā)與服務(wù)，這些才是一家劇團如今最急需要做的事情。

戈大立：我覺得做市場不能看市場，因為你不知道觀眾在哪，創(chuàng)作者最重要的是要把心交給觀眾，你交的越無私，這個東西越受觀眾喜愛。商業(yè)一定是一個泛大眾，不是為了賣10000張票做這個東西，像國外的百老匯能把商業(yè)做得很高級，不是為了1場或10場或100場演出，往往一演就是幾年多者幾十年。所以在什么樣的氛圍內(nèi)培養(yǎng)出多層次的觀眾群落，這個層次才是最重要的。

李伯男：可能有很多人把我命名為票房導(dǎo)演，但我恰恰有票房的戲是沒有考慮票房的。也許運營團隊在包裝，但是創(chuàng)作者自己不能包裝。

媒體心聲

王潤（《北京晚報》資深記者）：剛才有的老師說現(xiàn)在看不到好的喜劇，我覺得是也看不到好的悲劇，喜劇不喜，悲劇不悲，就是很少有讓人心靈能產(chǎn)生巨大碰撞的作品。去年北京舉辦戲劇奧林匹克，這些年也有越來越多的演出季都帶來國外的好作品，讓我們有很強烈的感受。看了這么多外國好戲，我們也會有一種危機感，就會更希望看到中國的好作品。所以，當(dāng)有以“中國原創(chuàng)”為主題的話劇邀請展時，大家都很期待。做一個中國好觀眾，應(yīng)該要看得懂外國經(jīng)典，看得起中國原創(chuàng)。而作為媒體，不光要報道還應(yīng)該引導(dǎo)。我們的話劇怎樣才能有可持續(xù)性發(fā)展？肯定不是靠自己圈里人自娛自樂，也不是靠把愛看電視劇的觀眾硬拉到劇場里，而是靠真正對文化、對藝術(shù)、對戲劇感興趣的購票觀眾。我們的原創(chuàng)話劇需要劇評，但另一方面，目前很多創(chuàng)作沒有提供給評論者能夠深入評論的價值和空間。劇評的深度和原創(chuàng)話劇的水平應(yīng)該是共同提升的，我們的原創(chuàng)作品首先要有評論的價值，我們的劇評才能提升上去。

蘇麗萍（《光明日報》記者）：原創(chuàng)話劇邀請展要繼續(xù)辦下去，但是不要像戲劇節(jié)那種，輪到最后就是為了評獎，高度集中，編劇、導(dǎo)演就那么幾個人，根本體現(xiàn)不了各個劇院的特色。有些重要的院團創(chuàng)作還是要慎重，要保持質(zhì)量，大劇院一定要保持一定的水準。希望咱們劇作家寫點喜劇。我們也希望多發(fā)一些高質(zhì)量的評論。

趙忱：我們媒體人的責(zé)任就是，不僅要見證你們的艱難跟發(fā)展，而且用我們的真心跟擔(dān)當(dāng)來評論。習(xí)大大不是說，我們文藝評論這一塊真的很虛弱，媒體經(jīng)常說假話，反正我所觸及的評論，我所把握的版面，可能不能夠完全說真話，但是絕不說假話。作為媒體講真話，不光是報道，還要引導(dǎo)。越是愛，越是提攜，越是祝福，其實媒體評論只是戲劇評論中的一塊，我只想說在自己這一塊能夠做得更專業(yè)，也更熱情。我就希望這個原創(chuàng)話劇邀請展，能夠一年一年的持續(xù)下去。

八、寄望未來

孫浩：國家話劇院確實展現(xiàn)了國家級院團的氣度，尤其是演出完了以后，還搞了這么一個論壇的活動，我覺得這個是國字號的藝術(shù)團隊該干的事，像老大哥。

林蔭宇：這次工作做得非常細，事先發(fā)了三個題目，還統(tǒng)計我們看了哪些戲。

姜彤林：邀請展的學(xué)術(shù)研討氛圍非常好，形式上別出心裁，內(nèi)容上真情實感，整個環(huán)境促使大家可以說一些真話，很難得。

王潤：我覺得這次“中國原創(chuàng)話劇邀請展”，國家話劇院的執(zhí)行團隊做了很多有意義的事情。傅維伯老師帶領(lǐng)的制作團隊，實際上人員很少，大概不到10人，在非常短的時間內(nèi)把全國各地的作品，有要求、有標準的集中請到北京來，他們每天都在為各種瑣碎的事情加班、熬夜，但他們的名字和做的工作也許不會體現(xiàn)在任何一個戲的節(jié)目單上。還有這三次主題論壇，是近年來我參加的水準最高的論壇。三次論壇一次比一次膽大，第一次請的是專家和主創(chuàng)，第二次把國家院團、民營院團、社區(qū)的、普通觀眾都請來，大家還能在這種平時很少有交集的平臺上互相討論起來。今天第三次論壇也是，雖然大家的發(fā)言都會有準備，但基本上沒有人照稿子念，都變成發(fā)自肺腑的在談。這樣知無不言、言之有物的論壇現(xiàn)在真的很少見。

趙忱：這三次座談會里面，我個人最喜歡的是最后這一次，雖然前兩次也很了不起，但是這次就像我期待的那樣，我聽到了不同領(lǐng)域的熱愛戲劇的人的想法，專業(yè)跟不專業(yè)的人都談得非常好。因為是最后一次座談會，就意味著這次邀請展跟論壇就真的結(jié)束了，不得不再次向國話表示致敬，因為我覺得國話作為國家話劇院一定要有擔(dān)當(dāng)?shù)模词惯@樣也沒必要擔(dān)當(dāng)這樣重任，完全可以不用這樣擔(dān)當(dāng)，把擔(dān)子不僅主動挑起來了，而且做得漂亮。這次無論展演本身，還是座談會本身我都覺得做得講究。我一向?qū)τ谑终J真的做事、做研究，又確實做得漂亮的人和事情都是心存敬意，我覺得遇到這樣的對象必須表達敬意。

顧春芳：邀請展創(chuàng)造了一個重要的平臺，集中展示了目前中國各地話劇院團的整體面貌，對目前中國話劇面臨的問題可產(chǎn)生直觀的感受。三次論壇表現(xiàn)出對我國戲劇藝術(shù)發(fā)展在理論層面和學(xué)術(shù)層面的充分重視，也充分顯示了中國國家話劇院在當(dāng)前的時代語境下對自身歷史定位和歷史責(zé)任的認識的提升。

陳強：今天我聽說，將來國話原創(chuàng)話劇邀請展會持續(xù)做下去，這是大好事兒，也是咱們國家話劇院應(yīng)該承擔(dān)的藝術(shù)責(zé)任。剛才有人發(fā)言說，中國話劇照這樣發(fā)展下去，一兩年、三四年后，擔(dān)心會滅亡，我覺得不用擔(dān)心，中國話劇有這樣好的編劇、這樣好的導(dǎo)演、這樣好的演員、這樣好的話劇觀眾，他們始終堅守在話劇舞臺上，中國話劇就永遠不會滅亡。話劇的發(fā)展過程我們知道，“四人幫”倒了之后有一段時間非常火，遼寧人藝的《報春花》到北京演出時，觀眾們穿著棉襖夜里排隊來買票，只是后來隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展，我們有些編劇、導(dǎo)演、演員逐漸遠離了這個舞臺，出去賺錢去了，但隨著時間的推移慢慢都回來了，再加上有我們這樣站在高起點、有社會責(zé)任感的院領(lǐng)導(dǎo)繼續(xù)把這個事做下去，我相信話劇的春天已經(jīng)來了，既然春天到了，火熱的夏天就不會太遠了。

吳曉江：下面辦我覺得應(yīng)該拓展一下，不光是演出，還要有技術(shù)推廣的訓(xùn)練班，給各個院團的領(lǐng)導(dǎo)和創(chuàng)作者也好有藝術(shù)提高的機會，必須要客觀承認，現(xiàn)在的基層院團水準確實比較低下，導(dǎo)演、表演和創(chuàng)作三個方面都需要提高。我們的邀請展一方面鼓勵各個院團的創(chuàng)作積極性，展示他們的藝術(shù)成就，同時還要能夠促發(fā)學(xué)習(xí)，提升院團的水準，不是說我們進京演出一次，而是我知道了什么樣的藝術(shù)往哪個方向發(fā)展更有利。

周予援：什么時候我們自己的作品能夠走向世界？這是我們特別期待的。今天中國的原創(chuàng)，我希望它明天一定會成為世界經(jīng)典。原創(chuàng)話劇這些年各個省市都在做，但是有很多欠缺。我們邀請來很多的戲，劇本和導(dǎo)演都比較集中，這是一個問題，就是說各個院團人才的培養(yǎng)問題是我們的短板，現(xiàn)在需要抓緊培養(yǎng)人才了。這次我看到很多民營劇團的戲，發(fā)展態(tài)勢很好，更多反映當(dāng)代現(xiàn)實生活中的人和事，看完之后很感動，作為國家藝術(shù)院團和各個省的省級院團，我們有很多要向民營院團學(xué)習(xí)。國有、民營、社區(qū)的戲劇今后就是中國話劇未來的三位一體，今天民營劇團、小劇場的崛起和他們關(guān)注現(xiàn)實的創(chuàng)作是我們國有院團不能比的。所以我們需要思考，把小劇場、大劇場的戲融為一體，國有的、民營的和社區(qū)的融為一體，共同來求一個今后中國戲劇的發(fā)展。

重視原創(chuàng)，培育原創(chuàng)，更重要的是發(fā)展原創(chuàng)，就是我們原創(chuàng)什么，如何去原創(chuàng)，這也是我們辦這個邀請展之根本。我們到底創(chuàng)作什么樣的中國原創(chuàng)作品，每個劇院如何在自己的省份拿捏好自己這個省份應(yīng)該去做的戲劇，因為它受著政府的領(lǐng)導(dǎo)和政府資金的控制。如果沒有一個整體的藝術(shù)追求，不會是一個完整的藝術(shù)作品，所謂的“三性”就不具備。另外我們要呵護藝術(shù)家的個性，個性的展示如果被埋沒甚至被壓制的話，明天話劇的春天不會有。還要加強原創(chuàng)作品的藝術(shù)想象力和表現(xiàn)力，我認為現(xiàn)在我們藝術(shù)家的想象力和表現(xiàn)力也有缺失。市場永遠在，話劇到底是大眾藝術(shù)還是小眾藝術(shù)？如果這個不明確就很難做。至于觀眾的藝術(shù)教育問題，劇院馬上要成立宣傳推廣中心、研究教育中心，成為今后的業(yè)務(wù)職能部門。總之，我們要共同認識、共同成長，靠全國戲劇人的努力，共同為我們的話劇每年能夠創(chuàng)造出高峰的劇目。

（整理：顏榴）