從教到學(xué)：學(xué)校需要哪些改變
——顧明遠(yuǎn)與佐藤學(xué)的教育對(duì)話

文 | 本刊記者 李魯山

從教到學(xué)：學(xué)校需要哪些改變
——顧明遠(yuǎn)與佐藤學(xué)的教育對(duì)話

文 | 本刊記者 李魯山

編者按：北京明遠(yuǎn)教育書院不久前在北京師范大學(xué)宣布成立，這一機(jī)構(gòu)旨在探索學(xué)校課程與教學(xué)改革的新路徑，推進(jìn)教育理論和實(shí)踐創(chuàng)新，并服務(wù)于公共教育事業(yè)。在成立大會(huì)上，中國教育家顧明遠(yuǎn)先生與日本教育家佐藤學(xué)先生圍繞終身學(xué)習(xí)、主動(dòng)學(xué)習(xí)、合作學(xué)習(xí)和學(xué)習(xí)共同體構(gòu)建等熱點(diǎn)話題展開了討論。

顧明遠(yuǎn) 1929年生，江蘇江陰人，中共黨員，蘇聯(lián)國立莫斯科列寧師范學(xué)院畢業(yè)，北京師范大學(xué)教授，教育管理學(xué)院院長、博士生導(dǎo)師、北師大珠海分校教育學(xué)院名譽(yù)院長兼首席教授、學(xué)術(shù)委員會(huì)主任。主要研究領(lǐng)域是國際教育比較、教育理論。

佐藤學(xué) 1951年生，教育學(xué)博士，日本教育學(xué)會(huì)原會(huì)長，東京大學(xué)研究生院教育學(xué)研究科教授。從事課程論、教學(xué)論、教師教育等領(lǐng)域的研究。

主持人：大家好，今天上午有一個(gè)重要環(huán)節(jié)——顧明遠(yuǎn)先生與佐藤學(xué)先生的教育高端對(duì)話。從20世紀(jì)開始，全世界的教育有一個(gè)共同的方向，即不讓孩子掉隊(duì)、創(chuàng)造性推進(jìn)社會(huì)發(fā)展，這已經(jīng)成為教育改革的主題?，F(xiàn)在來看，經(jīng)過這些年的發(fā)展，世界范圍的教育需求發(fā)生了很大變化，社會(huì)也發(fā)生了很大變化。在對(duì)話開始前，我向大家透露一個(gè)信息，顧明遠(yuǎn)先生今年87歲，是一位力行終身學(xué)習(xí)的教育家，顧先生在單位是玩微信和朋友圈最熟練的一個(gè)，那么問題來了，在面對(duì)新事物的時(shí)候，顧先生為什么能始終保持這么高的學(xué)習(xí)熱情呢？

顧明遠(yuǎn)：人學(xué)習(xí)是生命的一部分，社會(huì)和時(shí)代都在變化，如果不學(xué)習(xí)會(huì)跟不上這個(gè)變化的要求。我在20世紀(jì)90年代參加教育技術(shù)專業(yè)委員會(huì)工作時(shí)，對(duì)教育技術(shù)和信息技術(shù)是外行，我在70歲時(shí)才學(xué)會(huì)電腦，現(xiàn)在好像是已經(jīng)離不開電腦了。最近十年，我們都沒想到，用一部手機(jī)就可以做很多事甚至是走遍天下，我的一個(gè)學(xué)生，他兩歲的孩子就知道支付寶，這在過去是很難想到的。

主持人：真是一件有趣的事，我也有一個(gè)問題問佐藤老師，您提出的“學(xué)習(xí)共同體”的教育理念與自己的名字是否有關(guān)系呢？

佐藤學(xué)：我姓佐藤，名字叫“學(xué)”，在日本叫這個(gè)名的人非常少。我的父母親在“二戰(zhàn)”時(shí)期都是反對(duì)戰(zhàn)爭的。我出生于1951年，在我剛記事的時(shí)候，我父親對(duì)我說，每個(gè)人都要參加國家新的建設(shè)，你要好好地學(xué)習(xí)不斷地學(xué)習(xí)，所以，我的名字佐藤學(xué)就是這樣來的。我小的時(shí)候，我特別討厭學(xué)校，也不知道父母為什么為我取這樣的名字，難道學(xué)校畢業(yè)后也要不斷地學(xué)習(xí)嗎？（笑）

等我長大了，到20世紀(jì)80年代，整個(gè)日本社會(huì)變成終身學(xué)習(xí)的社會(huì)，這時(shí)不光是我，每個(gè)人都要不斷學(xué)習(xí)。這個(gè)時(shí)候我心態(tài)發(fā)生了變化，理解了父母，很感謝父母為我取這樣一個(gè)名字，我為我的名字自豪，但這與我后來“學(xué)習(xí)共同體”教育思想的提出沒有任何必然聯(lián)系。

主持人：感謝兩位，我還有一個(gè)問題，顧先生是最早從國外引進(jìn)“終身學(xué)習(xí)”概念的人，請(qǐng)您介紹一下這方面的情況。

顧明遠(yuǎn)：那是1974年，我作為中國代表，出席聯(lián)合國教科文組織第18屆大會(huì)，共商國際教育的中長期發(fā)展。在各國代表的教育提案中，發(fā)展中國家多集中于“掃除文盲、普及初等教育”的議題，剛經(jīng)歷了“石油危機(jī)”的西方國家則提出了“成人教育、終身學(xué)習(xí)”理念。

當(dāng)時(shí)，一個(gè)澳大利亞代表問我，中國怎樣解決青年人的失業(yè)問題？我說我們沒有失業(yè)，中學(xué)畢業(yè)生都上山下鄉(xiāng)了（笑）。我對(duì)終身學(xué)習(xí)還是不理解的，回來查了一些文獻(xiàn)，馬克思在《資本論》講到過這個(gè)問題，講到大工業(yè)生產(chǎn)造成勞動(dòng)的變化和工人的全面流動(dòng)，社會(huì)如何應(yīng)對(duì)？需要全面發(fā)展的人取代局部發(fā)展的人，需要把生產(chǎn)勞動(dòng)和教育結(jié)合起來。有這樣的人存在，工業(yè)革命才能發(fā)展下去。

我們?cè)?0世紀(jì)七八十年代并沒有體會(huì)到終身學(xué)習(xí)的重要性，一直到90年代才理解下崗工人的深層含義。人的能力不適應(yīng)生產(chǎn)線的需要，是造成大批中國工人下崗的一個(gè)重要原因，這就有了“終身教育”的概念。當(dāng)時(shí)隨著社會(huì)發(fā)展，終身教育已經(jīng)變成終身學(xué)習(xí)，終身學(xué)習(xí)是說每一個(gè)人都要把學(xué)習(xí)當(dāng)成生活的一部分，人們有了豐富的物質(zhì)生活后，還要有精神上的追求。

我們現(xiàn)在出去旅游，這也是一種學(xué)習(xí)，是一種非正式的學(xué)習(xí)，過去我們?cè)趯W(xué)校是正規(guī)學(xué)習(xí)，現(xiàn)在包括在圖書館和書店讀書都是學(xué)習(xí)，我們要追求精神上的滿足，從這個(gè)角度說，這就不是終身教育，而是終身學(xué)習(xí)。

主持人：今天的對(duì)話主題是“教與學(xué)”，我想問一個(gè)問題，在20世紀(jì)80年代顧先生就提出學(xué)生“主動(dòng)全面發(fā)展”，您為什么想到這個(gè)問題？

顧明遠(yuǎn)：“文革”后我們國家恢復(fù)了中等師范學(xué)校的招生，我當(dāng)時(shí)在審核教材時(shí) 一直在思考，學(xué)生在教學(xué)中處在什么位置？最終目的是學(xué)生的成長。學(xué)習(xí)的知識(shí)一定要內(nèi)化為學(xué)生的知識(shí)，因?yàn)閷W(xué)生不是被動(dòng)的學(xué)習(xí)，像錄像機(jī)和留聲機(jī)那樣被動(dòng)復(fù)制，學(xué)生有主觀能動(dòng)性，教師講得好就記下來，不好也會(huì)記不住。根本是學(xué)生主動(dòng)地學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)關(guān)于學(xué)生主體爭論了十幾年，教師的主導(dǎo)作用在于發(fā)揮“啟發(fā)學(xué)生自主學(xué)習(xí)”，在學(xué)習(xí)這件事上，學(xué)生一定是主體，主要靠他自己來學(xué)習(xí)。

主持人：今天這兩位著名的學(xué)者，共同點(diǎn)是他們的足跡遍布各自國家的很多學(xué)校，幾乎每周都會(huì)到各所學(xué)校去調(diào)研，顧先生去過的學(xué)校多得數(shù)不清，佐藤老師去過2000多所學(xué)校，從薄弱學(xué)校到先進(jìn)學(xué)校都有，為什么去這么多的學(xué)校呢？

佐藤學(xué)：我經(jīng)常想，如果沒有國際目光很難解決教育的問題，要解決問題一定要有三只眼睛。一只是螞蟻之眼，認(rèn)真去觀察學(xué)生如何學(xué)習(xí)，教師如何教學(xué)；第二只眼是蜻蜓之眼，用復(fù)眼從各個(gè)角度來觀察；第三只是小鳥之眼，可以從高處俯瞰地面，這三只眼要結(jié)合起來，這也是教育問題難以解決的原因。

在中國我走訪了200多所學(xué)校，我對(duì)學(xué)校實(shí)地考查是從1980年開始的，這個(gè)年代很重要，因?yàn)楫?dāng)時(shí)日本就從工業(yè)社會(huì)向后工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)變，當(dāng)時(shí)日本初中升高中的升學(xué)率是99%，高中升大學(xué)的升學(xué)率是40%，從明治維新開始的社會(huì)高速發(fā)展到這時(shí)放緩了，當(dāng)時(shí)，日本與中國的現(xiàn)在一樣發(fā)展非?？?，所以問題一下就出來，高中學(xué)校的暴力問題層出不窮，離婚率上升，不愿意到學(xué)校上學(xué)的學(xué)生增多，可這個(gè)時(shí)代，正是終身學(xué)習(xí)時(shí)代的來臨。

>> 對(duì)話現(xiàn)場

我當(dāng)時(shí)沒有研究亞洲教育，而是在研究歐美國家教育。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)預(yù)想，可能亞洲要進(jìn)入到一個(gè)轉(zhuǎn)換期，這就是我當(dāng)時(shí)考慮把學(xué)習(xí)作為我們研究的時(shí)代背景。傳統(tǒng)學(xué)校是講臺(tái)加課桌，是130年前產(chǎn)生的，這個(gè)也是19世紀(jì)全世界共有的，但在到了20世紀(jì)80年代撐不住了。與此同時(shí)，世界也在變，以美國和芬蘭為代表的教育都在變，比如整齊桌椅擺成U字形了、不以教師為中心、以學(xué)習(xí)為中心、合作學(xué)習(xí)、由教的系統(tǒng)變?yōu)閷W(xué)的系統(tǒng)等等，但是這個(gè)到底怎么變，這就是當(dāng)時(shí)我們的課題。我先講到這兒，我想問顧先生，您當(dāng)時(shí)是怎么想以學(xué)生作為學(xué)習(xí)主體的？

顧明遠(yuǎn)：我當(dāng)過小學(xué)和中學(xué)老師，我當(dāng)時(shí)在附中當(dāng)教導(dǎo)主任，有的學(xué)生學(xué)得好，有的學(xué)得不好，有的在聽，有的不聽。我到一些地方去聽課，發(fā)現(xiàn)他們不把學(xué)生放在主體地位，這個(gè)很難做好。我在1980年提出要以學(xué)生學(xué)習(xí)為中心，我們讀到杜威的學(xué)生中心論，“文革”后重新審視，結(jié)合自己的教育經(jīng)驗(yàn)，從教學(xué)中得到了一些體會(huì)。從教育史上講傳統(tǒng)教育，過去是在學(xué)習(xí)日本，但日本是學(xué)習(xí)德國的教育，杜威是以學(xué)生為中心，這是美國教育。我學(xué)習(xí)這些理論，我提出學(xué)生既是主體又是中心。

>> 顧明遠(yuǎn)先生為明遠(yuǎn)教育書院研究員頒發(fā)聘書

佐藤學(xué)：我也有相同的經(jīng)歷，20多歲我在教學(xué)中學(xué)習(xí)維果斯基和卡婭的教育理論，當(dāng)時(shí)讀的是翻譯本，讀不懂，所以我又學(xué)習(xí)俄語，讀他們的原著，來發(fā)現(xiàn)日本教育的問題。我讀了卡婭的教育理論后又讀杜威，雖都是19世紀(jì)的學(xué)者，但眼光十分遠(yuǎn)大，我跟顧先生一樣，眼睛終始看世界，這三個(gè)人的教育理論書我看了很多遍。

現(xiàn)在我回答我為什么去改造薄弱校？有一個(gè)很重要的理由，對(duì)于貧困兒童，如果沒有提供上學(xué)的支持，他們的未來是沒有希望的。一方面要有外在保障和教育熱情，參與后面的學(xué)習(xí)教育，這也許不能消除貧困，但可解脫出來。所以我到中小學(xué)校，我向老師們學(xué)習(xí)，否則我的教育學(xué)研究不會(huì)發(fā)展。我所尊重的教育前輩去的都是好學(xué)校，所以我與他們不一樣，專門去他們沒去的薄弱學(xué)校。

主持人：非常好，越說越熱乎。下面談一些關(guān)于學(xué)習(xí)本身的問題，比如說學(xué)習(xí)要不要快樂、要不要愉快，快樂學(xué)習(xí)和刻苦學(xué)習(xí)能不能統(tǒng)一，要不要合作學(xué)習(xí)和自主學(xué)習(xí)，為什么要探究性學(xué)習(xí)，關(guān)于這些問題，我想請(qǐng)教兩位老師。

顧明遠(yuǎn)：學(xué)習(xí)是學(xué)習(xí)者自己的事，這個(gè)刻苦也好、快樂也好都是他自己的事，都要從自己身上表現(xiàn)出來。在20世紀(jì)70年代，那時(shí)國內(nèi)有幾所學(xué)校，有的提倡快樂教育，有的提倡愉快教育，當(dāng)時(shí)我看到他們的經(jīng)驗(yàn)，我是很贊同的?？鞓肪褪菍W(xué)習(xí)知識(shí)的喜悅，而不是吃了糖后的快樂，獲得成功，有了成功的喜悅而愉快，對(duì)學(xué)習(xí)更有興趣了，就會(huì)刻苦學(xué)習(xí)。愉快是一種情感，刻苦是一個(gè)意志問題?？鞓泛涂炭嗍窍噍o相成的，兩者互相補(bǔ)充。

佐藤學(xué)：我到中國的很多學(xué)校，都掛著“學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)”的標(biāo)語，但我感覺其中有兩個(gè)意思是合在一起的，可以理解為學(xué)習(xí)是痛苦的，但無論如何你都得堅(jiān)持；還有一個(gè)意思，學(xué)習(xí)的海洋里有很多寶藏。關(guān)于什么是學(xué)習(xí)，我讀了很多國內(nèi)國際著作，發(fā)現(xiàn)一個(gè)共同點(diǎn)，在東、西方都用“旅行”來比喻學(xué)習(xí)，為什么？學(xué)習(xí)是一種旅行，從一個(gè)未知界到已知界，是一種相遇，與新的事物、新的人、新的自己相遇，相遇后還要對(duì)話，這就是學(xué)習(xí)。

顧明遠(yuǎn)：學(xué)習(xí)是一個(gè)共同的問題，個(gè)人學(xué)習(xí)很難成功，自主學(xué)習(xí)、個(gè)體化學(xué)習(xí)好像一個(gè)學(xué)習(xí)就行了，關(guān)在屋子里學(xué)習(xí)，是學(xué)不到什么東西的。我們開一個(gè)座談會(huì)，發(fā)言的過程中，產(chǎn)生一種新的思想，要有一個(gè)共同學(xué)習(xí)的環(huán)境，這樣才能體會(huì)學(xué)習(xí)到的知識(shí)。

集體學(xué)習(xí)過程中，培養(yǎng)一種學(xué)習(xí)精神、謙虛的精神和互相尊重的精神，現(xiàn)在是一個(gè)合作時(shí)代，創(chuàng)造發(fā)明靠集體，光靠個(gè)人是不夠的。對(duì)合作學(xué)習(xí)我們有一些誤解，在實(shí)施過程中，比如小組討論，很多是形式，我觀察了很多課，學(xué)生參與情況不好。所以探索學(xué)習(xí)，讓學(xué)生自己去思索和找資料就是學(xué)習(xí)，不是說只有個(gè)人做習(xí)題才是學(xué)習(xí)。

“學(xué)而時(shí)習(xí)之”有兩種理解，一是在適當(dāng)時(shí)候去復(fù)習(xí)，一種學(xué)了后要行動(dòng)。這是一個(gè)世界性難題，如何來解決？也有老師問，低年級(jí)如何合作和探索，我也想問一問佐藤先生在這方面的經(jīng)驗(yàn)。

佐藤學(xué)：顧先生講的我很有同感，特別是對(duì)“學(xué)而時(shí)習(xí)之”很有感觸。完完全全自己來學(xué)習(xí)不是什么問題，我小時(shí)候身體不好，不敢在外面講話，父母說，不用與別人說話也能活下去，比如做一個(gè)修表匠，但現(xiàn)在看這是不行的。

我看到在十年前，中國的小組學(xué)習(xí)是一種熱潮，但沒有成功。這次浪潮來了，小組學(xué)習(xí)也可能成功，不要去定小組組長，每一個(gè)都是主人。五六個(gè)人為一個(gè)組不好，最好是三四個(gè)人，一討論就會(huì)有意見，我們營造一個(gè)互相傾聽的關(guān)系，中國小孩非常擅長合作學(xué)習(xí)和探究，只有共同探索，他就有快樂。

低年級(jí)段學(xué)生怎么辦？當(dāng)時(shí)我也很苦惱?？梢赃@么說，全世界一年級(jí)學(xué)生的合作學(xué)習(xí)都失敗了，我看了32個(gè)國家沒一個(gè)成功的，這個(gè)低年級(jí)的全班共同學(xué)習(xí)，或者兩人小組學(xué)習(xí)，教師要關(guān)照好，包括如何在一起、桌椅的擺放等等。一年級(jí)學(xué)生特別不穩(wěn)定，大家一個(gè)是要注重互相傾聽，另一個(gè)是兩人一對(duì)的學(xué)習(xí)，我發(fā)現(xiàn)，這兩招一用都能促進(jìn)學(xué)習(xí)，一些不能進(jìn)入狀態(tài)的小學(xué)生也能進(jìn)入了。

顧明遠(yuǎn)：小組合作學(xué)習(xí)，我同意佐藤老師的意見，小組討論在低年級(jí)不好，要充分尊重學(xué)生的想象力，不要低估。讓他自己發(fā)言，他會(huì)想出很多點(diǎn)子來，所以合作學(xué)習(xí)不一定兩三個(gè)人一個(gè)組，要小班化，孩子在一塊，提出問題都有想法，教師要照顧到不會(huì)發(fā)言的同學(xué)，在低年級(jí)也是可以的。

主持人：下面請(qǐng)問兩位老師，在學(xué)校里如何促進(jìn)真正學(xué)習(xí)？教師和學(xué)校教研應(yīng)做什么改變？學(xué)校文化如何創(chuàng)建才能讓學(xué)習(xí)真正發(fā)生？

顧明遠(yuǎn)：國際教育界都在討論學(xué)習(xí)是如何發(fā)生的，教師不光要關(guān)心課堂學(xué)習(xí)，還要關(guān)心課外學(xué)習(xí)，才知道學(xué)生的學(xué)習(xí)是怎么發(fā)生的，這很重要。

佐藤學(xué)：我對(duì)中國教育滿懷希望，我年輕時(shí)中國什么樣？我做夢都想不到中國發(fā)展到今天這一步。這十年，我每年都來中國，看到中國發(fā)展，我對(duì)中國很有信心，我可以說，我對(duì)所有中國教育者滿懷敬意，很多年輕教師非常優(yōu)秀，教育學(xué)者也很優(yōu)秀，所有學(xué)校為這些人發(fā)揮才能創(chuàng)造條件。

還有一句話，教師讓他一個(gè)人成長，恐怕成長不了，一個(gè)人學(xué)習(xí)很難發(fā)展，沒有一名教師是孤立的，所以學(xué)校要有相互學(xué)習(xí)相互幫助的文化，中國教師在這方面非常擅長，在美國幾乎都失敗了，他們每一個(gè)都是孤立的。我們有這樣的學(xué)校文化，我們不是教技巧，而是研究兒童學(xué)習(xí)，把孩子的學(xué)習(xí)當(dāng)成教研的中心。

我補(bǔ)充一個(gè)觀點(diǎn)，我覺得，有的學(xué)校的課例研究，有很強(qiáng)的連續(xù)性和重復(fù)性，一個(gè)課一個(gè)課不斷地研究，反復(fù)進(jìn)行研究，但是研究的核心是什么，他不去研究，這樣老師怎么教？在日本不評(píng)老師上得好不好，不是去創(chuàng)造一個(gè)好課，而僅僅是學(xué)生通過課程對(duì)學(xué)習(xí)規(guī)律進(jìn)行認(rèn)識(shí)。如果不把學(xué)習(xí)放在核心，教研和學(xué)校的文化就不能改變。