吸取傳統(tǒng)語(yǔ)文教學(xué)精髓 開(kāi)創(chuàng)課程改革新局面

魏書(shū)生（圖左），當(dāng)代著名教育改革家，語(yǔ)文教學(xué)專家，遼寧省盤錦市教育局局長(zhǎng)，中國(guó)中學(xué)科學(xué)學(xué)習(xí)研究會(huì)理事長(zhǎng)，全國(guó)中語(yǔ)會(huì)副理事長(zhǎng)，省功勛教師，特級(jí)教師，全國(guó)勞動(dòng)模范，全國(guó)優(yōu)秀班主任，全國(guó)中青年有突出貢獻(xiàn)的專家，首屆中國(guó)十大杰出青年。發(fā)表文章100余篇，著有《班主任工作漫談》、《家教漫談》、《魏書(shū)生文選》（一、二卷）等。

桑哲（以下簡(jiǎn)稱桑）：您作為全國(guó)著名的教育專家，經(jīng)歷了中國(guó)教育的很多變革，那么您認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)教育存在的最大問(wèn)題是什么？

魏書(shū)生（以下簡(jiǎn)稱魏）：對(duì)中國(guó)教育，我感覺(jué)可以用兩句話概括：中國(guó)教育了不起，中國(guó)教育有問(wèn)題。

說(shuō)中國(guó)教育了不起，是因?yàn)槲覀冇?%的教育經(jīng)費(fèi)培養(yǎng)了占世界18%的學(xué)生，這些學(xué)生正在祖國(guó)各個(gè)省市、各條戰(zhàn)線上創(chuàng)造著中華民族歷史上乃至世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上的奇跡。一個(gè)國(guó)家連續(xù)29年GDP年均增長(zhǎng)超過(guò)9.7%，這是任何國(guó)家都沒(méi)有過(guò)的。這奇跡是誰(shuí)創(chuàng)造的？是我們的教育培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生們創(chuàng)造的。我們是在條件極其艱苦、經(jīng)濟(jì)瀕臨崩潰、十年里教育基本處于停滯的情況下培養(yǎng)出了這些優(yōu)秀的學(xué)生。所以我們的國(guó)家不是從平地而是從坑里發(fā)展起來(lái)的。中國(guó)高等教育經(jīng)歷了十年斷層之后才開(kāi)始恢復(fù)，到1998年招生才108萬(wàn)，而到今年能達(dá)到599萬(wàn)，成為擁有大學(xué)畢業(yè)生最多的國(guó)家。現(xiàn)在各個(gè)大學(xué)里的骨干、中堅(jiān)、挑大梁的，基本上都是改革開(kāi)放以后培養(yǎng)起來(lái)的人才。在當(dāng)時(shí)環(huán)境那么惡劣的情況下，高等教育停滯十年后還能發(fā)展得如此迅速，不能不說(shuō)中國(guó)教育了不起。所以我們必須看到總的發(fā)展方向，如果看不到這個(gè)方向，就容易往教育頭上潑臟水，采取全盤否定的顛覆式做法。

當(dāng)然，我國(guó)教育也的確存在著不少問(wèn)題。從大的方面說(shuō)，我認(rèn)為主要是輕視德育和體育。可是哪個(gè)國(guó)家教育沒(méi)有問(wèn)題？美國(guó)教育同樣有問(wèn)題，美國(guó)生均教育經(jīng)費(fèi)是我們的100倍，但跟我們過(guò)硬的基礎(chǔ)教育相比，它的雙基相當(dāng)薄弱。 尺有所長(zhǎng)，寸有所短，我們思考問(wèn)題的時(shí)候首先要守住自己的長(zhǎng)處，然后才能發(fā)展擴(kuò)大自己的長(zhǎng)處，才能把問(wèn)題找得準(zhǔn)一點(diǎn)，減少得少一點(diǎn)。

桑：您對(duì)以前的教學(xué)大綱很熟悉，對(duì)新課標(biāo)也很了解。您認(rèn)為原先的語(yǔ)文教學(xué)大綱，和國(guó)外的、文革以前的甚至解放前的大綱相比，有哪些可以借鑒的地方？

魏：我個(gè)人總是喜歡強(qiáng)調(diào)那些最根本的東西，就理論講有恒星理論、行星理論，我們應(yīng)更多關(guān)注恒星理論，把握住永恒的東西，就能以不變應(yīng)萬(wàn)變。

教育歸根結(jié)底都要回答三個(gè)問(wèn)題：第一為什么教，第二教什么，第三怎樣教。凡是清醒的教育家，都是一為學(xué)生的發(fā)展，二為社會(huì)的發(fā)展，把兩個(gè)發(fā)展結(jié)合起來(lái)而教。過(guò)去如此，現(xiàn)在也如此，以后也一樣，必須把這個(gè)牢牢守住。咱們是為了發(fā)展學(xué)生的語(yǔ)文能力而教，為了發(fā)展學(xué)生人格而教。社會(huì)需要的也是有高尚人格和較強(qiáng)聽(tīng)說(shuō)讀寫能力的人才，這也是一萬(wàn)年不變的事情。那么教什么呢？一個(gè)是人格，一個(gè)是能力。就怎樣教而言，就是要因材施教、寓教于樂(lè)；就學(xué)而言，就要學(xué)以致用、循序漸進(jìn)。把這些最根本的牢牢守住，任憑怎么變化我們都能從容面對(duì)。對(duì)學(xué)生我們要考慮怎樣做到有教無(wú)類、因材施教、寓教于樂(lè)、教學(xué)相長(zhǎng)，要考慮如何讓學(xué)生學(xué)得快樂(lè)，讓后進(jìn)生感到能學(xué)以致用，覺(jué)得學(xué)習(xí)比溜號(hào)強(qiáng)，比百無(wú)聊賴強(qiáng)，比精神流浪、靈魂漂泊、思想沒(méi)有家園強(qiáng)。我扎扎實(shí)實(shí)學(xué)這點(diǎn)知識(shí)，學(xué)這幾個(gè)字、這幾個(gè)詞，我高高興興讀這篇文章，寫這篇小短文，覺(jué)得很舒服，比不干強(qiáng)。這是個(gè)積累的過(guò)程，現(xiàn)在有用，將來(lái)也有用。現(xiàn)在練習(xí)，既是復(fù)習(xí)更是實(shí)習(xí)，把學(xué)過(guò)的字詞句章運(yùn)用于家庭、社會(huì)、生活中發(fā)生的事，去觀察、分析，去讀去寫社會(huì)這本大書(shū)。接下來(lái)是循序漸進(jìn)，不同的孩子要區(qū)別對(duì)待，不進(jìn)行盲目攀比，能找到自己的起點(diǎn)，一步一個(gè)腳印朝前走，就是了不起的孩子。千萬(wàn)別急功近利、心浮氣躁，弄得高不成低不就，現(xiàn)在很多孩子都是這種狀態(tài)，包括大學(xué)生就業(yè)，問(wèn)題也出在這里。學(xué)生如果都能夠循序漸進(jìn)、腳踏實(shí)地的話，每個(gè)孩子的發(fā)展空間都是很大的。

桑：現(xiàn)在的新課標(biāo)教材爭(zhēng)相出版，和過(guò)去人教社教材一統(tǒng)天下相比，有什么利弊呢？

魏：文革時(shí)期也出現(xiàn)過(guò)各個(gè)省編寫教材的情況，當(dāng)然現(xiàn)在跟那時(shí)不一樣。好處就是活躍了思想，使競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，也給各個(gè)學(xué)校帶來(lái)更大的教材選擇空間。當(dāng)然這樣做也有不利的地方。文革時(shí)期各個(gè)省都在編教材，后來(lái)突然不讓編了，有些省的教材編寫者們就散了，如果當(dāng)時(shí)不拆散，現(xiàn)在編起教材來(lái)肯定容易得多。編寫教材要靠磨，甚至要磨幾十年才能總結(jié)出經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。比如一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題：語(yǔ)文課學(xué)習(xí)文言文是否有用，容易學(xué)還是難學(xué)？回答起來(lái)都非常復(fù)雜。至于哪些知識(shí)點(diǎn)是有用的，哪個(gè)章節(jié)該保留還是去掉，這更是非常嚴(yán)肅的問(wèn)題，所以只有經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期積累或深入實(shí)踐進(jìn)行大量調(diào)查研究才行。教材應(yīng)該是經(jīng)典中的經(jīng)典，越磨合就越符合社會(huì)發(fā)展以及學(xué)生的實(shí)際需要。所以我一直強(qiáng)調(diào)用人教社的教材，就是因?yàn)樗庉嬯?duì)伍陣容強(qiáng)大，磨合時(shí)間長(zhǎng)。

桑：現(xiàn)在進(jìn)行新課標(biāo)改革，很多人提到淡化雙基的問(wèn)題，您對(duì)此如何看呢？

魏：雙基肯定不能淡化，當(dāng)然這得看我們對(duì)雙基把握的度是怎樣的。沒(méi)有誰(shuí)認(rèn)真總結(jié)前七次課程改革后雙基是搞得不夠還是過(guò)頭，既然沒(méi)有總結(jié)，就不知道昨天是對(duì)還是錯(cuò)，那么提出什么樣的口號(hào)都是可以的。對(duì)于雙基搞得過(guò)重的學(xué)校，提出淡化是完全正確的，而對(duì)于廣大農(nóng)村中學(xué)來(lái)說(shuō)，相當(dāng)多的學(xué)校雙基根本沒(méi)有到位，加強(qiáng)唯恐不及，更談不上淡化了。

其實(shí)過(guò)去大部分學(xué)校雙基搞得不是過(guò)分而是不足，這就不能淡化而應(yīng)有所加強(qiáng)，但也要在對(duì)過(guò)去有一個(gè)準(zhǔn)確的評(píng)價(jià)之后，才談得上在什么基礎(chǔ)上加強(qiáng)。對(duì)于廣大農(nóng)村中學(xué)以及后進(jìn)學(xué)生來(lái)說(shuō)要加強(qiáng)，但對(duì)于一些基礎(chǔ)已經(jīng)不錯(cuò)的孩子就不用再加強(qiáng)，而應(yīng)下大力氣發(fā)展他的創(chuàng)新思維能力。在沒(méi)有對(duì)過(guò)去的雙基做出準(zhǔn)確的評(píng)價(jià)，不明白雙基搞得究竟是強(qiáng)還是弱，是不足還是過(guò)度的情況下，我們的口號(hào)就是空中作戰(zhàn)，沒(méi)有敵人。

第八次課程改革，其實(shí)就是前七次改革的小小的繼續(xù)，是以后課程改革的一個(gè)很小的環(huán)節(jié)。這樣去講誰(shuí)都明白，就是把過(guò)去前七次改革做得成功的東西守住，守住，再守住！守中出新，然后稍微向前再發(fā)展一點(diǎn)，沒(méi)有什么更新的東西。我們經(jīng)濟(jì)上要求“咬定青山不放松”，一個(gè)中心兩個(gè)基本點(diǎn)，絕不動(dòng)搖。教育也應(yīng)該咬定一些基本的東西，絕不動(dòng)搖，然后一點(diǎn)點(diǎn)地發(fā)展。

第八次課程改革提出的六個(gè)問(wèn)題分別是課程目標(biāo)、課程結(jié)構(gòu)、課程內(nèi)容、課程實(shí)施、課程評(píng)價(jià)和課程管理。這都是建國(guó)50年來(lái)我們一直在努力進(jìn)行的東西。第一個(gè)問(wèn)題，課程目標(biāo)提出一個(gè)三維，即知識(shí)與能力，過(guò)程與方法，情感態(tài)度與價(jià)值觀。先說(shuō)知識(shí)與能力，建國(guó)以來(lái)我們一直在提基礎(chǔ)知識(shí)和基本能力。再說(shuō)過(guò)程與方法，大家都知道為了實(shí)現(xiàn)目標(biāo)采用適合自己的過(guò)程與方法。還有情感態(tài)度與價(jià)值觀，我們一直在提培養(yǎng)學(xué)生愛(ài)祖國(guó)、愛(ài)人民、愛(ài)科學(xué)、愛(ài)勞動(dòng)、愛(ài)社會(huì)主義的情感。至于價(jià)值觀，我們也一直在提培養(yǎng)學(xué)生正確的世界觀、人生觀、價(jià)值觀。所以建國(guó)頭17年，我們培養(yǎng)出了許許多多人生觀世界觀正確的人才，30年來(lái)培養(yǎng)出很多民族的脊梁。第二個(gè)問(wèn)題是課程結(jié)構(gòu)缺少整合。其實(shí)50多年來(lái)我們一直在整合。要減少科目，建國(guó)以來(lái)我們沒(méi)有說(shuō)過(guò)要增加科目，都想減少。空中作戰(zhàn)制造理論，弄個(gè)3噸5噸甚至10噸8噸的理論都沒(méi)問(wèn)題，到地面解決問(wèn)題的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)誰(shuí)都減不了。語(yǔ)文、數(shù)學(xué)、道德、自然四科都不能減，體育也不能減，要全民健身，音樂(lè)也不能減，因?yàn)榫﹦《家M(jìn)課堂了，美術(shù)同樣也不能減，七科都不能減。有同志提出，國(guó)家要發(fā)展，英語(yǔ)很重要，干脆加一科。所以現(xiàn)在要求發(fā)達(dá)地區(qū)學(xué)生從一年級(jí)開(kāi)始學(xué)英語(yǔ)。

桑：現(xiàn)在的家長(zhǎng)要求孩子讀很多書(shū)，很多孩子讀的書(shū)比家長(zhǎng)一輩子讀的都多。今天這本，明天那本，比平時(shí)上課還忙。

魏：所以說(shuō)第八次課改應(yīng)該少說(shuō)空話，多做實(shí)事，對(duì)前七次課改采取起碼的尊重態(tài)度。新課改第三個(gè)問(wèn)題是對(duì)課程內(nèi)容要學(xué)以致用，去掉繁難偏舊的內(nèi)容。前七次課改每次都談學(xué)以致用，每次都要去掉繁難偏舊的內(nèi)容 。古往今來(lái)，任何一個(gè)編教材的專家沒(méi)有一個(gè)說(shuō)過(guò)這樣的話：本人弄了些沒(méi)用的東西讓大家學(xué)。凡是編進(jìn)教材的都有用。所以什么是有用，什么是沒(méi)用，什么是繁難偏舊？這是非常嚴(yán)肅的問(wèn)題。要認(rèn)真地守住一些有用的東西，然后才能一點(diǎn)一點(diǎn)地去掉沒(méi)用的，翻跟頭式地搞只會(huì)越弄越亂。第四個(gè)問(wèn)題是課程實(shí)施，讓學(xué)生生動(dòng)活潑積極主動(dòng)地去學(xué)習(xí)，建國(guó)以來(lái)教育部發(fā)的所有文件談到課程實(shí)施，說(shuō)的全是這句話，沒(méi)有一次說(shuō)讓學(xué)生被動(dòng)地接受。從孔夫子的啟發(fā)式到蘇格拉底的闡述式，古往今來(lái)一切有作為的老師和教育家以及建國(guó)以來(lái)千千萬(wàn)萬(wàn)的優(yōu)秀老師，全是讓學(xué)生積極主動(dòng)地去學(xué)習(xí)，這是常識(shí)。至于指導(dǎo)學(xué)生預(yù)習(xí)，教會(huì)學(xué)生自學(xué)，這都是建國(guó)以來(lái)一直提倡并且一直在做的事情。我們就是要把這些做得好的守住。有的地方?jīng)]做好，就要研究沒(méi)做好的原因是什么，阻力在哪里。這是需要研究的問(wèn)題，而不是過(guò)去的根本提法有問(wèn)題。

桑：剛才您提到京劇進(jìn)課堂，在課題會(huì)議上很多教育專家都有意見(jiàn)。京劇進(jìn)課堂，不是說(shuō)國(guó)粹不國(guó)粹的問(wèn)題，頂多是用作校本教材，比如北京讓京劇進(jìn)課堂，河南應(yīng)該讓豫劇進(jìn)課堂。

魏：對(duì)，后來(lái)教育部把握得很好，把它當(dāng)作校本教材、選修課程，有的學(xué)校可以選一兩出京劇，大家可以唱一唱，像當(dāng)年唱樣板戲一樣。這個(gè)問(wèn)題上就是要把握一個(gè)度，而不是全方位大范圍，同時(shí)開(kāi)齊步走，現(xiàn)在有40多件事要從娃娃抓起，如果都齊步走。

桑：您認(rèn)為中學(xué)語(yǔ)文是否該淡化語(yǔ)法教學(xué)？語(yǔ)法教學(xué)應(yīng)該占多大比重才合適？

魏：我覺(jué)得課改以前的初高中的語(yǔ)法就比較適度。大部分學(xué)生應(yīng)該掌握到那個(gè)度。語(yǔ)法這個(gè)東西，就像文言文，文言文該學(xué)不該學(xué)，有沒(méi)有用，在很多會(huì)議上都沒(méi)有定論。文言文容易學(xué)還是難學(xué)，在不同的會(huì)議上結(jié)論也截然不同。有的校長(zhǎng)會(huì)議上意見(jiàn)一半對(duì)一半，一半認(rèn)為難學(xué)，一半認(rèn)為容易學(xué)。實(shí)際上文言文學(xué)通了以后，真的容易學(xué)。學(xué)習(xí)語(yǔ)文有了文言文的根基，現(xiàn)代文學(xué)起來(lái)就容易多了。就語(yǔ)法該學(xué)不該學(xué)的問(wèn)題，一般有不同的看法。我感覺(jué)語(yǔ)法學(xué)習(xí)應(yīng)該加強(qiáng)一些，現(xiàn)在的狀況是稍顯微弱。

桑：剛才您談到文言文的問(wèn)題，現(xiàn)在很多專家學(xué)者都在討論新課標(biāo)教材文言文淡化的現(xiàn)象，您認(rèn)為淡化文言文有沒(méi)有必要呢？

魏：從總體上來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)稍微淡一點(diǎn)還是有必要的。文言文隨著歷史的發(fā)展，肯定會(huì)朝著淡的方向演變，但在教學(xué)中淡化的速度不能過(guò)快，最好能跟歷史的發(fā)展同步，太快了容易傷了根。隨著人類社會(huì)的進(jìn)步，文言文總體會(huì)淡化，各個(gè)國(guó)家的古代語(yǔ)言與現(xiàn)代語(yǔ)言都有差異，語(yǔ)言越發(fā)展就越明快平易，也就越有時(shí)代感。

桑：2002年，一考生以一篇《赤兔之死》在高考作文中首次以文言文寫作。您認(rèn)為高考作文可不可以用文言文來(lái)寫？

魏：我覺(jué)得完全可以。有的孩子很喜歡文言文。就像人們喜歡書(shū)法，有的偏愛(ài)篆書(shū)，作為一種藝術(shù)愛(ài)好完全可以，但大規(guī)模推廣是不合適的，篆、楷、隸、草都要有自己的市場(chǎng)。

桑：2002年以來(lái)很多省市開(kāi)始單獨(dú)命題，您認(rèn)為各省市單獨(dú)命題與全國(guó)統(tǒng)一命題相比，有哪些利弊呢？

魏：我覺(jué)得這個(gè)利弊差不了多少，因?yàn)榫兔}而言，總體思路、結(jié)構(gòu)、分?jǐn)?shù)、比例、知識(shí)點(diǎn)，基本上大同小異，誰(shuí)也不敢有太大的偏差。怎么出題，出什么樣的題，都要遵循語(yǔ)文學(xué)習(xí)的基本規(guī)律，就算哪個(gè)省哪年命題偏了些，規(guī)律本身就會(huì)讓它自己糾偏，這樣可以分擔(dān)國(guó)家統(tǒng)一命題的風(fēng)險(xiǎn)。

桑：前幾年全國(guó)高考語(yǔ)文卷作文題目“文體不限”后面曾加上“詩(shī)歌除外”，引起廣泛評(píng)論。您認(rèn)為高考作文文體詩(shī)歌該不該除外？

魏：詩(shī)歌除外，對(duì)于評(píng)價(jià)一個(gè)人的作文水平來(lái)說(shuō)，好處多于壞處。與文章的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)相比，詩(shī)歌評(píng)價(jià)差異性更難以把握，客觀標(biāo)準(zhǔn)不像文章那樣明晰。同樣一首詩(shī)，不同的時(shí)代會(huì)有不同的看法，不同閱歷、不同思想情感的讀者，也會(huì)有截然不同的認(rèn)識(shí)。所以詩(shī)歌除外更利于提高評(píng)價(jià)的準(zhǔn)確性。

桑：您認(rèn)為外語(yǔ)教學(xué)對(duì)我們的母語(yǔ)教學(xué)有沒(méi)有沖擊？

魏：對(duì)優(yōu)秀的學(xué)生來(lái)說(shuō)，外語(yǔ)學(xué)得好，母語(yǔ)也會(huì)學(xué)得好。但對(duì)能力一般的學(xué)生來(lái)說(shuō)，肯定有沖擊。不是所有人都能學(xué)英國(guó)人說(shuō)話的。但我們執(zhí)行的是所有人都學(xué)的計(jì)劃，所以才出現(xiàn)了相當(dāng)多厭學(xué)的學(xué)生，他們因厭英語(yǔ)而厭其他學(xué)科。所以很多學(xué)生厭學(xué)，從某種意義上說(shuō)就是過(guò)大過(guò)重的學(xué)習(xí)要求導(dǎo)致的。

桑：如今，多媒體教學(xué)越來(lái)越受到重視，您認(rèn)為多媒體教學(xué)運(yùn)用到什么程度比較合適？

魏：多媒體教學(xué)好處主要是可以代替板書(shū)，提高課堂教學(xué)效率。如果把音像加上，可以激發(fā)學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣，如果再使用得好，更能引發(fā)學(xué)生的聯(lián)想思維，引發(fā)學(xué)生的注意，多方面刺激學(xué)生的感官，所以多媒體的好處總體上看是很明顯的。當(dāng)然，就像糖吃多了對(duì)身體不好一樣，多媒體使用過(guò)度的弊端也是很明顯的。如果總是把文字變成現(xiàn)成的圖像，就可能限制學(xué)生自己把文字變成圖像的想象力的發(fā)展。

桑：您從教多年，使用多媒體的頻率有多高呢？

魏：我從沒(méi)有用過(guò)，但我要求盤錦的老師每節(jié)課都要用都要用，特別是青年教師，朝著這個(gè)方向發(fā)展肯定是有好處的。我要求盤錦的老師要有自己的博客，我自己沒(méi)有博客，我還是用筆記教學(xué)日記，因?yàn)槲以敢鈱懽帧５珜?duì)青年教師來(lái)說(shuō)，建立博客是有好處的。我向教師展示的是用最低的成本去取得應(yīng)有的效益，但大家都不要學(xué)我。我從1994年開(kāi)始不給學(xué)生講一篇整篇的課文，我不講學(xué)生就能學(xué)起來(lái)，就是教會(huì)學(xué)生自學(xué)。但對(duì)青年教師來(lái)講，我從來(lái)都要求他們講課，等到站穩(wěn)腳跟，學(xué)生跟青年教師融為一體了，不講成績(jī)也能上去，就可以不講了。

桑：前些年有的人公開(kāi)批判了三老（葉圣陶、呂叔湘、張志公）的思想，您認(rèn)為對(duì)三老的思想，我們應(yīng)該如何繼承和發(fā)展？對(duì)批判三老的思想應(yīng)如何辯證地對(duì)待呢？

魏：首先還是我對(duì)課改的看法，把課改當(dāng)日子過(guò)，這樣就能守住中華民族優(yōu)秀的根。把50多年以來(lái)我們的經(jīng)驗(yàn)守住并深深扎根，就能汲取國(guó)外有益營(yíng)養(yǎng)。扎根以后才發(fā)現(xiàn)，凱洛夫有用，贊可夫有用，巴班斯基有用，蘇霍姆林斯基有用，布魯納課程結(jié)構(gòu)、布魯姆的目標(biāo)教學(xué)也有用，杜威的兒童中心主義也有道理，才會(huì)把他們各自放在一個(gè)適度的范圍內(nèi)，拿過(guò)來(lái)變成我們的營(yíng)養(yǎng)，使我們的根扎得更深。三老的問(wèn)題也是這樣，當(dāng)你扎根于民族的土壤，守住古代揭示出的這些教育真理后，你才會(huì)感到三老的偉大。還是那句話，就教而言，有教無(wú)類，因材施教，寓教于樂(lè)，教學(xué)相長(zhǎng)；就學(xué)而言，學(xué)而時(shí)習(xí)，學(xué)以致用，循序漸進(jìn)，持之以恒，三老講的全是這些，是符合規(guī)律。

桑：在談話中，您一直把孔子的教育言論穿插其中，您認(rèn)為到目前為止，孔子的教育理論對(duì)我們有怎樣的啟迪呢？

魏：實(shí)際上西方后期有作為的教育家和孔子的理論是相通的。孔夫子的理論就教育而言有兩點(diǎn)，他的思想核心一個(gè)是仁，一個(gè)是禮。仁者愛(ài)人，禮是規(guī)矩、制度和規(guī)律，那么用今天的話來(lái)說(shuō)一個(gè)是民主一個(gè)是科學(xué)。發(fā)達(dá)國(guó)家和我們國(guó)家現(xiàn)在要走的也是民主政治科學(xué)發(fā)展之路。這些東西，講了多少年也不落后，要牢牢把它守住。那么教學(xué)歸根結(jié)底就是教學(xué)生一個(gè)愛(ài)心，平等之心。接下來(lái)如何教，就是要遵循語(yǔ)文學(xué)習(xí)的規(guī)律，制定規(guī)矩、制定制度、培養(yǎng)習(xí)慣，三老講來(lái)講去，研究來(lái)研究去，也都是這樣的。都是遵循語(yǔ)文的規(guī)律，認(rèn)認(rèn)真真寫字，高高興興讀書(shū)，快快樂(lè)樂(lè)作文，然后養(yǎng)成聽(tīng)說(shuō)讀寫的習(xí)慣，三老講來(lái)講去，語(yǔ)重心長(zhǎng)，都是這些基本規(guī)律性的東西。但反過(guò)來(lái)，你抓住一句話擴(kuò)而大之，把真理推出它原有所適用的范圍，所有的真理就全是謬誤，真理多走一小步就是謬誤。

桑：魏老師，我建議您不忙的時(shí)候，可以寫一本關(guān)于儒學(xué)教育思想的書(shū)，把您的教育思想和儒家的教育思想以及現(xiàn)在的教育現(xiàn)狀結(jié)合一下，因?yàn)槟冀K走在前沿，各個(gè)方面的動(dòng)態(tài)關(guān)注得比較多，對(duì)傳統(tǒng)的教育思想思考分析得也多，解放前的就不用說(shuō)了，從民國(guó)到解放后這一段語(yǔ)文教育的歷史，您研究得比較深，寫這樣一本書(shū)比較有說(shuō)服力。

魏：我這些東西都是老祖宗的東西，而老祖宗這些東西，仁和禮這兩個(gè)字，只要人類不滅亡，永遠(yuǎn)不落后，就是如何把它守住的問(wèn)題。一旦和民主、仁愛(ài)、平等作戰(zhàn)的話，你就是人民公敵，也不能和規(guī)律制度作戰(zhàn)，一旦違背了規(guī)律制度，那你又是歷史的公敵，這都是常識(shí)，要永遠(yuǎn)守住常識(shí)。還是我那句話，恒星是在地球爆炸以后都不會(huì)變的，這樣才能以不變應(yīng)萬(wàn)變。反過(guò)來(lái)你要是關(guān)注流星，那樣就會(huì)暈頭轉(zhuǎn)向、心浮氣躁，所以盡管流星確實(shí)很絢爛，但不要太關(guān)注流星。

（桑哲《現(xiàn)代語(yǔ)文》執(zhí)行主編、全國(guó)中語(yǔ)會(huì)理事、中國(guó)當(dāng)代語(yǔ)文教學(xué)專業(yè)委員會(huì)常務(wù)理事、山東省中語(yǔ)會(huì)常務(wù)理事）