創(chuàng)作天賦與理論素養(yǎng)的統(tǒng)一

引 言

風月，本名白金，閱文集團旗下備受矚目的“大神作家”，2011 年開始從事文學創(chuàng)作，代表作有《鋼鐵王座》《天啟預報》等。他以奇幻的風格成為業(yè)界標桿人物，其作品不僅在國內(nèi)引發(fā)閱讀熱潮，更收獲國際讀者的關(guān)注，有的已進入漫畫改編和影視改編流程。風月以宏大的世界觀設定、極致的畫面感、強情節(jié)沖突以及對“英雄”主題的深刻解讀著稱，他的作品在奇幻的框架下，常常蘊含著細膩真實的情感與對生活哲思的探討。訪談中，風月真誠地分享了自己的寫作經(jīng)驗，對當下網(wǎng)絡文學的生態(tài)環(huán)境進行了深入的探討，讓我們感受到了他作為一名作家的深刻洞察與不懈追求。

本次訪談由夏烈教授、周敏副教授主持，研究生孫世婧負責擬定采訪提綱和現(xiàn)場訪談，姚薇、蘇遠睿、閆子諾、邵贊宇、姚仕廣等同學負責后期訪談稿整理工作。

采訪者：您大學學的是土木工程專業(yè)，為什么會走上網(wǎng)絡文學創(chuàng)作之路呢？

風月：大學的時候，雖然覺得土木工程這個專業(yè)很酷，可以學到不少東西，但如果讓我去從事這個行業(yè)，我會非常焦慮恐慌，因為現(xiàn)在建筑行業(yè)審核還是很嚴格的，尤其是對新從業(yè)的人，而我學習不是很好，就有一種恐慌感，因為我不確定這個東西自己能不能做好。但網(wǎng)絡文學是一種很寬松的東西，你可以肆無忌憚地想象，在面對很嚴格的現(xiàn)實時，就會想要幻想，有一種放松的需求，由此激發(fā)了我的表達欲。用大家比較能理解的話來說，日子過得太苦了，我們?nèi)ジ泓c輕松的東西來。還有一方面，當時實在沒什么錢，又不愿意出去打工，就想點辦法搞點錢。于是就在大學的空余時間里開始搞網(wǎng)絡文學創(chuàng)作。當時學校里有不聯(lián)網(wǎng)的電腦，可以免費用，我先試試能不能寫點東西，然后就開始寫作。

采訪者：那您覺得理工科的專業(yè)背景對您的創(chuàng)作有沒有幫助？

風月：我覺得是構(gòu)建能力吧，也就是邏輯性還有對結(jié)構(gòu)的把控性。這對創(chuàng)作是有幫助的，它需要有一部分是嚴謹?shù)模膊荒芙^對化，它還需要靈活的部分，不能死腦筋，不能因為自身的偏執(zhí)，導致寫的東西遠離讀者。嚴格來說，我更早的時候其實是特長生，學的美術(shù)。

采訪者：您曾經(jīng)拿到過 2019 年的“奇幻賣座王”和“網(wǎng)絡文學十二天王”等榮譽，您覺得這些榮譽對您而言意味著什么 ？風月：其實“賣座王”和“十二天王”，基本上起點每年都會頒一個。我拿到這些獎項的時候，會下意識地警告自己，不要膨脹或者自夸。我對自己的評價其實還是比較低的，這些榮譽是市場的認可和階段性的成就，但是如果只是停留在這個 2019 年“奇幻賣座王”的榮譽，那么 2020 年你還要不要寫？

2021 年你還要不要寫？這類似于你打游戲的時候跳出來的一個獎杯，但它不是那種從此天下無敵的象征。我覺得自己后續(xù)還需要不斷努力，還有很大的提升空間。

采訪者：在您看來，網(wǎng)絡作家成功的關(guān)鍵要素有哪些？

風月：網(wǎng)絡文學成功的關(guān)鍵，我自己很難說。因為網(wǎng)絡文學作者之間也是會看稿子的，然后大家會從市場和商業(yè)的方面告訴你，這個東西最好怎么樣，從各自的領(lǐng)域和經(jīng)驗出發(fā)，互相交流，互相切磋。有很多執(zhí)著于理論的人會覺得，我必須怎么樣，只有這么寫，然后我才會活，有一種先射子彈后畫靶子的感覺。網(wǎng)絡文學首先是一個商品，它的成功來自市場的認可。我沒有辦法提出很可行的康莊大道來，但肯定有個前提是你必須尊重市場，尊重市場就是尊重讀者。你不能寫出一個自己覺得牛，但讀者根本不感興趣的東西來。

采訪者：《天啟預報》等作品的世界觀龐大復雜，涉及眾多勢力、設定和規(guī)則。您是如何保持思路的清晰以及前后設定的自洽的？寫作之前會不會詳細地制定大綱？還是邊寫邊拓展？

風月：之前我在《九州志》雜志社實習，后來輾轉(zhuǎn)了好幾個公司，大部分工作就是文案和實體書的寫作，還有一部分是關(guān)于世界觀的設定和創(chuàng)作。我實習的時候下了功夫?qū)W世界觀的設計。后面也參與過很多游戲項目的世界觀創(chuàng)作，雖然沒有多少成果，但是積累了很多經(jīng)驗和形成了某種本能，所以在寫《天啟預報》的時候，我想把我學到的技術(shù)展現(xiàn)出來，所以就寫了一個很大的世界觀，先確定了骨架，后面再寫的時候逐步進行填充。

采訪者：您的作品以極致的畫面感著稱，這個戰(zhàn)斗描寫被比作看 MV，您在進行這類描寫的時候，是怎樣構(gòu)思的？

風月：畫面感這個東西，也不能算是個人特色，只不過是我這方面做得比較多，相對來說就顯得比較突出和出彩一些，但其實這個技巧很多人都在用。比如，有一個技巧是“動物靜寫、靜物動寫”。這個技巧我覺得寫作者都可以用得上，但也需要不斷去嘗試，一開始的時候我也用得很糟，但通過大量的嘗試之后，把這個東西變成本能，然后我不需要思考什么，我就知道這接下來的這段我要重點描寫什么，才能夠去突出畫面感。

采訪者：在長篇連載的時候，難免會遇到卡文或者靈感枯竭的狀況，您在瓶頸期會采取哪種方法自我調(diào)整，或者說尋找靈感？

風月：如果你想要脫離那些重復的套路，或者說是不知道多少人寫過那種劇情，你想要寫一件新的東西出來，你一定會卡文。這個東西不論是誰都擺脫不了。但如果你掌握了一些理論和技巧的話，那么就可以很好地繞過去或者掩飾過去，讓讀者發(fā)現(xiàn)不了。卡文最直接的原因還是眼高手低。當然眼高手低也不是不好，它證明你還有上升的空間。

如果哪一天你覺得自己盡善盡美了，那其實就說明你對自己的前景和更高的那層東西已經(jīng)感覺不到了，這個時候你就已經(jīng)停滯不前了。我一直很提倡作者要進行理論學習，這樣至少可以保住自己的下限。在上限沒有辦法提高的時候，你至少可以有一個 60 分保底的答卷交上去。理論是一個拔升下限的過程，是維持長久寫作狀態(tài)的一個東西。理論非常重要！

采訪者：有些同學在學習的過程中會輕視理論的存在，更重實踐一些，您的這些經(jīng)驗的分享相信會對他們有很大幫助。

風月：是這樣的，網(wǎng)絡文學它本身是一個非常吃心血和輸出，還有時間的東西，一個人，一個正常的人，你不可能說每天都坐在這里 8 小時，一年 365 天都在寫，還能寫出有新意、新奇的東西來。在這個過程中，如果你真的累得不行的話，理論就如一個登山杖似的輔助，幫你跨越之前的障礙。

采訪者：近年來 AI 技術(shù)飛速發(fā)展，已經(jīng)滲透到各行各業(yè)中。AI 會在哪些方面對網(wǎng)絡文學產(chǎn)生影響？

風月：AI 已經(jīng)對一些免費文學造成影響了。有了 AI 之后，那些相對低質(zhì)量的網(wǎng)絡小說都變成一個可以批量產(chǎn)出的東西。你分得清哪個是人寫的，哪個是 AI 寫的嗎？大不了AI 寫出來之后我再改一遍。其實我也在用 AI搜集一些資料，編寫一些名字，但在劇情上面，我不會用 AI。之前起點說我們要發(fā)展自己的AI，我當時是很火大的。讀者會為 AI 付費嗎？

一個做付費網(wǎng)站的去做 AI 真的不明智。

采訪者：國內(nèi)對 AI 的反思還不太夠。

風月：全世界都在卷 AI，現(xiàn)在正是爭分奪秒的時候，誰這時候出來限制的話，相當于自殘了。

采訪者：對，現(xiàn)在都要擁抱 AI。

風月：但本質(zhì)上來說，我并不擔心 AI 會取代我們，因為最了解人的永遠都是人自己。

退一步說，人和人有的時候都沒辦法互相理解，更何況 AI 呢？如果 AI 有一天真的能寫出讓人欲罷不能的小說來的話，那我覺得距離 AI 掌控人類其實也不遠了。

采訪者：您的小說主角往往經(jīng)歷從平凡到英雄的成長經(jīng)歷，那在塑造角色的時候，您如何保證他們的性格轉(zhuǎn)變和成長弧光既合理又吸引人呢？

風月：你在吸引別人的時候，最需要的就是吸引自己。我們就拿槐詩（《天啟預報》主角）舉例，這個人物身上最吸引人的點，我覺得是浪漫。浪漫是一種很高級的美，是一種美學的體現(xiàn)，這讓他與其他人區(qū)別開來。

我特別看重《天啟預報》里的那種氛圍感和浪漫感。就少年成長和人物弧光而言，能說的其實不多。本身他是一個少年，他逐步地去戰(zhàn)勝自己的過去，然后立足于現(xiàn)在，克服苦痛和苦難，去完成人格上的更偉大的轉(zhuǎn)變的過程，就類似于蝴蝶蛻變。這在網(wǎng)絡文學之中其實比較常見，但槐詩能被大家記住的，我感覺可能就是他本身存在的這種浪漫感吧。

采訪者：那槐詩那些充滿反差感的稱號，比如說“淮海路小佩奇”，您是如何構(gòu)思的？

風月：當時我寫了一大堆高大上的稱號之后，我后面想的是主角這么牛，搞得他不像個人了。我必須有一個能夠揭他的短，同時能保留、凸顯出他一部分人性的東西，同時也方便讀者代入，所以是“淮海路小佩奇”。

當時我其實住在上海，每次打車回家的時候都會路過淮海路、淮海中路、淮海南路，然后每次路過的時候都會看一眼路牌，就把這個路名記住了。

采訪者：不少讀者都說您的配角和反派很鮮活立體，那么在構(gòu)思的時候，您會著重考慮哪些要素？

風月：配角鮮活立體是因為很多時候我不想寫主角了，就會把配角拿出來“水”，但我為了不讓讀者看出來，就會盡量讓配角具備一些吸引大家看下去的特質(zhì)。它本身是一個用來延長文章周期，就是網(wǎng)絡文學的生命期，同時豐富世界觀的技巧吧。構(gòu)思配角的時候，要考慮人設上的反差和立場，注意他和主角在理念上的沖突。反派其實有時候比主角這部分的內(nèi)容更重要，因為反派是提出問題的人，而主角是負責解答問題的人。

反派所提出的問題必須足夠尖銳，必須足夠有壓迫感。是什么讓反派變成這樣的？他是否就是純粹的惡？主角所要代表的是一種解決方式，是一種撥亂反正的趨勢。兩股趨勢碰撞在一起的時候，包括問題和答案能夠互相匹配得上，這時候我覺得這一卷或者說這一段故事它本身的核心才能撐得住。

采訪者：從早期的《鋼鐵王座》到后來的《天啟預報》，您的寫作風格和技巧有什么樣的變化？回顧您的創(chuàng)作生涯，有哪些關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點或者里程碑的事件，讓您的風格轉(zhuǎn)變或者成熟了呢？

風月：其實還是去《九州志》實習的那段時間，我惡補了很多理論。因為之前都是野蠻生長，想到哪里寫哪里，也不知道自己這段寫出來是什么效果，會本能地想要去進行一些哲學上的鼓吹，但其實你都是抓不到重點的。但通過理論方面的學習，你就能夠感受到自己創(chuàng)作的這些臺詞和細節(jié)如何落實到讀者那邊，從而形成信息的傳遞。我們之前也說信息的傳遞、情緒的傳遞，但不知道作者想要表達的東西是如何準確地傳達到讀者那里的。從那段時間開始，我開始沉迷于一些情緒的表達、情緒的沖擊，以至于后面走火入魔，開始“虐”，得虧在后面給掰回來了，不然的話，會造成個人創(chuàng)作走向偏執(zhí)，由此和讀者間產(chǎn)生偏差。但若有理論技巧的加持，對書的整體把控會有質(zhì)的提升。我還是那句話，理論決定下限，你能做的就是在這個基礎(chǔ)上，通過自己的努力添磚加瓦，逐漸讓它 80 分、90 分，無止境地接近滿分。

采訪者：我們知道您和您的愛人因為共同使用“白澤”這個筆名而結(jié)緣，這個緣分對你們后來的創(chuàng)作有沒有特別的影響？

風月：有，影響很大。我之前寫的東西又虐又殘忍又黑暗。但結(jié)婚之后，我覺得我老婆太可愛了，所以我的內(nèi)心就柔軟了一些，就會寫一些光明正面的東西。寫作就是這樣的，有感受，才能更好地表達。

采訪者：好像您當下的心情，決定了當下作品的風格。

風月：對，人是會通過一段愛情或者說一段婚姻，兩個人長久的陪伴，得到一些改變。

結(jié)婚之前我就是越寫越虐，但結(jié)婚之后會覺得這個世界還沒有那么殘忍，沒有那么黑暗，我可以寫一點光明向上的東西。而大家就喜歡看這些。

采訪者：您如何看待網(wǎng)絡文學中的爽感和文學性表達之間的平衡？比如在追求強情節(jié)刺激的時候是如何保持作品思想深度的？

風月：首先，思想深度本身不是作者在寫東西的時候優(yōu)先要考慮的，思想深度是讀者在看完之后做出的判斷。網(wǎng)絡文學有商品屬性，必須讓讀者心甘情愿地購買，所以你要寫爽文的話，“爽”必然是前提。然后它和文學性之間的表達，也是我剛剛說的，由反派來提出問題不就可以把文學性表現(xiàn)出來了嗎？所以我覺得有的時候反派比主角還重要。

采訪者：很多作者，他們會有數(shù)據(jù)上的焦慮。就比如說，我寫完這一章，然后沒人看，沒有人評論，他們就會覺得我這一章又白寫了，您怎么看待？

風月：確實，網(wǎng)絡文學是一個即時反饋的東西，如果你沒有得到反饋的話，其實也是一種反饋，就證明你被市場拋棄了。所以每個人都會焦慮，我也不例外。

采訪者：您入行已經(jīng)有十余年了，也見證了這個行業(yè)的飛速發(fā)展。從您的視角來看，這些年男頻網(wǎng)文讀者的喜好，或者說這個市場趨勢都發(fā)生了哪些變化？奇幻題材有什么樣的演變？

風月：隨著智能手機的興起，網(wǎng)絡文學其實有一個很大的變化。我當時在做實體行業(yè)的時候，做過編輯也做過內(nèi)容。當時我的“帶頭大哥”ISOTONE 老師跟我說過一句發(fā)人深省、讓人銘記至今的話叫作“載體決定內(nèi)容”，當載體變化的時候，內(nèi)容必然會變。

當時我們的載體是網(wǎng)頁和實體書，一本實體書拿在手里的時候，和你在網(wǎng)頁上看、追、讀，讀者的感受、讀者的重點、讀者的閱讀取向，還有你所要描寫的重點是完全不一樣的。為什么我們實體書可以放心大膽地印，因為讀者已經(jīng)花錢買了這本書，看不完虧的是他。

但網(wǎng)絡文學是追讀，第一章把讀者“虐”了第二章沒有報復回來，或者第三章第四章還沒有報復回來，讀者就不看了。網(wǎng)絡是一個快節(jié)奏的東西，而實體書的節(jié)奏可以相對緩慢，你只需要讓讀者在最后一頁翻完之前，感覺自己的錢花得物有所值，他就會繼續(xù)支持你。

我們所說的快節(jié)奏，或者說各種套路之類的，很大一部分是由載體和它的輸出方式?jīng)Q定的。在網(wǎng)頁端的時候，你看起點需要一臺電腦，一個不受打擾的安靜環(huán)境，你可以坐在店里面，泡一杯茶，慢悠悠地看一下午。

但如果是手機，你可以隨時隨地掏出來看，這種碎片化閱讀可以看一章完事了，把手機一放下，繼續(xù)干其他的事。

采訪者：您入行男頻網(wǎng)文十余年，覺得讀者的喜好有沒有發(fā)生變化？

風月：讀者的喜好其實是變化的。讀者越來越討厭看那種苦大仇深的書，一方面是細分市場出現(xiàn)的多元化，另一方面是大家對那種苦難的不耐受。有的人甚至連小說原文都不看，就看網(wǎng)上那種解說視頻。大家越來越渴望一個快節(jié)奏的東西，因為現(xiàn)實生活的壓力，大家其實對“虐”的耐受性越來越低，非常渴望及時獲得正反饋。

采訪者：您如何看待網(wǎng)絡文學未來的發(fā)展方向？

風月：實話說，我也有一點茫然，不太確定，我能做的是盡可能把自己的東西寫好，畢竟不論平臺怎么發(fā)展，對內(nèi)容的需求總是穩(wěn)定的。我覺得如果不確定未來發(fā)展趨勢的話，那專注內(nèi)容是一個很不錯的選擇，至少你永遠不會覺得自己選錯了，因為對于內(nèi)容的打磨和積累，永遠都是值得的。

采訪者：關(guān)于 IP 改編方面的探索，我們看到您的《天啟預報》已經(jīng)進行漫畫改編了，影視版權(quán)也賣出去了，在這種改編的過程中，您最看重的是什么？您本人會參與這個創(chuàng)意把控嗎？

風月：我覺得電影圈的導演是有很多顧慮的，這些顧慮包括投資人、美術(shù)、燈光、特效、演員等，但基本不包括編劇。因為劇本是最容易改的，編劇是最容易配合其他方面的，你只需要動兩筆就行了，所以編劇在整個影視制作過程中的存在感最低。

不過《天啟預報》的漫畫改編其實是非常尊重原著的，他們做了相當扎實的前期籌備，包括做了各種各樣的表格，把那些文中的設定等一一列舉出來之后，還想從我這里要原始文檔。很遺憾的是，我并沒有這種東西，他們記的內(nèi)容已經(jīng)比我都全了。他們真的很用心在改這個東西，可惜國內(nèi)的付費漫畫市場還沒有怎么培育起來。在改編過程中我最看重的，其實不是他能給我投入多少錢，我最看重的是他是不是真心想要改這個東西，還是說只是公司分配下來的任務而已。因為目前 IP 的原創(chuàng)者其實在改編過程中是沒有什么話語權(quán)的。

采訪者：近年來，我們中國的網(wǎng)絡文學在海外的影響力日益增強，您的作品在日本已經(jīng)產(chǎn)生了一定的影響，有一位叫竹內(nèi)的讀者主動給您寫長信并翻譯您的《天啟預報》。

結(jié)合這個經(jīng)驗，您認為中國網(wǎng)絡文學出海的核心競爭力是什么？未來有哪些可以進一步拓展的方向？

風月：內(nèi)容。專注于內(nèi)容你是永遠不虧的，不論是做改編，還是用來做漫畫腳本，或者說用來做游戲的文案，又或者說把它更換載體去作為一個出版物之類的，只要你內(nèi)容能夠穩(wěn)得住的話，那么它就永遠都有競爭力。內(nèi)容之外，就是快節(jié)奏了，但是也要避免套路化、重復性的寫作，由此帶來的同質(zhì)化，就像日本的輕小說一樣。

采訪者：從創(chuàng)作的角度，您覺得怎樣做會更有利于作品的海外傳播？

風月：我們做世界觀的設定時，有一個非常要注意的地方，就是文本的普適性。某個方面來說，甚至可為了流傳的廣度，在寫作的其他方面進行取舍。就如你去看好萊塢電影，看迪士尼的任何一部片子，哪怕你放在很偏僻的島嶼上，給那些沒有接觸過什么電影的人去看，他們也能看得懂。

不過，肯定也不能為了追求這個東西走火入魔。畢竟人都是相似的，大家都追求真善美，摒棄假惡丑，永遠都是正義打敗邪惡，觀眾喜歡看的永遠都是這個。你只要不故弄玄虛，不去造一些生硬的概念，故意增加讀者的理解門檻。我覺得就算是你有一些特殊的設定，或者說有一些特殊的文化氛圍，他們也會覺得這個是加分項或者是你個人的一種特色。

采訪者：作為過來人，您對當前想要投身網(wǎng)絡文學創(chuàng)作的新人有什么建議？

風月：先寫。我之前說的創(chuàng)作沖動是培養(yǎng)不出來的，你需要先寫個 10 萬字之后我們再回頭說理論的事情，直到寫完 30 萬字 40萬字，甚至寫完一本書的時候，我們再開始說網(wǎng)文創(chuàng)作需要注意的東西。此外，還需要注意雷點和雷區(qū)。然后還有就是網(wǎng)文畢竟是一種商品，不要偏執(zhí)地陷到自我表達的誤區(qū)里去。

采訪者：那您覺得想要創(chuàng)作出既有市場號召力，又有個人特色的產(chǎn)品，網(wǎng)文作者最重要的素質(zhì)或者技能是什么？

風月：除了天賦之外，可能就是理論。

天賦當然最重要，但目前像“愛潛水的烏賊”

這樣的天賦型作家很少。他可以把自己的審美和整個市場結(jié)合起來，你看《詭秘之主》，充滿了個人特色、風格，同時也能被市場所接受。你說這個東西不是天賦，誰信？純靠理論素養(yǎng)是做不到的。

但對于大多數(shù)人來說，還是需要用理論彌補天賦的不足，做好功課。首先你要確定自己的競爭力和特點，然后選對賽道，選好自己的細分市場。哪怕二次元的細分市場也很多，有青春戀愛，有同人，也有無限流等各種東西。一般會關(guān)注細分市場的讀者普遍的要求不會特別苛刻，但他們的黏性是很高的。如果你能抓住你所在的這個賽道和細分市場，能站穩(wěn)的話，也就不錯了。一個新人作者，如果按照起點的標準，哪怕只有 1000 個人去看你的書，去訂閱你的書，就足夠讓你在網(wǎng)文行業(yè)里活下去了，哪怕活得很苦。以前我們說的 3000 訂閱是精品線，現(xiàn)在 3000 訂閱已經(jīng)算是一個普通的成績了。總之，你不用抓住大部分讀者，你能抓住細分市場里面的一小波讀者就已經(jīng)能夠在網(wǎng)文圈里立足了，我是這么想的。

采訪者：現(xiàn)在有沒有您當年希望有人告之的一些避坑心得，可以跟新人分享的？

風月：不要虐，不要虐，不要虐。說三遍，寫爽文不要虐。別把自己太當回事，不要把那種堅持自我表達的情緒太當回事。因為如果你一旦覺得自己有天賦，你就一定會執(zhí)著于自我表達。一旦你開始執(zhí)迷于自我表達，忽略了讀者的時候，你就開始脫離市場，你就開始枯竭，所以還是不要太自我表達。

因為網(wǎng)文首先必須是爽的，它是一個商品，你必須先完成了它的商品屬性之后，才有資格去追求自我表達。

采訪者：在我們看來您已經(jīng)很成功了，那在創(chuàng)作上您還有沒有新的題材或者風格想要嘗試？

風月：有的，武俠、科幻、仙俠這些都想要嘗試一下，有很多題材都想試試。因為我本身是有創(chuàng)作欲和表達沖動的，即便寫得再痛苦，我還是停不下來。趁著我還有創(chuàng)作欲的時候，盡量多寫一點東西，然后多寫一點好的東西，這就是我的想法。

本文為國家社科基金一般項目“中國網(wǎng)絡文學的敘事倫理研究”（項目號23BZW163）階段性成果。

責任編輯 張范姝