回歸新理性，創(chuàng)造新感動(dòng)

采訪：王選政李杰

編輯：李杰李葉

上汽集團(tuán)創(chuàng)新研究開發(fā)總院副院長、總設(shè)計(jì)師兼上汽英國技術(shù)中心總經(jīng)理。工學(xué)博士，中國著名汽車設(shè)計(jì)師，全國勞動(dòng)模范。邵景峰負(fù)責(zé)上汽集團(tuán)創(chuàng)新研究開發(fā)總院的上車體板塊的研發(fā)工作，包括全球設(shè)計(jì)中心、車身工程部和內(nèi)外飾工程部。在汽車設(shè)計(jì)領(lǐng)域，邵景峰構(gòu)建了由位于上海的上汽全球設(shè)計(jì)中心，位于英國倫敦和日本東京的前瞻設(shè)計(jì)工作室及其它海外設(shè)計(jì)工作室組成的全球聯(lián)動(dòng)的國際化設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。設(shè)計(jì)的上汽旗下自主品牌眾多產(chǎn)品獲得了國內(nèi)以及海外市場的巨大成功，多次斬獲了德國紅點(diǎn)、IF、G-Mark等全球設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)。邵景峰憑借在汽車造型設(shè)計(jì)領(lǐng)域所取得的業(yè)績，榮獲了“全國勞動(dòng)模范”等榮譽(yù)稱號。邵景峰還擔(dān)任高校的兼職教授或研究生導(dǎo)師。自2013年起創(chuàng)辦的上汽設(shè)計(jì)國際挑戰(zhàn)賽，為中國汽車設(shè)計(jì)行業(yè)輸送了大批優(yōu)質(zhì)人才。

《設(shè)計(jì)》：聊聊當(dāng)下有幾個(gè)熱門話題：造車新勢力某款新車型上市遭網(wǎng)暴。據(jù)相關(guān)監(jiān)測整理統(tǒng)計(jì)，3月1日至11日，關(guān)于該事件的發(fā)文總量達(dá)到2.55萬，互動(dòng)聲量339.86萬，影響力值高達(dá)5.45億，輿論影響較大。

邵景峰：這個(gè)事發(fā)不久有記者發(fā)來采訪邀約，我表示，汽車輿論場挺嚇人的，不敢評論。一個(gè)設(shè)計(jì)師的作品上市之后引來輿論風(fēng)暴的事情我們也經(jīng)歷過。MGCyberster系列上市的時(shí)候，很多人針對尾燈提出自己的看法，不接受任何反駁，甚至還有人身攻擊的內(nèi)容。批量出現(xiàn)的具有攻擊性的負(fù)面意見都來自新注冊的賬號，這些賬號的IP地址、行文風(fēng)格都有規(guī)律可循，情勢幾近瘋狂，我甚至收到了某平臺(tái)官方發(fā)來的信息，詢問是否需要幫助。網(wǎng)暴讓設(shè)計(jì)師很苦惱，很困惑，我覺得這是創(chuàng)新設(shè)計(jì)很大的障礙。

當(dāng)一個(gè)新產(chǎn)品出現(xiàn)的時(shí)候，肯定會(huì)引起一些人的不適應(yīng)，覺得不太好，但正是這些新產(chǎn)品在不斷推動(dòng)一個(gè)品類的變革。顛覆性的創(chuàng)新出現(xiàn)的時(shí)候總會(huì)遇到一些困難，但這種困難在當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代被迅速擴(kuò)大，幾天內(nèi)就可能影響汽車的銷量，這個(gè)過程超乎我們想象，也是一個(gè)經(jīng)典的案例了。設(shè)計(jì)師需要反思的是，為什么這個(gè)點(diǎn)會(huì)被抓住并迅速引爆，做產(chǎn)品設(shè)計(jì)的時(shí)候不要觸碰文化的一些東西。這當(dāng)中不排除有被誤讀和惡意傳播，但還是提醒我們要認(rèn)真看待開發(fā)過程，尤其是顛覆傳統(tǒng)的產(chǎn)品的開發(fā)過程中對大眾認(rèn)知的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在做產(chǎn)品設(shè)計(jì)的時(shí)候所面臨的壓力非常大，總被期待做出“一劍封喉”“讓人無路可走”的產(chǎn)品。當(dāng)下很多的營銷的論調(diào)總是高高在上，舍我其誰，一覽眾山小的架勢，完全不顧產(chǎn)品的真實(shí)狀態(tài)，經(jīng)過社媒無限放大后，不僅可能影響到市場，更造成對設(shè)計(jì)的誤讀。很多普通的設(shè)計(jì)經(jīng)過了這種手段的包裝，竟成了“偉大的”設(shè)計(jì)，它是否能經(jīng)得起時(shí)間的考驗(yàn)還未可知，但無疑會(huì)對年輕的設(shè)計(jì)師們產(chǎn)生巨大的影響。

何為“偉大的設(shè)計(jì)”？迪特·拉姆斯的設(shè)計(jì)十誡在當(dāng)下是否還有作用？年輕設(shè)計(jì)師們在大學(xué)里學(xué)到的東西、標(biāo)準(zhǔn)在當(dāng)下這個(gè)時(shí)代是否還可行？這些問題不僅我們一線作戰(zhàn)的設(shè)計(jì)師要思考，也值得高校老師細(xì)思量。

說回到造車新勢力新車型遭網(wǎng)暴這個(gè)案例，事發(fā)已近半月，我認(rèn)為討論還不會(huì)停止，到現(xiàn)在來看，沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。

《設(shè)計(jì)》：這個(gè)案例背后體現(xiàn)的是中國汽車設(shè)計(jì)發(fā)展怎樣的現(xiàn)狀？

邵景峰：這次針對設(shè)計(jì)的風(fēng)波總的來說還是證明中國汽車設(shè)計(jì)在不斷發(fā)展中。有時(shí)候不被罵也挺痛苦的，說明車子沒有任何亮點(diǎn)，不足以引發(fā)爭論。設(shè)計(jì)是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的一環(huán)，但我們經(jīng)常面臨來自商業(yè)層面的挑戰(zhàn)任務(wù)：造型上要有突破，銷售上要大賣，其他方面要保持穩(wěn)定。設(shè)計(jì)在這個(gè)過程中不斷前行，阻力非常大。反觀中國這幾年汽車設(shè)計(jì)的發(fā)展，很多有代表性的作品出現(xiàn)，不僅顛覆了國人，也顛覆了全世界對中國汽車設(shè)計(jì)的認(rèn)知。這是值得鼓勵(lì)的。有些設(shè)計(jì)雖然是曇花一現(xiàn)，但也在一個(gè)獨(dú)特的歷史時(shí)期，哪怕是一個(gè)躁動(dòng)和過熱的歷史時(shí)期內(nèi)，永遠(yuǎn)地留下了痕跡。當(dāng)人們講述某段歷史的汽車設(shè)計(jì)的時(shí)候，那輛車永遠(yuǎn)都在那里，它的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)、它所想表達(dá)的思想也都會(huì)在那里，哪怕很多公眾并不知道。回看過往，20世紀(jì)七80年代也有很多偉大的概念車出現(xiàn)，只是停留在學(xué)術(shù)探索階段，公眾是不知道的，只有我們知道。

反觀當(dāng)下這段時(shí)期，獨(dú)特的智電革命在中國發(fā)生，有大獲成功的，有迅速消失的，我覺得《設(shè)計(jì)》雜志這類專業(yè)媒體以及高校要迅速捕捉到這些東西，并展開討論，使其成為教科案例。發(fā)展地看待這些問題的時(shí)候，設(shè)計(jì)跟背后的經(jīng)濟(jì)的思考要結(jié)合上去。

這個(gè)案例也充分提醒我們，設(shè)計(jì)要跟在地文化緊密結(jié)合。如果相違背，就難免觸雷。這不是我們想看得到的，但是雷觸多了，設(shè)計(jì)躍升也就更有機(jī)會(huì)。

《設(shè)計(jì)》：百年日內(nèi)瓦車展規(guī)模大幅“縮水”，有歐洲業(yè)內(nèi)人士表示，隨著行業(yè)正在迎來一個(gè)由中國引領(lǐng)的汽車世界新秩序，而不久前拜登政府宣布將針對中國制造的聯(lián)網(wǎng)汽車采取“前所未有的行動(dòng)”。這樣的市場狀態(tài)和前景您如何解讀？

邵景峰：如果拉一根中國汽車出海的曲線，我經(jīng)常讓我的團(tuán)隊(duì)拉出我們MG這幾年出海曲線的變化，你會(huì)發(fā)現(xiàn)近幾年它的曲線是井噴式上升，中國整車銷量在去年4月份已經(jīng)超過日本，成為全球第一汽車出口大國。我數(shù)次在演講時(shí)說過，中國出口汽車如此迅猛，這是個(gè)讓老汽車人熱淚盈眶的數(shù)字。

MG品牌出口首發(fā)是針對歐洲市場。歐洲是世界汽車工業(yè)的發(fā)源地，能攻下這個(gè)大本營絕對是實(shí)力的象征。中國汽車品牌在陸續(xù)登陸歐洲的時(shí)候，都要熟悉其文化，經(jīng)受其苛刻的技術(shù)安全要求等所有的審核，另外，消費(fèi)者購買前還要經(jīng)歷一個(gè)認(rèn)知過程。

MG在歐洲市場已經(jīng)賣到20萬臺(tái)以上，是MG全球10萬、20萬臺(tái)量級市場之一。在汽車強(qiáng)國林立的發(fā)達(dá)成熟的汽車市場，MG能夠達(dá)到這個(gè)銷量，可見我們確實(shí)發(fā)展得不錯(cuò)。這種發(fā)展肯定會(huì)引起個(gè)別國家的不舒服，或采取一些手段，這很正常。我們需要尋求解決方案來轉(zhuǎn)變這個(gè)過程。在國與國的經(jīng)濟(jì)競爭過程中，合理合法地使用手段來做一些規(guī)避應(yīng)該是允許的，但不合理的競爭也需要國家層面上挺一下中國的汽車工業(yè)。給對方以對等的待遇。

我個(gè)人判斷，今后全世界里面最大的車展肯定在中國，其他國家的車展規(guī)模會(huì)越來越萎縮。今年的日內(nèi)瓦車展沒承想會(huì)縮小到如此程度，品牌如此之少，完全不像一個(gè)國際車展。從當(dāng)?shù)孛襟w和同行處了解到，很多大企業(yè)放棄參展本屆日內(nèi)瓦車展的原因是多方面的，并不是完全是我們想象的企業(yè)發(fā)展出現(xiàn)了問題。另一方面，我們總是過度炫耀自己的成功，雖然我剛才提到了我們斷崖式地上升，但不能忘記，在競爭過程中，你在出牌，別人也在出牌。去年的慕尼黑車展的規(guī)模也縮小了，但它成功開辟了另外一個(gè)賽道：整個(gè)城市里分布著很多展區(qū)，老百姓無需買票就可以“看展”。比如奔馳就像開大派對一樣，外面是樂隊(duì)在演奏，現(xiàn)場還賣啤酒，有點(diǎn)兒像慕尼黑啤酒節(jié)一樣。很多汽車品牌都以這種形式展示自己的產(chǎn)品，讓整個(gè)慕尼黑市成為一個(gè)大的汽車展示舞臺(tái)。

這時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，汽車不單單是冷冰冰的技術(shù)、科技，到慕尼黑車展享受的是一種文化的盛宴，汽車只是一種形式和載體。當(dāng)其他車展在另外的維度上又領(lǐng)先了，這是不是能啟發(fā)我們思考，繼續(xù)搞超大規(guī)模的汽車技術(shù)展覽會(huì)，能否賦予其更多職能以增加其附加值？

日內(nèi)瓦車展給我另外一個(gè)感觸是規(guī)模小了但是聚焦了。以往千軍萬馬擠到日內(nèi)瓦車展，我們的展區(qū)在邊角里，沒人關(guān)注，但現(xiàn)在成為主角了。獨(dú)特的混合動(dòng)力MG3引起的宣傳報(bào)道出乎我們的意料，那是另外一種收獲。但我感覺，世界級車展的主動(dòng)權(quán)被我們掌控之后，其他車展以另外一種創(chuàng)新的方式出現(xiàn)，這是值得我們思考的。

現(xiàn)在由于算法導(dǎo)致的信息繭房，我們會(huì)被投喂同質(zhì)化的內(nèi)容，像奔馳不做電動(dòng)車了，蘋果不做電動(dòng)車了，我們的智電車特別強(qiáng)大等，但人家戰(zhàn)略背后的故事和邏輯我們并不知道。當(dāng)我們陷入自嗨和群嗨的境地，設(shè)計(jì)師就很迷茫：我們設(shè)計(jì)的東西到底是否符合策略？我們信誓旦旦地進(jìn)行了邏輯分析，找了很多理論架構(gòu)的支持，為什么人家一招我們就發(fā)蒙？我們原來的理論模型是否是全世界通用的？這些思考都給我們很大的沖擊。

《設(shè)計(jì)》：4年之后改革開放就50周年了，快速梳理汽車設(shè)計(jì)的發(fā)展歷程，有一種“此唱彼和”之感。如果把這50年分成兩段，前半段是我們跟著別人的表述，后半段是不是能變成別人跟著我或者關(guān)注我們標(biāo)準(zhǔn)？作為一個(gè)汽車品牌的設(shè)計(jì)掌門人，您覺得汽車界是否存在一個(gè)中國汽車設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)？

邵景峰：有。以前有一個(gè)話題叫“有中國特色的設(shè)計(jì)風(fēng)格”，但這種討論只限于風(fēng)格層面。而汽車設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)是更高維度的，我覺得最終還是反映在汽車設(shè)計(jì)所體現(xiàn)的中國車的文化價(jià)值是什么。

如果橫向?qū)Ρ葰W美日韓國家的車子，中國車的整體性的文化價(jià)值是什么？我是在悲觀和樂觀又悲觀的反復(fù)波動(dòng)中思考問題，一度很悲觀：車不是我們發(fā)明出來的，加之中國獨(dú)特的喜愛進(jìn)口車的文化，讓我們當(dāng)年一度很悲觀，質(zhì)疑中國品牌是否能夠沖得出去；另外，當(dāng)包括上汽品牌在內(nèi)的國產(chǎn)品牌在中國市場上一度取得階段性成功的時(shí)候，我們又很樂觀。

近一段時(shí)間中國電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)發(fā)展極其迅猛，比如上汽、廣汽、長安、吉利、長城等都在做電動(dòng)車，連海外同行和媒體都已經(jīng)在密集地提到“中國電動(dòng)車”這幾個(gè)字，但是設(shè)計(jì)語言上是否具有獨(dú)特的標(biāo)準(zhǔn)和獨(dú)特的民族特征，我覺得在中國車賣得越來越多之后，中國電動(dòng)車的內(nèi)涵和特征會(huì)逐漸顯露出來。

我上周在英國出差，我問團(tuán)隊(duì)中一位身高近2米的荷蘭設(shè)計(jì)師，為什么喜歡把車身頂部壓得很低？他說，“我就喜歡這種姿勢開車，很酷。”而中國司機(jī)坐進(jìn)車?yán)镏笫紫纫款^部空間夠不夠一拳，一拳可能都不夠，還要再來一個(gè)拳頭的大空間。這就是文化差異，中國車對空間的追求超乎他們的想象。以后中國電動(dòng)車在海外推廣，這種空間差異上的獨(dú)特內(nèi)涵，會(huì)讓他們直觀感受到中國電動(dòng)車蘊(yùn)含的“羊大為美”的中國文化“大氣”的共有特征。

但我近期也發(fā)現(xiàn)一個(gè)不好的現(xiàn)象，個(gè)別品牌在發(fā)布的時(shí)候，直接把自己的車跟外國車合在一起，標(biāo)榜相似度，其實(shí)大可不必。有的時(shí)候是有一定的借鑒，但未來應(yīng)該打破一些框框，做出新的產(chǎn)品來。當(dāng)然這中間會(huì)遭受很多挫折，但這步一定要走，如果不走的話，在激烈的競爭下，我們又會(huì)回到由他們制定的審美規(guī)范、行為準(zhǔn)則里去。

《設(shè)計(jì)》：如何融入中國文化制造一臺(tái)符合全球?qū)徝赖闹袊嚕?/p>

邵景峰：我曾經(jīng)認(rèn)為可以一車打天下，但是讓全世界都喜歡中國審美真的很難。我們的鄰居做得很好，它一款車型在不同區(qū)域有不同的版本，最讓我敏感的是車的尺寸，全球統(tǒng)一的尺寸放到不同的區(qū)域里，外觀發(fā)生了變化，甚至一些配置也進(jìn)行了大幅調(diào)整，這是一個(gè)很好的作用。但也有像我當(dāng)年服務(wù)的品牌，全球一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，極其強(qiáng)勢。這兩種道路到底適不適合我們，現(xiàn)在沒有結(jié)論。我們現(xiàn)在海外打拼的時(shí)候，更多還是要迅速融入當(dāng)?shù)氐臉?biāo)準(zhǔn)、文化和訴求，畢竟我們的品牌力還比較弱。此外，要把中外共有的訴求提取出來。我剛才舉的那個(gè)例子，中國人喜歡大空間，歐美人更看重驅(qū)動(dòng)力，但他們也有需要大空間的時(shí)候，所以有些訴求不是完全沖突的。當(dāng)對車子有共有需求的時(shí)候，大空間就成為中國車的一大優(yōu)勢。還有產(chǎn)業(yè)鏈帶來的獨(dú)特優(yōu)勢，放到全世界，中國車在成本上還是很有競爭力的。在這個(gè)過程中，當(dāng)很多國家的車子無法實(shí)現(xiàn)這種優(yōu)勢，就會(huì)在其他方面來超越我們。這就要求我們在大空間、價(jià)格優(yōu)勢之外，繼續(xù)挖掘其他方面的優(yōu)勢。像智電在中國非常受歡迎，在海外則有諸多的限制，這個(gè)時(shí)候要積極尋找其他方面領(lǐng)先的東西，否則未來在海外跟他們競爭會(huì)遇到越來越多的困難。

當(dāng)下海外市場上消費(fèi)中國車很像當(dāng)年我們自己對國產(chǎn)車的認(rèn)知過程，國產(chǎn)汽車出海最終拼的還是品牌想要彰顯的東西，以及當(dāng)?shù)叵M(fèi)者對產(chǎn)品的認(rèn)知。比如我們出口海外的主要是MG品牌，它是有歷史傳承的，沒必要全部破壞后重建。反而要建立起強(qiáng)大的歷史聯(lián)系，再注入我們新的思考，用技術(shù)和設(shè)計(jì)的手段將其復(fù)活，行銷全球。

《設(shè)計(jì)》：您曾表示，“伴隨著汽車電氣化、智能化、數(shù)字化的發(fā)展趨勢，具有強(qiáng)大中國基因的汽車設(shè)計(jì)風(fēng)格正在全球汽車制造業(yè)內(nèi)逐步形成一種獨(dú)樹一幟的流派”，請您進(jìn)一步闡釋一下“具有中國基因的汽車設(shè)計(jì)風(fēng)格”，以及接下來將如何把民族自信融入產(chǎn)品中。

邵景峰：在當(dāng)下及未來一段時(shí)間，我們會(huì)面臨很多挑戰(zhàn)。汽車產(chǎn)業(yè)面對新的高峰要攀，一個(gè)是技術(shù)上的高峰，如何迅速切換到新賽道，銷量是重要的考核指標(biāo)；另一個(gè)巨大挑戰(zhàn)是品牌的可持續(xù)性和長久性、一致性等，設(shè)計(jì)師在當(dāng)中所要起的作用非常大。在未來一段時(shí)間里，紅海和藍(lán)海里都要不斷暢游。藍(lán)海比較爽，但成功暢游很難；紅海里是痛苦的，成本、競爭壓力、開發(fā)的時(shí)間等各種挑戰(zhàn)讓中國設(shè)計(jì)師身心俱疲。

從上汽角度來看，MGCyberster是在藍(lán)海里成功暢游的一款產(chǎn)品，今年應(yīng)該會(huì)正式登陸歐洲，也會(huì)進(jìn)入全世界海外消費(fèi)者的視野中和價(jià)值之中。

這個(gè)車型體現(xiàn)出了上汽在復(fù)興品牌，或者說打造一個(gè)全新的領(lǐng)域里的大膽嘗試。嘗試的過程是值得設(shè)計(jì)師思考的，有收獲也有教訓(xùn)。

《設(shè)計(jì)》：上汽作為一個(gè)中國企業(yè)“復(fù)活”了英國百年汽車品牌MG并將其帶回國際舞臺(tái)和賽道，請您分享一下這個(gè)“復(fù)活”過程的心路歷程。準(zhǔn)確地說，這是一場英國古典浪漫主義汽車品牌的“復(fù)活”還是中國設(shè)計(jì)DNA的“魂穿”？

邵景峰：每家設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)面對的挑戰(zhàn)都不一樣，比如造車新勢力可能就要求盡快推出創(chuàng)新類的產(chǎn)品，來彰顯企業(yè)剛剛成立所要面臨的歷史使命。而像我們這種大企業(yè)集團(tuán)所面臨的使命也很大，在出海這個(gè)大課題里面，如何取得巨大和快速的成功，那是每一個(gè)汽車人要密切關(guān)注的。現(xiàn)在上汽集團(tuán)出口占全國車輛出口量的將近1/4了，這經(jīng)歷過十年磨一劍的歷程。所有在海外的默默無聞地打造，步步為營地前進(jìn)的過程，別人看不到。在這個(gè)過程中，時(shí)刻提醒著我們，很多成功的事情都是長期主義。現(xiàn)在的設(shè)計(jì)師總想做炸裂的設(shè)計(jì)，引起情緒波動(dòng)的設(shè)計(jì)，廣泛討論的設(shè)計(jì)，那是很容易的，但是要做引起廣大消費(fèi)者共鳴的設(shè)計(jì)則是極其艱難的。產(chǎn)品定義、產(chǎn)品標(biāo)簽，值得所有設(shè)計(jì)同行認(rèn)真思考和對待。很多成功的商品的精準(zhǔn)定位非常值得我們廣泛學(xué)習(xí)，真的打動(dòng)了這批消費(fèi)者。

我們在做MG品牌開發(fā)和全世界推廣的過程中，經(jīng)歷過幾個(gè)歷史進(jìn)展。我從大眾品牌轉(zhuǎn)戰(zhàn)到自主品牌做MG的時(shí)候，遇到過連續(xù)三款產(chǎn)品啞火的低谷期。2014年左右，開始重新思考MG品牌，那三款產(chǎn)品不成功的原因是什么？我跟英國設(shè)計(jì)師同事探討的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有趣的現(xiàn)象：我們所認(rèn)知的英倫文化、英國品牌在他們眼里都老了，他們也在尋求突破和創(chuàng)新，而在我們眼里，他們的突破創(chuàng)新反而讓我們認(rèn)不出那是英倫文化了。我想象的英倫是高貴典雅，他們做出來怎么如此猙獰？感覺到有點(diǎn)不太舒服，市場反饋也是這樣。所以我們經(jīng)歷了一段很長時(shí)間的思考：這個(gè)品牌背后的文化和基因到底是什么？其實(shí)很簡單，做了點(diǎn)取舍。舍很重要，但有的時(shí)候真難做。有些東西不要過多地加入當(dāng)下的時(shí)尚元素，你取其最精華的部分，比如把英國品牌那些公眾認(rèn)知的東西再現(xiàn)出來即可。另外，在標(biāo)準(zhǔn)的中國認(rèn)知的尺寸空間上加上公認(rèn)的英倫元素。隨后又“砸”了三款車，終于給它“砸”起來了。

MG真正重新崛起應(yīng)該是上一版的紅色MG6及其后的MGZS、MGHS，這三款車型“砸”出來之后，盡管中國市場競爭異常慘烈，但放眼全世界，以MGZS為例，中國市場可能已經(jīng)沒有了，海外銷量非常大，現(xiàn)在在海外市場還是正打車型。主要是歐洲、東南亞、南美、澳新、中東等地。包括MG3，可能國內(nèi)市場競爭很殘酷，在海外遍地開花。這些車型發(fā)展到2017、2018年的時(shí)候，又產(chǎn)生了新的課題：MG要不要電動(dòng)化。

這是個(gè)巨大的討論，MG作為一個(gè)傳統(tǒng)的運(yùn)動(dòng)車需要電動(dòng)化嗎？Cyberster就不斷在探討做還是不做。在這個(gè)過程中我們發(fā)現(xiàn)，MG這個(gè)品牌的出身就是運(yùn)動(dòng)型跑車，它全世界的車迷在呼喚著你重新回歸到它的本源。以什么形式回歸？MG到底要不要“觸電”？其實(shí)當(dāng)Cyberster出現(xiàn)之后，答案已經(jīng)很明顯了。上個(gè)禮拜派駐英國設(shè)計(jì)中心的同事跟我講，MG在歐洲是一個(gè)智電先鋒品牌，買電動(dòng)車肯定會(huì)想到MG。所以在Cyberster引起的巨大話題，提振了MG品牌在全球的影響力，MG4EV在全世界開始收割，月月破萬。在歐洲更是拿獎(jiǎng)拿到手軟，后來因?yàn)榛ㄤN太多，干脆不去領(lǐng)獎(jiǎng)了。

MG4是我們集團(tuán)決定MG“觸電”后開發(fā)的一款真正意義上完全針對歐洲的車型，即海外特供車型。國內(nèi)稍后也會(huì)跟進(jìn)，使其成為一個(gè)全球車型。MG4的成功把品牌形象提升到了另外一個(gè)維度。

以上便是我們對MG品牌的“魂穿”歷程。即在MG6、MGZS、MGHS這三款車型之后，MG7的銷量也很好，至此，MG品牌在傳統(tǒng)動(dòng)力領(lǐng)域回歸了品牌的英倫形象。第二步，通過積極“觸電”，讓MG在歐洲跟強(qiáng)勢的大眾ID系列競爭。在它最火的時(shí)候曾經(jīng)有一個(gè)海報(bào)寫的是“大眾ID3的killer是MG4”，而現(xiàn)在又有新車的海報(bào)在說自己是MG4的“killer”。

我們對此感到欣慰的同時(shí)面臨的下一個(gè)挑戰(zhàn)是如何在中國市場獲得同樣的成功，但現(xiàn)在目前還看到中國市場跟海外市場確實(shí)不一樣。

《設(shè)計(jì)》：有一個(gè)說法叫“華系車”，您怎么看？MG是研究汽車設(shè)計(jì)全球語境下中國汽車設(shè)計(jì)發(fā)展的一個(gè)很好的標(biāo)本，對于MG品牌到底是外國品牌還是中國品牌的問題您如何作答？

邵景峰：我并不喜歡“華系車”這個(gè)叫法。關(guān)于MG的品牌“身份”我被問過很多次，像我發(fā)社交媒體的時(shí)候，下面經(jīng)常會(huì)問這個(gè)問題。甚至我們4S店的銷售人員有時(shí)候也很難說準(zhǔn)，但這恰恰是我們這一代設(shè)計(jì)師和營銷人員所面臨的大課題——今后我們?nèi)绾蚊鎸H化和如何看待國際化的成功。中國現(xiàn)在很多媒體在統(tǒng)計(jì)銷量的時(shí)候不愿意把海外的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)進(jìn)去，好像只有國內(nèi)成功才叫成功。我不知道這是什么邏輯，因?yàn)榇蟛糠质窃趪鴥?nèi)制造。當(dāng)然今后由于受到國外的限制，可能到海外去建工廠，在海外基地進(jìn)行生產(chǎn)。在這個(gè)過程中你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的認(rèn)知要發(fā)生轉(zhuǎn)變。我們MG品牌是一個(gè)中國人主導(dǎo)的國際品牌，我不知道這個(gè)定位在現(xiàn)在的劃分里邊是否存在。我們慣用的“自主品牌”這個(gè)說法直譯過去歐洲人是聽不懂的。

在古德伍德速度節(jié)上，MGCyberster讓當(dāng)?shù)氐姆劢z和媒體異常激動(dòng)，我們英國籍的設(shè)計(jì)師在現(xiàn)場特別開心，我們看著Cyberster和MG4跑圈也極其興奮。這就觸發(fā)了我的思考：汽車是國際化的產(chǎn)品，我們是否真有必要執(zhí)著于誕生地在中國的才是我們的品牌？這是個(gè)值得討論的話題。上汽把MG帶到全球的高度，絕對是一個(gè)獨(dú)特的現(xiàn)象，全方位百分百把它整合了。現(xiàn)在很多中國人收購的品牌無法百分百吃下它，MG品牌做到了。在經(jīng)歷過轉(zhuǎn)賣多家大廠都沒有成功之后，我們確實(shí)從這個(gè)過程中收獲很多。中國的設(shè)計(jì)力、中國的設(shè)計(jì)思考，對MG的成功產(chǎn)生了巨大的支撐作用，讓MG能夠在強(qiáng)國林立的歐洲市場上獲得認(rèn)可。

《設(shè)計(jì)》：2023年國際汽車大環(huán)境發(fā)生了深刻的變化，中國品牌的國際亮相越發(fā)令人矚目，甚至引起圍觀，讓世界感受到來自中國品牌的活力。如果用一個(gè)詞概括一下2023年的中國的汽車設(shè)計(jì)會(huì)用什么來概括？

邵景峰：我個(gè)人覺得2023年讓很多人感觸最深的是經(jīng)濟(jì)上的變化。

在設(shè)計(jì)上的變化，其實(shí)大家的感受有時(shí)是觸目驚心的，包括取得巨大的進(jìn)步是觸目驚心的，中國軍團(tuán)強(qiáng)勢出擊，推出的產(chǎn)品非常豐富，設(shè)計(jì)層面上引起了眾多國際巨頭的關(guān)注，因?yàn)槠浔澈螽a(chǎn)業(yè)鏈最初的戰(zhàn)略布局我們不同，所以沒有這樣的產(chǎn)品。

這個(gè)過程其實(shí)是一個(gè)非常張揚(yáng)的過程，但我們也不能回避另外一個(gè)層面：很多造車新勢力遇到一定的困難，也是我們在設(shè)計(jì)層面要深刻反思的。我們?yōu)榱水a(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展的過程所做的一些設(shè)計(jì)上的努力探索，現(xiàn)實(shí)中遇到很大的困難。所以我們提出來，“回歸新理性，創(chuàng)造新感動(dòng)”。

“回歸新理性”是在非常躁動(dòng)的發(fā)展時(shí)期里，設(shè)計(jì)師率先感知到了消費(fèi)者到底需要什么樣的智電場景，跟成本、車型的關(guān)系，他們在迅速回歸，很多當(dāng)初標(biāo)新立異，貌似領(lǐng)先的東西正在被拋棄。比如為了彰顯車子，電動(dòng)車做特別大，個(gè)個(gè)都很大軸距，大車載屏幕，無限堆砌。其實(shí)我們早已有了這種認(rèn)知，不需要奔馳、寶馬的總裁講了才知道，我們內(nèi)部早就有這種認(rèn)識(shí)：完全的堆砌不是一條正確的發(fā)展道路。一定要回歸消費(fèi)者對車子的實(shí)際需求，他們是否會(huì)為了那一點(diǎn)兒花里胡哨的東西而掏錢并持續(xù)掏錢，未來是否有一大幫擁躉去掏錢？這個(gè)問題一定要問。因?yàn)槲覀冊O(shè)計(jì)背后是商業(yè)，沒有可持續(xù)的商業(yè)支撐的設(shè)計(jì)是有問題的，設(shè)計(jì)師只能是自嗨。自嗨的結(jié)果是給企業(yè)帶來巨大的風(fēng)險(xiǎn)。很多企業(yè)的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)意識(shí)到了要回歸新理性，但都回歸新理性，也同樣遇到問題：我們無法感動(dòng)消費(fèi)者。這個(gè)過程中你還需要再大膽一點(diǎn)。

我們在做榮威D7時(shí)更多地回歸理性，比如不做全景天幕，避免大熱天里車子變成空氣炸鍋；沒有做隱藏式門把手，直接用傳統(tǒng)的物理門把手。現(xiàn)在輿論上已經(jīng)反映出消費(fèi)者對這些所謂的高科技產(chǎn)品已經(jīng)脫敏，覺得車還是車，還是要關(guān)注車上的功能屬性。是否按鍵全部進(jìn)屏里面才是真正的高科技？如果消費(fèi)認(rèn)知沒有達(dá)到，很多東西他就找不到，無法操控，甚至產(chǎn)生事故。品牌是否能夠支撐這些為了創(chuàng)新而做的創(chuàng)新的設(shè)計(jì)？中國消費(fèi)者在電動(dòng)化浪潮快速推進(jìn)的過程中，會(huì)為什么而買單？

在2023、2024這兩年會(huì)對設(shè)計(jì)師團(tuán)隊(duì)會(huì)產(chǎn)生巨大的一個(gè)推動(dòng)：要深刻地思考，如果沒有持續(xù)“創(chuàng)造新感動(dòng)”的話，大浪淘沙之下你就很危險(xiǎn)了。我們MGCyberster8就是“創(chuàng)造新感動(dòng)”的一次大膽嘗試。有的時(shí)候是為了品牌的賦能，把品牌的整體形象勢能拉起來，也都是幫助，最起碼有了談資。所以，這個(gè)過程中“回歸新理性，創(chuàng)造新感動(dòng)”將成為一個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)要深度思考的話題。

《設(shè)計(jì)》：您帶領(lǐng)的上汽設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)是如何引領(lǐng)消費(fèi)者回歸理性去消費(fèi)，更感性地去看待上汽的設(shè)計(jì)，讓上汽的設(shè)計(jì)得到大眾的認(rèn)可跟共鳴的？

邵景峰：有的時(shí)候是說服自己。我們在不同的品牌和品牌的不同階段，都想做到“引領(lǐng)”，這是最佳的狀態(tài)，但現(xiàn)實(shí)中有時(shí)候需要做好打陣地戰(zhàn)、持久戰(zhàn)和吃糠咽菜的準(zhǔn)備。這個(gè)時(shí)候不是去引領(lǐng)，而是要符合客戶群的訴求。但往往我們在做設(shè)計(jì)的時(shí)候容易打偏，甚至脫靶，也就是設(shè)計(jì)在定位的時(shí)候就不是這類人群想要的東西，這就會(huì)帶來血的教訓(xùn)。放眼中國，很多車企都會(huì)有這些現(xiàn)象。產(chǎn)品開發(fā)的兩端，產(chǎn)品研發(fā)端和銷售端，如果緊密配合，方向一致的話，跑偏的概率就較低。另外一種跑偏的可能就是對客戶的判斷不明確。

我們最希望將車子賣給在陸家嘴上班的商業(yè)精英，或者有經(jīng)濟(jì)實(shí)力的高級知識(shí)分子，或者時(shí)尚達(dá)人、意見領(lǐng)袖等有引領(lǐng)作用的人，但往往這些人的選擇范圍非常大。我們經(jīng)常說我要為他提供什么產(chǎn)品，但往往忘了他為什么買你。這個(gè)理由不充分，背后就還有邏輯關(guān)系沒理清楚。我們無法面對品牌所對應(yīng)的消費(fèi)人群是否畫等號這個(gè)問題，甚至有的時(shí)候我們不敢和不愿意認(rèn)為我們沒有對準(zhǔn)。

我們這代設(shè)計(jì)師其實(shí)是很幸運(yùn)的，因?yàn)橼s上了國家汽車工業(yè)迅速發(fā)展的過程。但未來你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在經(jīng)濟(jì)有些困難，老百姓手里錢不多，競爭極其慘烈，價(jià)格內(nèi)卷的時(shí)代，想真正獲得巨大成功，精準(zhǔn)找到客戶才是關(guān)鍵。

中國人口多，當(dāng)你在產(chǎn)品規(guī)劃之初瞄準(zhǔn)的是所謂陸家嘴商務(wù)精英，所呈現(xiàn)的照片里消費(fèi)人群永遠(yuǎn)都是這些人，將定位、定價(jià)等都指向他們，那就真的跑偏很遠(yuǎn)。所以我們在做車的時(shí)候，對海外反而放下心態(tài)很輕松，而國內(nèi)非常復(fù)雜，比如輿論的引導(dǎo)，各種各樣的分析，競品的做法對你的影響非常大。所以，找準(zhǔn)用戶是第一課題，一定找出為什么買我們。第二個(gè)問題就是我們的標(biāo)簽到底是什么？標(biāo)簽一定要鮮明，我們經(jīng)常會(huì)把自己的標(biāo)簽做模糊掉，人家就找不到你。這個(gè)標(biāo)簽在當(dāng)下可以通過設(shè)計(jì)手段或者營銷手段把它找準(zhǔn)。

未來我們在做汽車的設(shè)計(jì)過程中，會(huì)遇到預(yù)想不到的難題，可能要利用新的手段，包括營銷及其他手段，讓你的產(chǎn)品跟消費(fèi)者產(chǎn)生很好的共鳴和共情。但往往我們的產(chǎn)品在共情層面上無法讓消費(fèi)者感知，這種共情其實(shí)要轉(zhuǎn)化到設(shè)計(jì)語言上，這種能力現(xiàn)在還是不足的。中國的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)最后還是要消費(fèi)者產(chǎn)生強(qiáng)烈的共情，你感動(dòng)到我了，我要買你的車子。所以現(xiàn)在我很喜歡跟高校的老師做一些社科類、人文類的研究，這都是研究消費(fèi)者的基礎(chǔ)。

前兩天跟我們管理團(tuán)隊(duì)頭腦風(fēng)暴的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)的話非常觸動(dòng)我。他說到回老家的很多感悟，現(xiàn)在的老家的人群如何看待你買車這件事情。很多時(shí)候我們覺得把鑰匙往桌上一拍，多土，我老早就不談了。但其實(shí)是一線城市不談了，其他地方還在談。車子一味低價(jià)是沒有出路的。最好的情況是，售價(jià)20萬的車，你10萬塊錢買到，朋友頓時(shí)對你的強(qiáng)大的社會(huì)關(guān)系肅然起敬。所以我們從另外一個(gè)角度出發(fā)來思考，這個(gè)營銷定價(jià)和車子匹配關(guān)系到底是什么？怎么弄法？

《設(shè)計(jì)》：當(dāng)初您是怎么入的汽車設(shè)計(jì)師這個(gè)行當(dāng)？分享下一路的心路歷程。

邵景峰：20世紀(jì)90年代初的時(shí)候，中國對汽車的認(rèn)知是很神秘，很高端，尤其是轎車。我們小時(shí)候馬路上跑的卡車比較多，轎車是很稀有的。人生有的時(shí)候就是誤打誤撞，我想在家附近的長春讀個(gè)大學(xué)比較方便，報(bào)考的都是美術(shù)類加試，等入學(xué)時(shí)才發(fā)現(xiàn)是學(xué)做汽車設(shè)計(jì)。入學(xué)那天拎著行李到校門口就看見水粉手繪的巨幅汽車效果圖，那就是我們的迎新海報(bào)，不是工業(yè)設(shè)計(jì)（汽車車身）是純工科么，怎么是畫汽車？迎新的高年級同學(xué)說，我們就是干這個(gè)的。當(dāng)時(shí)我很受沖擊，發(fā)自內(nèi)心的感動(dòng)，原來我會(huì)干這個(gè)行業(yè)，很興奮。這個(gè)純工科的培養(yǎng)和教育的模式里，每年能夠產(chǎn)出的偏向純設(shè)計(jì)方面的人非常少，每一年就一兩個(gè)。

我很感謝現(xiàn)在的中國汽車工業(yè)發(fā)展的過程，從合資到自主的學(xué)習(xí)的過程中，中國人所掌握的汽車設(shè)計(jì)到制造是從車身開始的，每個(gè)公司里的車身部門都很強(qiáng)大，先學(xué)到車身制造、底盤，到時(shí)候開始坐車等。大三之前我一直是很內(nèi)向的人，一路走來，我被迫外向，因?yàn)橐v清楚設(shè)計(jì)背后的邏輯，講清楚為什么這樣設(shè)計(jì)，“萬箭穿心”之后，要讓管理團(tuán)隊(duì)批準(zhǔn)你的設(shè)計(jì)，這是設(shè)計(jì)師必備的本領(lǐng)。你剛才跟我分享的如果是設(shè)計(jì)的高管，做個(gè)演講兩分鐘一個(gè)字說不出來話，我不知道他如何面對管理團(tuán)隊(duì)的挑戰(zhàn)，他是否能夠把他的所想跟管理團(tuán)隊(duì)交流，我覺得這個(gè)是有很大的問題。我們現(xiàn)在搞設(shè)計(jì)大賽其實(shí)也是在實(shí)習(xí)過程中專門鍛煉學(xué)生介紹自己設(shè)計(jì)的作品的能力。我在海外讀書和工作時(shí)候發(fā)現(xiàn)，外國設(shè)計(jì)師這方面能力都很強(qiáng)，極其能說。當(dāng)他在表達(dá)其汽車設(shè)計(jì)觀點(diǎn)的時(shí)候很興奮。

講一個(gè)事情要言之有物，言之有理，越往后越發(fā)現(xiàn)遇到難題。當(dāng)你做了很多車子，有成功的有失敗的，你就會(huì)很渴望探索背后的規(guī)律。我們現(xiàn)在的所思所想，背后都能找到事物發(fā)展的邏輯關(guān)系。我去讀博士也是希望能夠?qū)ふ业竭@種關(guān)系，以及回答來自管理團(tuán)隊(duì)、學(xué)術(shù)界、媒體等的各種挑戰(zhàn)。一定要理清楚背后的主線是什么東西，比如MG成功的主線是什么？我們堅(jiān)持品牌的DNA沒有改變。采用的手段是什么？什么時(shí)候開始推出階段性的車子，什么時(shí)候開始觸電，一步步往前走下去。但另外有一點(diǎn)，在很多問題丟過來的時(shí)候，你回答得很忙亂。讀博士的過程，就要求你梳理清晰的主線過程和背后邏輯過程。比如我們現(xiàn)在面臨更多挑戰(zhàn)是說AI能替換你，今后設(shè)計(jì)師會(huì)消失。如何來回答這些問題，在讀書的過程中都找到了很強(qiáng)的答案。汽車設(shè)計(jì)引入AI其實(shí)不是新鮮話題，已經(jīng)在用了。我們最終面臨的問題還是決策上的問題，工具上的問題不是主要矛盾，這是我讀博士的主要研究方向。當(dāng)下我們所獲得的巨大成功以及遇到的困難，冷靜思考就會(huì)發(fā)現(xiàn)是邏輯上的問題，決策上的問題。現(xiàn)在猶豫是因?yàn)楫?dāng)初決策上哪一點(diǎn)沒考慮清楚？你思考維度到底是什么？

比如MG3在日內(nèi)瓦車展上發(fā)布，作為一臺(tái)油電混合動(dòng)力的車子，一起出征的沒有這種車型。當(dāng)初我跟上級國際領(lǐng)導(dǎo)分析為什么要把這輛車立項(xiàng)，承受了很大的壓力，現(xiàn)在我很開心，來自法國、意大利、德國這些分銷中心等大區(qū)經(jīng)理很開心，我對未來充滿期待。很多時(shí)候都是決策問題。造型風(fēng)格是跟著人家跑還是自己做你的？我越來越發(fā)現(xiàn)，真正要獲得成功的話，還是要“你打你的，我打我的”。我們經(jīng)常容易跟著別人去打，結(jié)果當(dāng)一個(gè)重大機(jī)遇來臨的時(shí)候，你是錯(cuò)開的，不在那里面。當(dāng)然我不是很盲目地打，但“我打我的”這個(gè)方略是很多設(shè)計(jì)總監(jiān)要正確思考的事情。

在讀書的過程中，通過參考其他領(lǐng)域的做法，同行也好，跨行業(yè)也好，還有歷史維度，我始終覺得，我們當(dāng)下所面臨的成功和困境、內(nèi)卷，在過去的歷史時(shí)期一定出現(xiàn)過，而且一定有解決方案。存活下來那些品牌怎么活下來的？我同事給我研究說，美國當(dāng)初有幾千個(gè)品牌就剩下那幾家了，這幾家為什么活下來了？有些企業(yè)曾經(jīng)很強(qiáng)大，為什么就消失了？當(dāng)下這么多品牌，誰能活下來，同樣是有規(guī)律可循的。能夠決定其生死存亡的都是決策上的問題。人類做出的決策如果都有規(guī)律，那AI是否能上升到這個(gè)高度，不只是提供成千上萬個(gè)方案，而是幫我決策哪個(gè)方案可以改變品牌的命運(yùn)。這個(gè)功能將來可能會(huì)實(shí)現(xiàn)，但目前來看人自身的作用還是非常關(guān)鍵的。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為中國設(shè)計(jì)教育應(yīng)該要培養(yǎng)未來設(shè)計(jì)的決策者、把關(guān)人，此外還應(yīng)該注意哪些方面的培養(yǎng)？設(shè)計(jì)教育的延展還有哪些可能？

邵景峰：培養(yǎng)決策者是大方向，但是決策者的位置太少了。如果太多人做決策也很危險(xiǎn)。

決策者都是鍛煉出來的。大學(xué)時(shí)代就能看出端倪，比如判斷力，是否敢于決策等，鍛煉這方面的能力對未來職業(yè)生涯的發(fā)展有很大幫助。

在培養(yǎng)學(xué)生方面，我希望學(xué)生們能自信一些，不要那么容易被新鮮事物和困難嚇住。前陣子的元宇宙就曾經(jīng)把大家搞得暈頭轉(zhuǎn)向，但這陣風(fēng)很快就刮過去了。我總覺得，人可以持續(xù)地生存下去，工具就是工具，人的信心很關(guān)鍵，面臨困難的時(shí)候潛能會(huì)被激發(fā)出來。

對于現(xiàn)在大學(xué)汽車設(shè)計(jì)方面的教育，我個(gè)人感觸是要加大本體思考的投入。很多人覺得學(xué)生懶得動(dòng)手，不愿意去觸碰跟汽車形體相關(guān)的專業(yè)方向、畢業(yè)方向等，而選擇了一個(gè)電腦全都搞定的方向。“懶”可能不準(zhǔn)確，他們10可能認(rèn)為做這些東西不是AI生存的必備本領(lǐng)。我在AI的描述里看到無法替代的人類技能之一是“音樂”，雖然AI正在重塑音樂內(nèi)容創(chuàng)作，提升效率，但音樂創(chuàng)作的核心仍是人性化的情感表達(dá)。我們設(shè)計(jì)師在AI的幫助下出方案變簡單了，但是你如何做出判斷？高校應(yīng)該注重培養(yǎng)學(xué)生的感悟力。有了AI難道就不需要美學(xué)教育了？這個(gè)要慎重去對待。AI能幫助解決一些過程問題，但不意味著人不需要具備這些技能。

《設(shè)計(jì)》：Cybertruck對于您而言，是一種什么樣的設(shè)計(jì)，它對汽車設(shè)計(jì)和汽車會(huì)有什么樣的影響；它的造型風(fēng)格、材料應(yīng)用和設(shè)計(jì)邏輯是否會(huì)開辟新的汽車進(jìn)化路線。

邵景峰：前不久我們內(nèi)部的一次頭腦風(fēng)暴曾經(jīng)觸碰過這個(gè)話題，很遺憾或者很悲觀地說，這款車無法在中國誕生。其實(shí)基層設(shè)計(jì)師和學(xué)生的畢業(yè)設(shè)計(jì)中可能比比皆是，但經(jīng)過產(chǎn)業(yè)和文化方面的洗禮之后就不會(huì)出現(xiàn)這樣的作品了，這是很正常的現(xiàn)象。在獨(dú)特的民族風(fēng)格區(qū)域里出現(xiàn)什么不出現(xiàn)什么，不代表你能力不行，而是由文化基因決定的。打破原有體系創(chuàng)建一個(gè)新的東西，符合顛覆性創(chuàng)新的基本路徑，但在我們的文化里，出現(xiàn)這種類型的東西不符合常理，但是它的標(biāo)新立異、彰顯個(gè)性會(huì)帶動(dòng)銷量發(fā)生流行，就很容易引起跟風(fēng)。但企業(yè)是否會(huì)把它做出來，就需要基于文化背景做出決策。

《設(shè)計(jì)》：有這樣一組數(shù)字：1.01的365次方約等于37.8，0.99的365次方約等于0.03，而1.01與0.99相差僅0.1。我們擅長的不是從0到1，而是把1以后的事兒做得非常好。您站在產(chǎn)業(yè)的角度看設(shè)計(jì)教育，我們應(yīng)該做0～1還是1后面的事情？

邵景峰：在中國如此內(nèi)卷的社會(huì)里，任何新鮮事物半年內(nèi)就會(huì)鋪天蓋地地普及，而Cybertruck已經(jīng)誕生好久了，這個(gè)被認(rèn)為是巨大成功的產(chǎn)品卻沒人跟風(fēng)，是因?yàn)楣亲永餂]有接受。再看另一個(gè)現(xiàn)象，為什么大家都傾向于傍保時(shí)捷，甚至公開說自家車型像保時(shí)捷？還是在于中國人的審美取向，讓Cybertruck背后沒有商業(yè)價(jià)值。

我始終不認(rèn)為我們沒有造出這樣的產(chǎn)品就是落后了，也不覺得我們就應(yīng)該馬上轉(zhuǎn)型來造這樣的產(chǎn)品。Cybertruck它誕生的背景我們并不了解，其最吸引我注意的不是它極度的風(fēng)阻系數(shù)，而是它鋼板的防彈性能，這是當(dāng)?shù)夭庞械脑V求，我們并不需要。中國人容易陷入一種喧囂當(dāng)中，但更多的時(shí)候需要的是總結(jié)，總結(jié)就是反思，回歸新理性。

《設(shè)計(jì)》：Cybertruck的設(shè)計(jì)風(fēng)格不符合多數(shù)中國人的審美，那我們有沒有可能創(chuàng)造出一種模式，不似過往依賴的歐美標(biāo)準(zhǔn)，又能被中國人所接受？誰作為發(fā)起者最為合適？

邵景峰：有。而且這不僅僅是產(chǎn)業(yè)界的事兒。我看過很多高校的畢業(yè)展，很多畢業(yè)設(shè)計(jì)及感悟都非常棒，跟中華文化的連接非常出色。有些國家的設(shè)計(jì)帶有赤裸裸的攻擊性，我們沒有必要去跟風(fēng)，我們自己文化中的意境就很耐人尋味。我曾在高校畢業(yè)設(shè)計(jì)展上看到很多優(yōu)秀的學(xué)生作品，對老師帶領(lǐng)學(xué)生對中國文化在新時(shí)代的轉(zhuǎn)化所做的研究和貢獻(xiàn)非常感佩。另一方面，產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員也很容易受到不同思潮的影響，但這個(gè)引領(lǐng)的發(fā)源地是在學(xué)校。學(xué)校堅(jiān)持什么，對青年學(xué)生會(huì)產(chǎn)生巨大的觸動(dòng)。在校學(xué)習(xí)期間的積累，是走上專業(yè)崗位之后在產(chǎn)業(yè)界打拼過程中發(fā)生質(zhì)的飛躍的重要基礎(chǔ)。所以產(chǎn)業(yè)界應(yīng)該經(jīng)常和教育界交流，把真實(shí)的需求傳達(dá)過去。

Cybertruck的誕生不應(yīng)該動(dòng)搖我們對中式哲學(xué)的堅(jiān)持，尤其在人才培養(yǎng)的過程中，必須堅(jiān)持文化自信，堅(jiān)持在文化根基里執(zhí)著地探索這條主線，否則會(huì)走向一個(gè)四不像的境地。在前瞻性的探索中，尺度可以適當(dāng)放寬，但主線不能動(dòng)搖。

此外，跟風(fēng)的產(chǎn)品可能會(huì)取得階段性的成功，但這不能成為指導(dǎo)性的原則，因?yàn)檫@可能是特殊歷史時(shí)期的結(jié)果，有可能只是曇花一現(xiàn)。尤其當(dāng)這個(gè)產(chǎn)品跟你的文化基因有所沖突，百分百不會(huì)長久。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，很多造車新勢力的標(biāo)簽化的產(chǎn)品可能一段時(shí)間內(nèi)在特定人群中引發(fā)巨大的聲量，但沉默的大多數(shù)始終沒有產(chǎn)生共情。當(dāng)這個(gè)特定的人群消耗殆盡，產(chǎn)品的持續(xù)性必然遇到問題。

我個(gè)人很喜歡地域差異下高校文化的差異。比如北方高校自然帶著北方人在冰天雪地中孕育出的豪爽樂觀、風(fēng)趣健談，這是對抗大自然艱苦環(huán)境所形成的技能，而自古富庶的江南地區(qū)，骨子里就帶著精致。不同地區(qū)的學(xué)校應(yīng)堅(jiān)持各自不同的培養(yǎng)模式，保持自己的風(fēng)格，不必羨慕旁人，就像我們也不必因?yàn)镃ybertruck而焦慮，只需在自己的天地里做到極致。這幾年我們比較急躁地尋求0～1的突破，而在看了很多大學(xué)生畢業(yè)作品之后我看到了0～1突破的希望。結(jié)合我們自身產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢、消費(fèi)人群的龐大等，有機(jī)會(huì)形成自己獨(dú)特的內(nèi)容。這場智電革命的產(chǎn)業(yè)變革，給我們自己的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)、設(shè)計(jì)風(fēng)格、設(shè)計(jì)思考帶來了空前的機(jī)遇。

《設(shè)計(jì)》：現(xiàn)在年輕人對汽車設(shè)計(jì)的熱情在不斷降低。鄰國韓日幾乎已經(jīng)沒有青年人學(xué)習(xí)汽車設(shè)計(jì)，中國全國學(xué)習(xí)汽車設(shè)計(jì)的學(xué)生客觀上還是很多，但是按照985、雙一流高校來看，頭部院校愿意投入汽車設(shè)計(jì)的學(xué)生數(shù)量是在減少的。您認(rèn)為當(dāng)如何破解？

邵景峰：學(xué)設(shè)計(jì)的學(xué)生減少跟今后學(xué)生總數(shù)減少應(yīng)該是一個(gè)趨勢。我始終覺得社交媒體對學(xué)生的影響太大了，現(xiàn)在它是有益還是有害還不太明顯。我通過自身的感悟，通過教育孩子方面也發(fā)現(xiàn)，社交媒體對于孩子們的職業(yè)發(fā)展方向有極大的影響，不論正面還是負(fù)面的作用，是父母無法掌控的。

我們的那個(gè)年代認(rèn)為我設(shè)計(jì)一個(gè)車，馳騁在馬路上，我的英雄感，我的自豪感，這是我身體外延的一部分。在德國高速公路上不限速，我時(shí)速飆到200公里、300公里，熱血澎湃。在他們眼里：你說啥呢？當(dāng)他被屏幕吸引的時(shí)候，你講的東西跟他的興趣點(diǎn)無法匹配。

新媒體時(shí)代，教育的內(nèi)容如何激發(fā)出他對汽車設(shè)計(jì)的熱情，是一個(gè)新的課題。但是我總覺得快餐文化對他們影響太大，刷短視頻什么的，信息碎片化非常嚴(yán)重。我嘗試著扭轉(zhuǎn)過，失敗了，沒辦法，我只能是適應(yīng)這種情況。

什么都追求短平快，對現(xiàn)在年輕人影響太大了。如果追求能短平快地滿足欲望的職業(yè)，汽車設(shè)計(jì)對他們而言有點(diǎn)兒長了。三年開發(fā)一臺(tái)車，太久了。這不是一個(gè)汽車行業(yè)的問題，據(jù)說建筑學(xué)正面臨著巨大的挑戰(zhàn)。

我目前看到的現(xiàn)狀是父母對孩子的教育不是從他的樂趣出發(fā)，而是從未來能獲得什么，能否成功，能賺多少錢出發(fā)，來選擇方向。這跟那種創(chuàng)造0～1的國家的培養(yǎng)模式是不一樣的，追求的點(diǎn)不一樣，否則有多少人喜歡做建筑師蓋大樓，怎么突然興趣就沒了呢？所以教育最主要的還是培養(yǎng)樂趣，因?yàn)橹温殬I(yè)生涯持續(xù)前進(jìn)的還是樂趣。

《設(shè)計(jì)》：對于2024年的北京車展，上汽有哪些部署？

邵景峰：今年是MG品牌100周年，從英國到中國會(huì)有一系列重要的活動(dòng)要發(fā)生。

這些活動(dòng)里面很關(guān)鍵的有幾個(gè)點(diǎn)，一個(gè)是北京車展，另外一個(gè)是英國的古德伍德。英國的品牌慶祝不像我們會(huì)在某一天慶祝之后就結(jié)束了，而是一個(gè)很長的區(qū)間式的慶祝，從2023年就開始了。北京車展上我們會(huì)針對100周年這件事情做一款產(chǎn)品，也就是在歷屆設(shè)計(jì)大賽里邊，凡是選擇MG品牌作為設(shè)計(jì)方向，MG歷史上有哪一個(gè)最讓他們怦然心動(dòng)，最激動(dòng)人心，然后最想嘗試的一個(gè)方向，我們官方會(huì)在北京推出。

人類是在跟風(fēng)阻作戰(zhàn)，跟速度的極限作戰(zhàn)，在不觸碰這些極限的時(shí)候，跟舒適性等其他的困難作戰(zhàn)。這個(gè)過程應(yīng)該是設(shè)計(jì)師執(zhí)著追求的，但這個(gè)過程中有好多博關(guān)注的虛頭巴腦的東西，會(huì)被逐漸淘汰，汽車設(shè)計(jì)將回歸本源。這幾年會(huì)有一個(gè)清晰的淘汰過程，每個(gè)車企面臨的壓力都非常大，這么大壓力下，你做的每一個(gè)決策都將成為設(shè)計(jì)戰(zhàn)略在高校里研究的案例。不要錯(cuò)過某一個(gè)案例，不要被一段時(shí)間的風(fēng)大所迷惑，還要看其背后的故事邏輯是否通，甚至帶領(lǐng)學(xué)生做一定的預(yù)測，比如從大一開始預(yù)測，到大四的時(shí)候，這個(gè)品牌能持續(xù)多久，這個(gè)產(chǎn)品能賣多少。再比如Cybertruck為什么沒有誕生在中國？我們?yōu)槭裁礇]有跟風(fēng)？背后的邏輯到底是什么？現(xiàn)在很多曇花一現(xiàn)的產(chǎn)品，為什么會(huì)曇花一現(xiàn)？設(shè)計(jì)在這“一現(xiàn)”里是正面的還是負(fù)面的？還有某些巨大的成功，背后還有哪些點(diǎn)是需要我們思考的？企業(yè)沒有太多時(shí)間去持續(xù)研究，高校可以做時(shí)間相對長的研究和探索。

《設(shè)計(jì)》：結(jié)合您的教育背景、從業(yè)經(jīng)歷和2023年的中國汽車設(shè)計(jì)發(fā)展?fàn)顩r，請從您的視角對改革開放以來的中國汽車設(shè)計(jì)發(fā)展歷史做個(gè)簡要的梳理。

邵景峰：如果按照時(shí)間軸來劃分中國職業(yè)汽車設(shè)計(jì)師12群體，可以分為兩代，我應(yīng)該是中國第二代職業(yè)設(shè)計(jì)師里的第一批成員。為什么這么劃分？如果以北方的紅旗和老上海牌汽車的開發(fā)為時(shí)間軸的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)第一代的職業(yè)設(shè)計(jì)師完成使命是在改革開放這段時(shí)間，因?yàn)樽呱狭撕腺Y合作的道路，這段時(shí)間大部分在消化西方先進(jìn)國家的汽車設(shè)計(jì)的先進(jìn)手法等。所以20世紀(jì)80年到90年代期間，中國自主造型開發(fā)得非常少。在全世界范圍內(nèi)，七八十年時(shí)代是一個(gè)低潮期，沒有太多激動(dòng)人心的設(shè)計(jì)。到90年代后期，出現(xiàn)了一些很激動(dòng)人心的設(shè)計(jì)。

我們國家在改革開放的初期，大都是學(xué)習(xí)為主，真正起變化是1994年的新版汽車產(chǎn)業(yè)政策，其中有一條要求：汽車進(jìn)入家庭。之前老百姓家庭是沒法買車的，私家車是沒有的。我1995年上大學(xué)，當(dāng)時(shí)全國汽車設(shè)計(jì)專業(yè)非常少。吉林工業(yè)大學(xué)汽車工程學(xué)院做汽車設(shè)計(jì)比較早，支持當(dāng)年的紅旗成立。一汽集團(tuán)成立，幾所高校，交大、清華、山東大學(xué)幾所學(xué)校并到長春汽車拖拉機(jī)學(xué)院，成立了在吉林工大前身，來做汽車車身，包括汽發(fā)動(dòng)機(jī)柴油機(jī)等。汽車車身這個(gè)學(xué)科里邊就逐漸出現(xiàn)在工業(yè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)車身造型設(shè)計(jì)里面，這個(gè)領(lǐng)域里面跟紅旗的開發(fā)是密切相關(guān)的。當(dāng)時(shí)我讀大學(xué)的時(shí)候，也聽過程正的課，到一汽集團(tuán)去實(shí)習(xí)。后來中國的高校里邊才陸陸續(xù)續(xù)出現(xiàn)了汽車設(shè)計(jì)方向。我1999年大學(xué)畢業(yè)，應(yīng)該是第二批的起點(diǎn)。這批設(shè)計(jì)師現(xiàn)在正活躍在整個(gè)汽車設(shè)計(jì)行業(yè)里，像張帆等幾乎都是同一批的。

1999年是一個(gè)很有趣的年份，影響全世界的著名的工業(yè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)出現(xiàn)了一個(gè)蘋果的透明電腦，一個(gè)奧迪TT，汽車設(shè)計(jì)從此開啟了一個(gè)輝煌的時(shí)代。

大學(xué)畢業(yè)之后我進(jìn)入了上汽大眾，當(dāng)時(shí)叫上海大眾有限公司，2003年是派到德國大眾去全員培訓(xùn)，那是極其難得的機(jī)會(huì)，到狼堡去接受全產(chǎn)業(yè)鏈，從設(shè)計(jì)最初到車輛下線的整個(gè)過程的培訓(xùn)。在那次培訓(xùn)中我們第一次見到了現(xiàn)代化的汽車設(shè)計(jì)流程。在這個(gè)過程中，中國的合資企業(yè)里的設(shè)計(jì)部門里邊是領(lǐng)先的，比如上汽通用的泛亞，所以泛亞當(dāng)年在中國是非常領(lǐng)先的；東風(fēng)的神龍汽車，還有標(biāo)致，后來變成了日系的車子在廣州等，北京吉普。這個(gè)過程中，中國籍設(shè)計(jì)師的一大部分人接觸了西方這種公司級的鍛煉。也有人到海外求學(xué)，再加入外國公司，然后再回到國內(nèi)。

這個(gè)過程中，我2004年開始做朗逸，應(yīng)該說是合資企業(yè)里開始做屬地化設(shè)計(jì)的最重要的車型，得到一個(gè)最真刀實(shí)槍地鍛煉的最佳時(shí)機(jī)。合資企業(yè)面對中國市場的態(tài)度在2003年這段時(shí)間是非常好的，因?yàn)樗谥袊袌鲆裁媾R一定的起起伏伏，需要中國特色、中國思考車型的出現(xiàn)，當(dāng)時(shí)SUV還沒在中國火起來，我記得當(dāng)初我們帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)做預(yù)測中國下階段的爆款，其中是有SUV的。SUV在中國是2006年以后，2008年左右突然爆火起來了。

以前中國市場上認(rèn)為MPV這種車型沒有三廂，那種感覺是不行的。中國經(jīng)歷過一段時(shí)間兩廂加三廂的過程，我們這代設(shè)計(jì)師都經(jīng)歷過的一個(gè)過程，就是把兩廂車加個(gè)尾巴出來。這個(gè)是獨(dú)特的歷史時(shí)期，不能磨滅，值得研究。這個(gè)過程是中國設(shè)計(jì)師開機(jī)實(shí)戰(zhàn)。

我在2011年從合資企業(yè)來到了集團(tuán)做自主品牌，張帆從奔馳回國到廣汽集團(tuán)，都是在2011年前后。這個(gè)前后有個(gè)時(shí)間點(diǎn)，就是上汽集團(tuán)打造榮威品牌的，收購了羅孚MG和榮威MG，都是在那段時(shí)間上，然后開始發(fā)展自主品牌。然后中國的自主品牌包括奇瑞、吉利、廣汽的傳奇等逐漸開始發(fā)力，2015年自主品牌大爆發(fā)。

2014年我們跟阿里一起搞互聯(lián)網(wǎng)汽車，很多自主品牌的設(shè)計(jì)勢力這個(gè)時(shí)候開始從幕后走到前臺(tái)，很多自主品牌的中方設(shè)計(jì)師開始嶄露頭角，以前機(jī)會(huì)都是外籍設(shè)計(jì)師的。

2014年造車新勢力在車展上喊出“要顛覆傳統(tǒng)汽車車企”的口號。2018、2019年新勢力大爆發(fā)。新勢力給很多人帶來新的機(jī)會(huì)，也帶來新挑戰(zhàn)。比如我們這些在大廠做設(shè)計(jì)的要經(jīng)歷一場新的一個(gè)挑戰(zhàn)。

2020年到現(xiàn)在徹底就開始一個(gè)全新時(shí)代了。大家對燃油車從全情投入在一夜之間轉(zhuǎn)到了新能源的領(lǐng)域，快速切換賽道，大公司、小公司、速度快、速度慢、精準(zhǔn)不精準(zhǔn)、然后方向是否正確等全部都出現(xiàn)了。

我覺得從2000年到2014年這段時(shí)間可以成為一個(gè)重要的分析點(diǎn)，今年以后的某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，大浪淘沙、高度整合的第二個(gè)時(shí)間點(diǎn)就會(huì)出現(xiàn)在智電產(chǎn)業(yè)里。這段時(shí)間應(yīng)該是一個(gè)比較混亂的時(shí)代，也是一個(gè)比較痛苦的時(shí)代，有可能還是英雄輩出的時(shí)代。

在我們這代大廠設(shè)計(jì)師年逾40之后，年輕設(shè)計(jì)師在造車新勢力、跨界造車領(lǐng)域逐漸嶄露頭角，而相反的，傳統(tǒng)合資品牌的設(shè)計(jì)師在大批量流失，都轉(zhuǎn)向了自主陣營和新勢力的陣營。他們獨(dú)立領(lǐng)導(dǎo)新勢力的品牌，約束條件比較少，創(chuàng)新的土壤比較好，企業(yè)的使命比較簡單、唯一，大產(chǎn)品經(jīng)理跟傳統(tǒng)車企完全不一樣的歷史性機(jī)會(huì)出現(xiàn)了。

我始終覺得，所謂造車新勢力、新公司及其設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，在歷史上都發(fā)生過。哪一個(gè)傳統(tǒng)的傳奇汽車集團(tuán)沒有經(jīng)歷過創(chuàng)始人最風(fēng)光的時(shí)刻？創(chuàng)業(yè)的時(shí)候都經(jīng)歷過。中國車企正在經(jīng)歷這個(gè)時(shí)刻，每一個(gè)傳奇品牌的創(chuàng)始人都是最大的產(chǎn)品經(jīng)理，他能夠融匯設(shè)計(jì)、工程、市場、制造一體。所以現(xiàn)在所謂的英雄輩出，在歷史上都出現(xiàn)過，都有規(guī)律可循。

當(dāng)剖開我們每個(gè)人的履歷背景，有可能曲線都是一致的，但按照時(shí)代的發(fā)展脈絡(luò)，我們現(xiàn)在所處的環(huán)境，在大的變革之中，不同企業(yè)的訴求是不一樣的，發(fā)展路徑不一樣，戰(zhàn)略執(zhí)行方式可能也都不一樣。如何跟住節(jié)奏，適應(yīng)節(jié)奏，進(jìn)而去引領(lǐng)節(jié)奏，要尋找屬于自己的路徑。這個(gè)時(shí)代很好，也很殘酷。從年初開始的車企大降價(jià)到現(xiàn)，如果失去理性，回顧歷史，白色家電曾經(jīng)發(fā)生過的一幕還會(huì)發(fā)生。白色家電還有手機(jī)所走過的大浪淘沙，它的規(guī)律又會(huì)在汽車身上重演。所以，我和我們團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)就是不要出現(xiàn)被淘汰的那個(gè)群體里邊，而應(yīng)該堅(jiān)持到活下去和活得更好的這一群里面。

從2024年開始，中國設(shè)計(jì)軍團(tuán)，包括我本人在內(nèi)的新使命出現(xiàn)——出海，又一個(gè)階段性的窗口期出現(xiàn)了。所有的設(shè)計(jì)總監(jiān)只研究中國市場已經(jīng)完全不夠了，你要研究海外的東西，比如為啥他們喜歡小車。我一去熱鬧車展，一幫人圍著我，“我不要皮，尤其是假皮。給我做面料式的設(shè)計(jì)。中國還有面料嗎？”所有的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)都會(huì)面臨。每個(gè)階段有不同的使命和過程，現(xiàn)在就是要出海，因?yàn)閲鴥?nèi)卷得已經(jīng)太不成樣子了。你如果不出海釋放壓力的話，個(gè)別企業(yè)就會(huì)非常痛苦。

好在上汽MG開始在全世界大踏步前進(jìn)，很多車企應(yīng)該也在研究分析我們。所以我們出海的下個(gè)階段，作戰(zhàn)的方向可能不是什么海外的巨頭，而是一些老鄉(xiāng)，跟老鄉(xiāng)們在海外進(jìn)行會(huì)師、決戰(zhàn)。

《設(shè)計(jì)》：有業(yè)內(nèi)人士稱2024年將是車市最“卷”的一年，是中國汽車品牌進(jìn)入“血海”競爭的第一年，也是淘汰賽的第一年。一邊是國產(chǎn)造車新勢力借助新設(shè)計(jì)、新科技、新服務(wù)、新營銷，迎來前所未有的成長速度，一邊是老玩家停工停產(chǎn)，全球車企的戰(zhàn)略定位在發(fā)生劇烈變化。這對于汽車設(shè)計(jì)而言會(huì)有什么樣的影響？汽車設(shè)計(jì)如何兼顧生存和遠(yuǎn)方？上汽對2024的市場是怎樣的分析和應(yīng)對？

邵景峰：這種極端的價(jià)格戰(zhàn)很容易造成過度關(guān)注成本，關(guān)注售價(jià)，如果企業(yè)沒有強(qiáng)大的現(xiàn)金流支持長遠(yuǎn)的發(fā)展，我擔(dān)心這段時(shí)間消費(fèi)者會(huì)對產(chǎn)品產(chǎn)生一定的擔(dān)憂。因?yàn)闃O度內(nèi)卷會(huì)讓消費(fèi)者需要的真正的好產(chǎn)品投放暫緩或者取消，因?yàn)橘嵅坏藉X。有利的影響是可能淘汰一些競爭者，對有實(shí)力的企業(yè)是有好處的。

但是我始終覺得，按照長期主義，這段時(shí)間里反而容易做出標(biāo)簽，因?yàn)槎荚陉P(guān)注成本，那些堅(jiān)持理念，堅(jiān)持造車信仰，堅(jiān)持質(zhì)量為上，堅(jiān)持這種大廠概念的，這時(shí)反而會(huì)有機(jī)會(huì)。另外從設(shè)計(jì)出發(fā)，我們要面對當(dāng)下的殘酷環(huán)境，什么是所需，什么不是，反而容易獲得理解。有時(shí)候我要說服我的團(tuán)隊(duì)成員別做這個(gè)設(shè)計(jì)，取消配置，放棄那個(gè)東西，真的很難，同事也會(huì)舉出一堆東西來跟我掰扯。如果這個(gè)配置只是個(gè)癢點(diǎn)而非痛點(diǎn)，你售價(jià)始終還是高高在上是有問題的。所以這個(gè)時(shí)候要冷靜分析什么是痛點(diǎn)，什么是癢點(diǎn)。我絕對不能在極度關(guān)注成本的時(shí)候把痛點(diǎn)的東西給省掉了，癢點(diǎn)的東西要果斷大膽地舍掉。因?yàn)槟阋然睿@是第一要?jiǎng)?wù)。所以我之前一直講一件事情，在這段時(shí)間反而會(huì)出現(xiàn)意想不到的創(chuàng)新機(jī)會(huì)。

我們這代設(shè)計(jì)師經(jīng)歷了太多的一路高歌、一路向上，車市長紅，銷量一直上漲，出來就爆款，就大賣，從未見過掉頭向下，老百姓不買，極其嚴(yán)重的通縮。我問很多問題，mini是如何誕生出來的？當(dāng)我們遇到經(jīng)濟(jì)困難的時(shí)候，當(dāng)我們遇到消費(fèi)疲軟的時(shí)候，當(dāng)遇到很多極度內(nèi)卷或沒有出路的時(shí)候，什么才是真正的創(chuàng)新解決方案？

為什么出現(xiàn)mini這款車型？要好好研究，中國的設(shè)計(jì)師可能有機(jī)會(huì)經(jīng)歷歷史性的時(shí)刻。它如此便宜，如此小巧，但如此有特色，至今仍是經(jīng)典。有可能在我們極度內(nèi)卷的時(shí)候，有人能殺出血路，誕生一個(gè)這樣的東西。在經(jīng)14濟(jì)高速發(fā)展的時(shí)候，這種產(chǎn)品連被討論的機(jī)會(huì)都不會(huì)出現(xiàn)。

《設(shè)計(jì)》：請您介紹一下上汽創(chuàng)新研究開發(fā)總院的整體情況，2023年最滿意的設(shè)計(jì)作品和2024年即將呈現(xiàn)的內(nèi)容。

邵景峰：上汽團(tuán)隊(duì)在我來之前已經(jīng)組建了一段時(shí)間。當(dāng)初在浦東一個(gè)很小的地方。搬到安亭的時(shí)候應(yīng)該是中國最早的一批擁有獨(dú)立造型中心的企業(yè)之一。去年開始再次擴(kuò)建，現(xiàn)在目前有300名汽車設(shè)計(jì)人員在這里工作。全球范圍內(nèi)，在英國倫敦也有個(gè)設(shè)計(jì)中心，在東京有個(gè)設(shè)計(jì)工作室，規(guī)模比較小一些。倫敦的設(shè)計(jì)中心來自伯明翰，收購羅孚的時(shí)候把一批工程人員和設(shè)計(jì)人員保留在了伯明翰長橋的地區(qū)。伯明翰是英國工業(yè)革命誕生地，在去年破產(chǎn)了，是一個(gè)很有話題的地方。

我們當(dāng)初離開伯明翰也是歷史的必然趨勢，團(tuán)隊(duì)整個(gè)搬遷到倫敦。2018年搬過去之后，設(shè)計(jì)工作室煥發(fā)了新的生命力，人員全部更換成年輕一代的歐洲設(shè)計(jì)師。這個(gè)過程對整個(gè)上汽設(shè)計(jì)的探索，全球汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢，還有英國本土文化，英國品牌設(shè)計(jì)文化都起到重大的幫助。我上周還是在倫敦材料工作室辦公，跟他們工作你會(huì)發(fā)現(xiàn)尋求的是尊重，而不是強(qiáng)迫一定要來按照我的想法來去做這個(gè)事情。另外，海外設(shè)計(jì)工作室給我們整個(gè)商業(yè)團(tuán)隊(duì)，除了提供不同的方案之外，還有一個(gè)試錯(cuò)的作用。在當(dāng)下極度內(nèi)卷的情境下，其實(shí)指向已經(jīng)非常明確了，要省錢。我跟我的團(tuán)隊(duì)剛才在開會(huì)的時(shí)候，前瞻團(tuán)隊(duì)的使命不是按照明確去做，前瞻設(shè)計(jì)可能是反的。

這個(gè)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)按照成本極度去做的話，你這個(gè)團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該在更加冷靜理性地來看待品牌方面的訴求，而不是成本方面的訴求來思考這個(gè)問題。所以這個(gè)過程整個(gè)海外團(tuán)隊(duì)，因?yàn)樗麄兊氖姑鷩鴥?nèi)的在這個(gè)時(shí)當(dāng)下這個(gè)時(shí)刻產(chǎn)生了非常鮮明的任務(wù)的區(qū)分。

另外海外工作的一個(gè)最大的幫助就是遠(yuǎn)離你的評審大本營，遠(yuǎn)離各種復(fù)雜的干擾和輸入，那么他很冷靜地在海外去發(fā)展，我們把設(shè)計(jì)領(lǐng)域的邊緣開發(fā)，我們也是嘗到甜頭了，MG塞布斯的，其實(shí)在上海我們做過一輪之后停掉，然后轉(zhuǎn)到了倫敦，讓他們再去野蠻地生長，再去考慮再去發(fā)展，然后再轉(zhuǎn)回到上海，這個(gè)過程其實(shí)是一個(gè)成功的典范。

這個(gè)過程中我們應(yīng)該是越來越成熟，上汽設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)其實(shí)也是一個(gè)越來越國際化的團(tuán)隊(duì)。未來整個(gè)團(tuán)隊(duì)的人員結(jié)構(gòu)的構(gòu)成會(huì)經(jīng)常會(huì)發(fā)生變化，探索是哪國團(tuán)隊(duì)的設(shè)計(jì)沒有任何必要性。比如說這個(gè)團(tuán)隊(duì)是上海的，跟英國團(tuán)隊(duì)PK，選擇了上海或者選擇UK能拿到上海，相互之間都是非常默契的一個(gè)工作的模式，而不是強(qiáng)調(diào)我是哪里開發(fā)、哪里設(shè)計(jì)的作用。

未來一段時(shí)間里，上汽設(shè)計(jì)會(huì)吸納更多世界頂級設(shè)計(jì)師加盟團(tuán)隊(duì)，因?yàn)椤伴_放”永遠(yuǎn)是最大的訴求。另外，設(shè)計(jì)上我們也會(huì)經(jīng)歷各種思潮的影響，有時(shí)候我們會(huì)領(lǐng)先，有時(shí)候也會(huì)落后，這個(gè)過程需要不斷對外學(xué)習(xí)和交流，引入外腦，聘請更優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師來刺激本地團(tuán)隊(duì)的發(fā)展。這是我?guī)ьI(lǐng)團(tuán)隊(duì)的思路，因?yàn)槲覀兊能囈u到全世界的很多地方去。

在這次在日內(nèi)瓦車展上，我們MG的整個(gè)展臺(tái)就像一個(gè)大派對，在發(fā)布信息很有感觸的那些外國人，這是我的平臺(tái)在這里發(fā)布。而上汽國際的包括我們很多人就在應(yīng)該是遠(yuǎn)處的一個(gè)地方，端著飲料端著茶就說很享受的一個(gè)發(fā)布過程，這個(gè)過程是我們尊重并融入當(dāng)?shù)匚幕囊粋€(gè)過程，是比較成熟的體系和認(rèn)知。想要占領(lǐng)海外市場，并不是攻擊性的，這是上汽成熟的一面。在日內(nèi)瓦車展上就體現(xiàn)出來，發(fā)布流程上，跟當(dāng)?shù)孛襟w的交流都非常成熟，中方、外方的雇員融合得也很好。今后上汽設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的使命已經(jīng)發(fā)生變化，規(guī)劃的所有車型是面向全球市場發(fā)布的，所以未來我們也會(huì)強(qiáng)化外籍員工的比例，強(qiáng)化外籍員工的流動(dòng)性和對外籍員工的考核，視為全球一個(gè)大團(tuán)隊(duì)來考核。越來越多的中國車企應(yīng)該也會(huì)走到這一天，因?yàn)槟惚仨毜妹鎸@些挑戰(zhàn)。

我們現(xiàn)在在海外進(jìn)行強(qiáng)勢宣傳，車子宣傳中國的設(shè)計(jì)，中國的制造。不同的區(qū)域里誰去宣傳，我們已經(jīng)非常成熟。英國作為MG品牌誕生的大本營，他們的責(zé)任和使命除了做設(shè)計(jì)以外，一個(gè)窗口期讓全世界的MG粉絲來了解MG的歷史，了解MG當(dāng)下也起了巨大的一個(gè)作用。我們現(xiàn)在在英國設(shè)計(jì)中心又開辟了另外一個(gè)大樓，有一個(gè)新的空間逐步擴(kuò)展，模型等其他的設(shè)計(jì)流程的功能。所以隨著時(shí)間的推移，投放海外市場的車型將是全球一體化的思考，不同形式的表達(dá)，有的是中國團(tuán)隊(duì)，有的是歐洲團(tuán)隊(duì)，共同表達(dá)的產(chǎn)品。

另外應(yīng)該還蠻自信地對未來作為中國軍團(tuán)的一員，在海外環(huán)境發(fā)生巨大變化的趨勢下，要適應(yīng)各種變化，學(xué)習(xí)法律法規(guī)，還有增加帶領(lǐng)海外團(tuán)隊(duì)的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)楦鷩鴥?nèi)完全不一樣，外籍員工的合同簽訂，這種解除，包括他們的訴求也完全不一樣，這個(gè)過程對我們這代職業(yè)設(shè)計(jì)師提出很大挑戰(zhàn)。我們這些人的經(jīng)歷，可能是這一代汽車設(shè)計(jì)師的財(cái)富，也是高校設(shè)計(jì)教育要吸納的一些經(jīng)驗(yàn)，也是個(gè)獨(dú)特的歷史時(shí)期。還有獨(dú)特的一個(gè)群體，上汽、廣汽這些從業(yè)人員所面臨的挑戰(zhàn)和解決方案是一個(gè)很好的樣板。

《設(shè)計(jì)》：上汽設(shè)計(jì)國際挑戰(zhàn)賽已經(jīng)成功舉辦11屆，在業(yè)界頗受關(guān)注。請您介紹下大賽發(fā)展的歷程和對未來的規(guī)劃。

邵景峰：從去年開始設(shè)計(jì)大賽的主題變成“真實(shí)世界”，是我們團(tuán)隊(duì)的思考，因?yàn)檎麄€(gè)汽車設(shè)計(jì)，尤其是青年學(xué)生的汽車設(shè)計(jì)太喧囂、浮躁了。所以希望通過我們賽事的主題能夠在中國設(shè)計(jì)教育界引起一點(diǎn)兒反思，促進(jìn)職業(yè)設(shè)計(jì)師后備軍的一些新方向的發(fā)展。

上汽設(shè)計(jì)國際挑戰(zhàn)賽經(jīng)過了十幾年發(fā)展，主要目的是尋找汽車設(shè)計(jì)的明日之星，找到有水平、有潛力的設(shè)計(jì)師，但是也不能一成不變始終一個(gè)模式，我們也在思考它該怎么改革，但由于時(shí)間和精力有限，是否在今年第12屆做出改變還沒確定。比賽真正的目的——尋找年輕的后備軍這條主線不能變，但形式可以發(fā)生變化。如何在當(dāng)下既要傳遞信息，還要實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，此外是否對產(chǎn)業(yè)有積極的幫助，對我們的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)是否有積極的幫助，這些方面都要重新思考。能夠做到第12屆，這種長期主義對一個(gè)品牌是有非常大的幫助的，也是一個(gè)標(biāo)簽。在做我們所服務(wù)的品牌設(shè)計(jì)的時(shí)候，也是一桿尺子，比賽都能一如既往地做12年，當(dāng)然更能堅(jiān)持這個(gè)品牌當(dāng)年為安身立命的所思所想。所以這個(gè)過程是一個(gè)積極的過程。

《設(shè)計(jì)》：這個(gè)大賽是個(gè)產(chǎn)學(xué)合作的典范，在創(chuàng)辦當(dāng)年是非常前瞻性的一個(gè)決定。這12年走來，都發(fā)生了哪些變化？

邵景峰：大賽原來叫上汽榮威MG杯，后來的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)是全球企業(yè)界的設(shè)計(jì)挑戰(zhàn)賽——洛杉磯挑戰(zhàn)賽取消了，我們2013年曾經(jīng)拿過洛杉磯挑戰(zhàn)賽的冠軍。我就考慮我們可以接棒，面向全球的教育界，就把名字改叫“SAICDESIGNCHALLENGE”。今天看來這場比賽都很卷，通過比賽我每次都在嘗試形式創(chuàng)新，包括比賽時(shí)間都成為行業(yè)的參考樣板。大三下學(xué)期的學(xué)生七八月份來實(shí)習(xí)，大四上學(xué)期打比賽，到12月份就可以拿offer。現(xiàn)在幾乎成為全行業(yè)、全產(chǎn)業(yè)鏈做學(xué)生比賽的基本標(biāo)準(zhǔn)。

現(xiàn)在在主題引導(dǎo)方面我們也在脫離之前的軌道，因?yàn)槌霈F(xiàn)了新的問題，要解決新的問題。在未來我可能還會(huì)有新的變化。我們有個(gè)前瞻設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，有三大前瞻設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)室，一直在做前瞻方面的東西，包括大賽其實(shí)也是個(gè)試驗(yàn)點(diǎn)。我們?nèi)绾巫兓栽谀骋环矫娉掷m(xù)地引領(lǐng)，是我們一直要努力做到的。所以設(shè)計(jì)比賽今后在形式上、規(guī)模上、評審上可能都會(huì)發(fā)生大的變革。因?yàn)楝F(xiàn)在是企業(yè)類的設(shè)計(jì)比賽，在未來的發(fā)展是擴(kuò)展壯大或是縮小做精，都思考的方向。

《設(shè)計(jì)》：請給青年設(shè)計(jì)師一些寄語。

邵景峰：沒有捷徑。很多學(xué)生所表現(xiàn)出來的心理還蠻急躁的。高校老師要要求學(xué)生堅(jiān)持秉持長期主義去做事的本性。好多一起入行的同仁，以及我以前的同事，很多都取得了成功。他們有一個(gè)根本性的共同點(diǎn)，就是堅(jiān)持做某一件事情。他越堅(jiān)持，獲得機(jī)會(huì)就越多。不能光說人家運(yùn)氣好，能夠堅(jiān)持下來才更能獲得機(jī)會(huì)，所以所謂運(yùn)氣好也是一種能力。這是物理世界的一個(gè)客觀規(guī)律。這樣評價(jià)一個(gè)人，有時(shí)候?qū)λ遣还降模驗(yàn)樗冢垣@得發(fā)展成長的機(jī)會(huì)，獲得做這個(gè)項(xiàng)目的機(jī)會(huì)，然后這個(gè)項(xiàng)目正好就火了，而有的人可能只差半步之遙。跟我們做品牌一樣，沒有任何捷徑可走，我們的學(xué)生們千萬要堅(jiān)持長期主義。這也是我常跟同事和同學(xué)們說的，是成為設(shè)計(jì)總監(jiān)的根本前提。

還有一點(diǎn)就是無論什么產(chǎn)業(yè)、什么行業(yè)，對心理承受能力的要求都是通的。沒有強(qiáng)大的心理承壓能力的話，做基層還可以，再往遠(yuǎn)、往高走的難度會(huì)困難重重。所以鍛煉心理承受能力，在各個(gè)歷史時(shí)期，無論經(jīng)濟(jì)好壞都能鍛煉到。當(dāng)下其實(shí)是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)點(diǎn)。在校學(xué)生老是說工作很難找，怎么去找，怎么鍛煉自己，這是最大的一個(gè)篩選機(jī)會(huì)了。希望學(xué)生在這段時(shí)期里，能夠堅(jiān)持住，這是成16功最根本的基礎(chǔ)和保障。